misurazione gas prodotto

sto lavorando da un pò al gas di brown, e sto cercando un metodo per misurare la quantità di gas prodotto senza interrompere la fuoriscita di quest'ultimo dai tubi.
Magari un modo per costruirmi un misuratore di flusso.
Internamente non dovrebbero esserci parti metalliche al contatto con il gas, a causa delle sue proprietà.

[j3n4]

Ciao minmax78,
scusa la domanda ma vuoi sapere quanto gas produci al minuto o a che pressione lo stai facendo uscire?

Se la pressione non ti interessa ti conviene prendere una bottiglia la immergi dentro una vasca d'acqua e fai uscire tutta l'aria al suo interno fino a quando non è completamente piena.
A quel punto avvicini il tubo di uscita del reattore e lo infili dentro la bottiglia e parti a misurare il tempo... il gas che esce dal reattore finisce nella bottiglia, spingerà fuori l'acqua e rimarrà imprigionato al suo interno.
Quando la bottiglia è piena di gas guardi il tempo e saprai in quanto tempo ottieni 1 litro.

Saluti
j3n4

il problema è che voglio sapere la quantità di gas prodotta mentre esce dal tubo e mentre lo utilizzo, ossia i metri cubi al minuto, vorrei implementare una specie di retroazione.
usando la bottiglia dovrei interrompere la fuorisucita di gas per ogni misurazione

Edited by minmax78 - 6/2/2007, 10:29

[j3n4]

CITAZIONE (minmax78 @ 6/2/2007, 10:04)

il problema è che voglio sapere la quantità di gas prodotta mentre esce dal tubo e mentre lo utilizzo, ossia i metri cubi al minuto, vorrei implementare una specie di retroazione.
usando la bottiglia dovrei interrompere la fuorisucita di gas per ogni misurazione

Ah ecco!
Beh in questo caso devi fare diversamente... sicuramente esistono già in commercio cose specializzate ma per una prova puoi acquistare un semplice contatore per gas... uno di quelli che di solito si usano per vedere quanti metri cubi hai consumato.
Non so se nei negozi di termoidraulica si riescono a reperire ma presumo di si... il vero problema è: funzioneranno anche con l'idrogeno?

Saluti
j3n4

CITAZIONE (j3n4 @ 6/2/2007, 11:11)

CITAZIONE (minmax78 @ 6/2/2007, 10:04)

il problema è che voglio sapere la quantità di gas prodotta mentre esce dal tubo e mentre lo utilizzo, ossia i metri cubi al minuto, vorrei implementare una specie di retroazione.
usando la bottiglia dovrei interrompere la fuorisucita di gas per ogni misurazione

Ah ecco!
Beh in questo caso devi fare diversamente... sicuramente esistono già in commercio cose specializzate ma per una prova puoi acquistare un semplice contatore per gas... uno di quelli che di solito si usano per vedere quanti metri cubi hai consumato.
Non so se nei negozi di termoidraulica si riescono a reperire ma presumo di si... il vero problema è: funzioneranno anche con l'idrogeno?

Saluti
j3n4

c'è anche da considerare che non ci devono essere parti metalliche a contatto con il gas o rischio che l'idrogeno lo rovini. è per questo che non ne ho comprato uno pronto :-) e preferirei autocostruirmelo.

[j3n4]

CITAZIONE (minmax78 @ 6/2/2007, 11:30)

c'è anche da considerare che non ci devono essere parti metalliche a contatto con il gas o rischio che l'idrogeno lo rovini. è per questo che non ne ho comprato uno pronto :-) e preferirei autocostruirmelo.

Ummm... purtroppo quando cominci in questo genere di test ti tocca spendere soldi... dove non arrivi con conoscenza già testata e assodata ti tocca procedere per tentativi come faccio io... in questi ultimi tempi ho comprato, smontato e studiato parecchie apparecchiature in modo da recuperare meccanismi o concezioni progettuali da poter utilizzare nei miei esperimenti....

L'unico consiglio che posso darti quindi è comunque di reperire un contatore del gas, smontarlo e capire come è fatto, per poi procedere con la realizzazione di un tuo prototipo.
Cmq io ho delle valvole per idrogeno fatte in ghisa, altre in acciaio inox e altre ancora fatte in ottone... è vero che il metallo viene corroso da questo tipo di gas ma richiede tempo e per dei test di media durata possono andare bene.

Attualmente il mio reattore che contiene il gas sotto pressione è in acciaio inox e ha dei giunti in ghisa... non ho notato perdite e indebolimenti... lavora mediamente a 4 o 6bar... dici che rischio grosso?

Saluti
j3n4

non penso che rischi grosso, cmq la resistenza della cella elettrolitica se fatta in metallo dipende dal materiale/spessore e quanto lo usi, io in 32 ore ho completamente corroso un filo di aisi 316 di 0,5 millimetri proprio sul pelo dell'acqua dove si concentrava il gas :-( mentre dove avveniva la reazione era solo spugnoso.
cmq mi sa che proverò a comprare un contatore del gas e a modificare le parti in metallo :-(.
ora le parti fuori dell'acqua le isolo con la plastica, ma la durata del materiale non è migliorata di molto.
la cella che sto costruendo ora è completamente in plastica e penso mi permetterà misurazioni migliori, sono al 3° prototipo stavolta dovrebbe essere l'ultimo prima di quella definitiva per alte pressioni e spero con maggior durata degli elettrodi. sta attento alle fiamme che ritornano dentro il serbatoio, ho combinato qualche casino in precedenza (esplosioni), non fidarti delle valvole di non ritorno e delle bottiglie-sifone.
anche la sola pressione dell'acqua che torna indietro per la pressione mi ha fatto saltare una cella piuttosto robusta :-). non immagini tutta la roba che ho dovuto ideare per risolvere questi problemi.

[j3n4]

CITAZIONE (minmax78 @ 6/2/2007, 12:10)

non penso che rischi grosso, cmq la resistenza della cella elettrolitica se fatta in metallo dipende dal materiale/spessore e quanto lo usi, io in 32 ore ho completamente corroso un filo di aisi 316 di 0,5 millimetri proprio sul pelo dell'acqua dove si concentrava il gas :-( mentre dove avveniva la reazione era solo spugnoso.
cmq mi sa che proverò a comprare un contatore del gas e a modificare le parti in metallo :-(.
ora le parti fuori dell'acqua le isolo con la plastica, ma la durata del materiale non è migliorata di molto.
la cella che sto costruendo ora è completamente in plastica e penso mi permetterà misurazioni migliori, sono al 3° prototipo stavolta dovrebbe essere l'ultimo prima di quella definitiva per alte pressioni e spero con maggior durata degli elettrodi. sta attento alle fiamme che ritornano dentro il serbatoio, ho combinato qualche casino in precedenza (esplosioni), non fidarti delle valvole di non ritorno e delle bottiglie-sifone.
anche la sola pressione dell'acqua che torna indietro per la pressione mi ha fatto saltare una cella piuttosto robusta :-). non immagini tutta la roba che ho dovuto ideare per risolvere questi problemi.

Beh... il tuo procedimento è più pericoloso del mio perchè oltre all'idrogeno produci ossigeno e questo lo rende altamente infiammabile.
Il mio reattore è relativamente più sicuro del tuo perchè al suo interno è presente solo H2 e in assenza di ossigeno è molto + difficile che crei un esplosione.
Il vero pericolo di questo gas è che la fiamma non si vede e per questo motivo potresti finire arrostito senza rendertene conto.

Presumo che per evitare il ritorno di fiamma tu dovresti utilizzare il classico cannello per idrogeno che puoi facilmente reperire nei negozi di saldatura.
Io lì ci ho comprato una valvola per idrogeno alla quale va attaccato il classico cannello.
Quello dovrebbe risolvere il tuo problema per quanto riguarda i ritorni di fiamma.

Per quanto riguarda la incredibile sfuggevolezza di questo gas... beh... fidati... ne so qalcosa :-)

Saluti
j3n4

credo di aver trovato una soluzione!
ve la posto nella speranza che anche voi la riteniate valida, e nel caso vi possa servire.
dopo aver visto questo link http://www.elettroinstruments.it/ei/ita/pr...elenco.asp?c=19 ho avuto l'idea
, mi costruirò un misuratore di flusso a elica , in quest'ultima inserirò una calamita e all'esterno del tubo un contatto reed collegata a una calcolatrice, in questo modo potrò sapere i giri dell'elica e calcolare il flusso di gas, per la taratura, (oltre che affidarmi ai calcoli) vorrei anche accoppiarlo a un altro misuratore di flusso che mi farò prestare.
naturalmente il contatto reed lo collego in parallelo al pulsante '=' in modo che digitando 1+1 ad ogni giro dell'elica mi faccia da contatore.

nessuna opinione?

[j3n4]

CITAZIONE (minmax78 @ 9/2/2007, 11:04)

nessuna opinione?

Ciao,
prova a dare un occhiata qui, secondo me fai prima a comprarne uno bello e fatto.

L'unico problema con questa ditta è che bisogna comprare con partita iva perchè non trattano con i privati... io ci ho preso una valvola e non è stato un acquisto facile, però il prodotto è davvero eccellente.

Saluti
j3n4

CITAZIONE (j3n4 @ 9/2/2007, 11:34)

CITAZIONE (minmax78 @ 9/2/2007, 11:04)

nessuna opinione?

Ciao,
prova a dare un occhiata qui, secondo me fai prima a comprarne uno bello e fatto.

L'unico problema con questa ditta è che bisogna comprare con partita iva perchè non trattano con i privati... io ci ho preso una valvola e non è stato un acquisto facile, però il prodotto è davvero eccellente.

Saluti
j3n4

iva? sigh... :-(

[j3n4]

Eh lo so... per questo motivo non ti ho consigliato subito di guardare quel link.
E' davvero un problema se non hai la partita iva.
E' tipo una loro politica aziendale, non vendono ai privati... mi spiace.

Saluti
j3n4

buahhh, me tapino

[fulvioQ]

prova in una ferramenta molto grande di articoli tecnici per aria compressa, secondo me un rotametro che faccia al caso tuo lo fai saltar fuori.
Se tu fossi qui ti direi "vai a torino da borello&maffiotto, ma a palermo non so proprio dirti..



Magari loro sanno dirti...
http://www.sicilia-imprese.it/pages/aziend...0&rub=&citta=PA

buon lavoro
fulvio

thanks

[brunovr]

Io un'ideuzza ce l'avrei!!!

Prendete un misuratore di CO2 per ACQUARI !!!!!

Il procedimento MODIFICATO però è il seguente :

Si costruisce una sorta di "strada" per le bolle costituita da un canale di 4x4mm (tipo le scalette in plexiglass trasparente dove di vedono le goccioline colorate scendere)
Applicando un fotoaccoppiatore ed un Led uno di fronte all'altro e tramite opportuno circuito si "CONTANO" le bolle.
Premesso che una bolla sarà quindi 4x4x4mm = 64mm3 di gas e sapendo che passano TOT bolle in un minuto, si saprà la vera misura di quanto gas prodotto.....



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[kalos66]

Un saluto a tutti .... , misurare il gas prodotto è più semplice di quello che potrebbe sembrare : tenuto conto che convogli tutto il gas prodotto su un tubo, puoi mettere il tubo dentro una bottiglia da 1 litro piena di acqua immersa in acqua , misurando il tempo necessario affinchè l'acqua venga interamente espulsa dal gas dalla bottiglia avrai il tempo necessario per produrre un litro di gas ad 1 atmosfera , quindi la quantità di produzione .
Forse è troppo semplice ??? ">
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X kalos: purtroppo così non potrei misurare mentre uso il gas

Xbrunovr:

CITAZIONE (brunovr @ 26/2/2007, 22:25)

Io un'ideuzza ce l'avrei!!!

Prendete un misuratore di CO2 per ACQUARI !!!!!

Il procedimento MODIFICATO però è il seguente :

Si costruisce una sorta di "strada" per le bolle costituita da un canale di 4x4mm (tipo le scalette in plexiglass trasparente dove di vedono le goccioline colorate scendere)
Applicando un fotoaccoppiatore ed un Led uno di fronte all'altro e tramite opportuno circuito si "CONTANO" le bolle.
Premesso che una bolla sarà quindi 4x4x4mm = 64mm3 di gas e sapendo che passano TOT bolle in un minuto, si saprà la vera misura di quanto gas prodotto.....

(IMG:http://www.floraquatic.com/administrer/upload/102-202.jpg)

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e se le bolle si uniscono creando un'unica bollona? :-)