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TOMI track reloaded

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  • TOMI track reloaded

    Ciao a tutti

    ho trovato questo...cosa ne pensate?
    http://mmmgroup.altervista.org/i-magnet.html

    Può darsi che l'avete già esaminato...in tal caso chiedo scusa...

    Salutissimi Richard

  • #2
    sì ... è il TOMI track.
    io l'ho costruito e funziona solo come motore lineare. cioè: se provi anche solo ad accennare un percorso curvo smette di funzionare, quindi niente ciclo chiuso come si vede in fondo alla pagina.
    Però come motore lineare funziona finchè si procede con la lunghezza del percorso statorico ... ha qualche attinenza con il motore magneto-termico di docrates?

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    • #3
      CITAZIONE (compositore @ 2/2/2007, 15:55)
      sì ... è il TOMI track.
      io l'ho costruito e funziona solo come motore lineare.

      Conoscevo questo sito ma non gli avevo dato importanza, non lo consideravo possibile.
      Davvero funziona se mantenuto lineare? :woot: Ma come cavolo fa? A me sembra proprio statico... :huh:
      Lo smot ha il problema che i magneti si devono avvicinare e che la pallina non ricade più in alto del punto di partenza, ma se il TOMI funziona davvero in quel modo allora il modo di tirarne fuori energia anche senza richiuderlo c'è! <img src=:">
      Se il binario può essere lungo a piacere basta accumulare energia sufficiente per ruotare di 180 gradi il magnete quando questo arriva all'estremità e fargli quindi percorrere il percorso inverso... ma ci deve essere l'inghippo!
      Chi mi fa vedere la luce? <img src=">

      PS... questo thred sta cominciando ad andare un tantino OT...

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      • #4
        se vuoi puoi aprire un thread sul tomi track

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        • #5
          Ciao a tutti!
          ho visto il sito che ha postato richard r, è molto interessante... ma dubito che funzioni(magari!!!)
          x compositore, sei sicuro che funzioni?? Se così fosse abbiamo il moto perpetuo sotto gli occhi e non ce ne rendiamo conto!!!!
          Voglio dire cioè se è vero che funziona come motore lineare significa che il moto è perpetuo... perchè nella sua costruzione sicuramente ci sarà una leggera imperfezione sulla linearità, quindi se se ne costruisse uno enorme di parecchi metri, si potrebbe ridurre l'angolo di inclinazione e rendendolo quasi dritto e chiudere quindi il circuito...
          La vedo difficile, cmq non perdo la speranza!!

          Saluti kekko

          scusa hellblow, il tuo post è arrivato mentre scrivevo il mio :P

          Edited by kekko.alchemi - 2/2/2007, 21:41

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          • #6
            Ho saputo che Compositore ha costruito e sperimentato con successo questo dispositivo:

            http://mmmgroup.altervista.org/i-magnet.html

            A quanto pare funziona soltanto fintanto che rimane lineare (come lo SMOT insomma).
            Diversamente dallo SMOT però, questa macchina dovrebbe poter essere scalata a piacimento ovvero si dovrebbe poter fare un percorso lungo a piacere, senza scendere di quota e con i 'binari' paralleli.
            Se queste assunzioni si dovessero rivelare vere, allora potrebbe essere comunque possibile sviluppare un motore che si auto sostiene anche senza creare un ciclo, ad esempio in questo modo:

            http://img354.imageshack.us/my.php?image=tomimotornx1.png

            Si dimensiona opportunamente la lunghezza del percorso in modo che quando il magnete mobile raggiunge un estremità, abbiamo guadagnato abbastanza energia per poter azionare il motore e ruotare il magnete di 180 gradi.
            A questo punto il magnete dovrebbe tornare indietro ed il ciclo dovrebbe ricominciare.
            Forse si può fare un sistema puramente meccanico e più efficiente, questo schema è solo un abbozzo per rendere l'idea.
            La domanda però è... funzionerà??? :huh:

            Edited by zakplus - 3/2/2007, 00:06

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            • #7
              io l'ho assemblato tempo fà a mano.
              ho notato diverse cose:

              1) il magnete "carrello" procede con una forza di avanzamento apparentemente costante (tipo proiettile accelerato)

              2) si fa una fatica immane ad inserire il magnete "carrello" all'inizio del tracciato (e più è lungo il tracciato, più fatica si fa ... non chiedetemi perchè)

              3) si fa altrettanta fatica ad estrarre il magnete "carrello" all'uscita dal tracciato statorico (non ne vuol sapere di uscire ... anche dopo la sua accelerazione spontanea, altrettanto spontaneamente frena all'approssimarsi dell'uscita)

              4) non appena il tracciato statorico subisce una curva anche impercettibile, tutto l'ambaradam non vuole saperne più di funzionare (e questa è la cosa che mi ha colpito e deluso di più di tutte)

              p.s.: in tutte le prove che ho fatto effettivamente non ho mai provato a ribaltare il magnete "carrello" di 180° come suggerisci tu ... questo è da provare.

              ho provato sia con magneti neodimio che ceramici tipo chiusure per mobili (smontate) .... p.p.s.: l'effetto del ferro frapposto tra i magnetini statorici è evidente e utile nella pratica - senza quello, cioè attaccando tutti i magnetini assieme in fila, non succedeva quasi nulla, e in più la resistenza meccanica all'inserimento o all'estrazione nel/dal tracciato aumentava considerevolmente.

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              • #8
                I giochini con le calamite non funzioneranno mai, questo già lo avevo detto in passato...

                I giochini con le calamite non funzioneranno mai, a meno che la calamita è grande come un elettrone non di più.
                Gli elettroni si muovono forzatamente perchè la temperatura ambiente è maggiore di ZERO gradi Kelvin, frenando l'elettrone per mezzo della legge di Lenz abbiamo altri elettroni che si muovono, se i movimenti disordinati di questi ultimi vengono messi in ordine da nanodiodi allora va bene, ma questa cosa richiede una nano tecnologia che oggi ancora non esiste.

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                • #9
                  CITAZIONE (stranger @ 3/2/2007, 01:04)
                  I giochini con le calamite non funzioneranno mai, a meno che la calamita è grande come un elettrone non di più.

                  ciao genco.
                  io a casa ho un elettrone grande quanto una calamita ... può andare?

                  p.s.: quello che hai scritto non centra una mazza, stai chiaramente cercando di portare la discussione dove vuoi tu cioè OT. Però è un argomento interessante questo degli elettroni e dei nanodiodi, ma soprattutto degli elettroni che si comportano come nanomagneti ... vorresti aprire un thread su questo argomento? sarei lieto di partecipare.

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                  • #10
                    Il bello è capire perchè non funzionano. <img src=">

                    Per compositore:
                    CITAZIONE
                    io l'ho assemblato tempo fà a mano.

                    che dimensioni aveva ?

                    ciao

                    Commenta


                    • #11
                      CITAZIONE (alvarse @ 3/2/2007, 01:18)
                      che dimensioni aveva ?

                      quello in neodimio:

                      statore (per lato): 50 magnetini NdFeB N35 20x10x2 mm intervallati da 49 pezzi di piattina di ferro 10x10x2 mm
                      carrello: composto da due cilindri NdFeB N35 Dia. 10x5 mm impilati (provato anche con tre e con quattro per poter distanziare i due lati statorici)



                      quello in ceramica:

                      statore (per lato): 40 magnetini tipo chiusura mobili (non credo ferrite, erano belli forti ... quelli col buco al centro) dimensioni 25x15x4mm (dello spessore non sono sicuro), intervallati da 39 pezzi di piattina di ferro 10x10x2 mm (riciclata dall'esperimento precedente ... giusto per fare spessore)
                      carrello: composto da quattro magnetini come quelli per lo statore impilati (provato anche con 5, 6, 7 e 8)


                      p.s.: è un esperimento fatto circa tre anni fa che sto ricordando a memoria. Questo esperimento l'avevo accantonato perchè non mi sembrava un granchè ... ma se dite che qualcosa si può ancora fare ...

                      Commenta


                      • #12
                        Ciao a tutti questo argomento è molto interessante...
                        Tempo fa avevo provato a realizzare un motore magnetico sfruttando la disposizione dei magneti a chiocciola e facendoci girare dentro un "elica" con agli estremi due magneti. Questi ultimi venivano attratti dalla progressione dei magneti esterni che si avvicinavano sempre di più per effetto della chiocciola!! Il motore funzionava solo per poco perchè l'energia che era necessaria per far uscire l'elica dall'ultimo magnete era enorme!!

                        Però questo tipo di esperimento qui proposto mi da nuove speranze!! Se è vero che funziona sarei disposto a farne uno lungo anche 5 metri, per immagazzinare l'energia necessaria per far capovolgere il magnete!
                        Sarebbe solo questione di lunghezza?? Lo spero davvero tanto, perchè in teoria allungando il percorso si guadagnerebbe sempre più energia!

                        Saluti a tutti kekko, e non perdiamo mai la speranza!

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                        • #13
                          CITAZIONE (kekko.alchemi @ 3/2/2007, 01:41)
                          Se è vero che funziona sarei disposto a farne uno lungo anche 5 metri, per immagazzinare l'energia necessaria per far capovolgere il magnete!

                          azz ... 5 metri sono 500 euro di materiale magnetico!!!

                          CITAZIONE (kekko.alchemi @ 3/2/2007, 01:41)
                          Sarebbe solo questione di lunghezza?? Lo spero davvero tanto, perchè in teoria allungando il percorso si guadagnerebbe sempre più energia!

                          non proprio .... ti ricordo quello che osservai:
                          CITAZIONE
                          2) si fa una fatica immane ad inserire il magnete "carrello" all'inizio del tracciato (e più è lungo il tracciato, più fatica si fa ... non chiedetemi perchè)

                          più è lungo il tracciato ... forse anche la rotazione di 180° può risultare faticosa in maniera direttamente proporzionale a quanto tracciato fai ... difficile da predire così su due piedi.

                          Commenta


                          • #14
                            CITAZIONE (compositore @ 2/2/2007, 15:55)
                            sì ... è il TOMI track.
                            io l'ho costruito e funziona solo come motore lineare. cioè: se provi anche solo ad accennare un percorso curvo smette di funzionare, quindi niente ciclo chiuso come si vede in fondo alla pagina.
                            Però come motore lineare funziona finchè si procede con la lunghezza del percorso statorico ... ha qualche attinenza con il motore magneto-termico di docrates?

                            Chiedo venia...sono un pò confuso...gli argomenti trattati su questo forum sono molti e devo abituarmi a selezionarli meglio...ciao

                            Richard

                            Commenta


                            • #15
                              Se ho capito bene compositore ha utilizzato 100 magneti per fare uno statore di 200 mm.

                              5 metri 2500 magnetini.

                              Se trovo una cariola domani li vado a comprare. :P

                              Grazie

                              Commenta


                              • #16
                                Ovviamente scherzavo sui 5 metri :P
                                Però se funzionasse...
                                Ma sei proprio sicuro che se fai una minima curva non funziona più??

                                Ho qui proprio davanti a me una decina di magneti, smontati da quelle delle ante degli armadi, sto facendo un po' di prove e devo dire che funziona veramenteeeeee!!!!
                                Ovviamente è ancora presto per dirlo, anche perchè i magneti li sto reggendo con le mani e non ho neanche il binario... Una prova un po' empirica, ma vista l'ora può andar bene! Il magnete centrale si sposta veramente in avanti.

                                Ora voglio fare una prova invece di fargli fare una curva verso destra o verso sinistra, voglio provare a fargli fare una curva verso l'alto o verso il basso; così facendo dovrebbe funzionare perchè la distanza fra i magneti di destra e quelli di sinistra resta invariata... è solo una prova!

                                kekko

                                Commenta


                                • #17
                                  non ti si chiudono più i mobili, vero?

                                  p.s.: PER PROVARE IN FRETTA E FURIA, AL POSTO DELLA PIATTINA DI FERRO TRA UN MAGNETE E L'ALTRO, PUOI USARE MONETE DA 10 O 20 CENTESIMI

                                  Commenta


                                  • #18
                                    he he!!
                                    Che gli fa... per la free energy questo ed altro!! :P

                                    Grandeeee!!! E' come se fossi qui con me a fare l'esperimento!!! Infatti ho usato proprio monete da 20 centesimi!!!

                                    Mi sa che per la curva dovrò aspettare domani e mettere un binario, perchè così è davvero difficile tenerli fermi!

                                    Te cosa hai usato per il binario??
                                    Hai sfruttato il foro centrale dei magneti?

                                    Commenta


                                    • #19
                                      Ho provato a simularlo col FEMM. Ecco il risultato:

                                      image


                                      Sembrerebbe che il magnete - carrello sia bello che fermo la nel mezzo

                                      Commenta


                                      • #20
                                        Mi dispiace contraddirti ma ce l'ho proprio qui davanti ai miei occhi e funzionaaaa!!!
                                        Provaci e vedrai che funziona... a me e a compositore funziona!!
                                        L'unica cosa che sto notando è che se inverti il magnete non torna indietro... mmm

                                        E poi i magneti vanno messi internamente, mentre nel disegno sono messi esternamente!

                                        Edited by kekko.alchemi - 3/2/2007, 02:17

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                                        • #21
                                          CITAZIONE
                                          Te cosa hai usato per il binario??
                                          Hai sfruttato il foro centrale dei magneti?

                                          no ... il foro centrale dei magneti è ortogonale al moto.
                                          io avevo sacrificato un giocattolo.

                                          puoi usare praticamente di tutto (avrei qualche riserva per i trenini elettrici perchè ci sono i binari ferromagnetici che perturbano) - se hai modellini di macchine (piccole) alle quali puoi togliere le gomme e lasciare i cerchi scoperti è come avere un vagone (e lì farti due binari è un attimo) ... oppure hai già un vagone con ruote in plastica ... smonti uno dei due carrelli (gruppo ruote) del vagone e ti costruisci i binari non ferromagnetici (alluminio, trovi i profilati già fatti)

                                          il disegno di docrates è corretto (i magneti sono internamente ... sono un po' trasparenti ma sono interni) - però c'è discrepanza tra la simulazione e la realtà in questo caso: nessun punto di stallo al centro, ci puoi contare (del resto, scusa se te lo dico, ma è l'inutilità di una simulazione dopo la sperimentazione già avvenuta)

                                          Edited by compositore - 3/2/2007, 02:22

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                                          • #22
                                            Premesso che non sono un esperto. <img src=">

                                            Se si prova con un dinamometro la forza all'inizio, nel centro e alla fine di due statori che sono uno il doppio dell'altro per lunghezza ?

                                            Risposta: potevo evitare la premessa, si capisce che non sono un esperto <img src="> <img src=">

                                            Ciao

                                            Commenta


                                            • #23
                                              Grazie mille compositore domani compro altri magneti e provo a realizzare il tutto... fosse la volta buona!!

                                              Commenta


                                              • #24
                                                x Docrates:
                                                forse ho capito perchè la tua simulazione non funziona: come hai orientato i magneti statorici? (le due file relativamente l'una all'altra) ... mi sa che li hai messi concordi

                                                CITAZIONE (alvarse @ 3/2/2007, 02:17)
                                                Premesso che non sono un esperto. <img src=">

                                                Se si prova con un dinamometro la forza all'inizio, nel centro e alla fine di due statori che sono uno il doppio dell'altro per lunghezza ?

                                                Risposta: potevo evitare la premessa, si capisce che non sono un esperto <img src="> <img src=">

                                                Ciao

                                                la prova è senza dubbio sensata e da fare.
                                                io a suo tempo non la feci perchè son fatto così ... troppo incostante.

                                                nel mio primo post in questo thread ho riportato almeno le impressioni e misure "a mano" eseguite col dinamometro muscolare ... spero siano utili

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                                                • #25
                                                  CITAZIONE (compositore @ 3/2/2007, 02:27)
                                                  x Docrates:
                                                  forse ho capito perchè la tua simulazione non funziona: come hai orientato i magneti statorici? (le due file relativamente l'una all'altra) ... mi sa che li hai messi concordi

                                                  Si lo credo anch'io infatti se li metti concordi non funziona assolutamente!!
                                                  Ora vi saluto, a domani nuovi aggiornamenti

                                                  Notte kekko

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                                                  • #26
                                                    si Docrates.
                                                    hai proprio sbagliato la simulazione.
                                                    Quello che hai fatto tu non è il TOMI track. Le due porzioni di statore devono essere orientate in senso opposto (infatti una deve spingere il nord del carrello ma l'altra deve spingere il sud del carrello ... se le metti parallele e concordi, generano al massimo un coppia torcente)

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                                                    • #27
                                                      Simulazione fresca fresca: http://img518.imageshack.us/my.php?image=tomimo0.gif
                                                      Qua c'è la situazione all'inizio del tracciato: http://img511.imageshack.us/img511/9477/testamb7.gif
                                                      Qua alla fine: http://img374.imageshack.us/img374/1329/codaos1.gif
                                                      E qua al centro, con il flusso del magnete carrello ruotato di 180 gradi (il gradiente è invertito, il carrello dovrebbe tornare indietro): http://img207.imageshack.us/img207/3602/fl...nvertitopc7.gif

                                                      Bisognerebbe provare quanta energia è necessaria per far ruotare il carrello alla fine del percorso.
                                                      Se aumentando la lunghezza l'energia guadagnata dovesse aumentare più velocemente dell'energia necessaria a ruotare il carrello, allora EUREKA! <img src=:">

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                                                      • #28
                                                        Ok, prove effettuate!
                                                        Il magnete centrale si muove con gran velocità, il problema purtroppo è che se allunghiamo i tracciato non si guadagna energia, anzi si perde!

                                                        Ho provato ad allungare il mio tracciato e il magnete si ferma nel mezzo, e per farlo continuare bisogna spingerlo oltre la metà del tracciato :-(

                                                        Dov'è che sbaglio? (spero)

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                                                        • #29
                                                          CITAZIONE (kekko.alchemi @ 3/2/2007, 13:55)
                                                          Ho provato ad allungare il mio tracciato e il magnete si ferma nel mezzo, e per farlo continuare bisogna spingerlo oltre la metà del tracciato :-(

                                                          non è che gli hai fatto vedere la simulazione di Docrates? :lol:

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                                                          • #30
                                                            Nooo :lol: !!
                                                            Però non me lo spiego... per curiosità quanto era lungo il tuo tracciato?

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