Ricorso al Consiglio di Stato

[mansoldo]

Cari Amici,

vi chiedo un ultimo sforzo.

Sarebbe necessario completare il percorso legale del CE partecipando al ricorso al Consiglio di Stato. Lo studio CNTTV, che ha seguito anche il precedente ricorso a chiesto ai 15 un compenso di circa 1000 Euro.
Stante il numero di 9000 persone che ne beneficeranno in caso di vittoria, pregherei di non lasciar gravare l'impegno economico completamente sulle spalle dei 15, ma coloro che rientrano nei termini, cioè che hanno presentato domanda entro il 15-02-2006, di aderire a loro volta al ricorso, al fine di meglio suddividere la spesa.

L'indirizzo dello studio è il seguente:

Studio Legale Associato CNTTV
Palazzo Wagniere
Borgo San Frediano, 8
50124 – Florence
Italy

Tel. (39) 055 21.79.89 - 21.80.94
Fax (39) 055 26.58.037
e-mail tarducci@studiolegalecnttv.191.it

Ricordo che il vantaggio nei 20 anni dell'incentivo si aggira sui 2300-2500 Euro/kWp a moneta odierna.

Per gli installatori prego vivamente di avvertire i clienti che rientrano nei termini del ricorso.

Prego infine coloro che sono impiegati in organi di diffusione di informazioni di dare visibilità sui loro siti a questa iniziativa.
Al moderatore di questo forum di mantenere l'appello in evidenza.

Il successo della precedente esperienza, nonostante l'esiguo numero di ricorrenti da molta fiducia. E' altresì importante presentarsi compatti e numerosi.

Il termine per la presentazione è il 3 marzo, ma è necessario provvedere con urgenza presso lo studio per dare modo agli Avvocati di preparare il ricorso al meglio.

Se il numero fosse consistente la cifra sarebbe irrisoria per tutti. Date massima diffusione ad amici e conoscenti la cui domanda abbia i requisiti


Con la fiducia che questo appello venga accolto

Cordiali Saluti

Andrea Mansoldo

[scarda]

Si ha già notizia circa la data del ricorso al Consiglio di Stato ?

[mansoldo]

No,

c'è solo il termine del 3 marzo per la presentazione della difesa.

Andrea

[Giuseppe123]

C'è un C/C, una Post Pay, qualcuno che si interessa ad eventuali aiuti?

[albe75]

Io ci sono, ma avrei bisogno di un pò più di informazioni.
Mi devo rivolgere personalmente a questo studio di avvocati?
Come si fa per sapere quando e come versare la propria quota?

[mansoldo]

Si stanno raccogliendo le adesioni presso lo studio indicato nel post di inizio. Vi prego di contattarlo direttamente.

La spesa verrà poi ripartita tra i partecipanti.

Ho suggerito all'Avvocato di ripartire le spese anche in base alla grandezza dell'impianto dando come valore il guadagno/kw installato di 2500 Euro circa.

E' chiaro che se uno ha un impianto da 1.5 kWp, e dovesse pagare 1000 Euro, per lui aderire o meno è indifferente.

Per chi a 20 kWp, invece è una banalità.


Circa la strategia, l'Avvocato proponeva abnche di risollevare le questioni censurate dal TAR Lombardo. A mio parere è meglio puntare come obiettivo a riconfermare la sentenza Lombarda, senza cercare di vedere riconosciute le altre questioni, tra cui quella dell'obbligo del consumo totale, che hanno poco impatto sul recupero dell'investimento

Comunque vediamo per il momento di contarci.

Andrea

[albe75]

OK, ho mandato una mail dando la mia adesione.

[Giuseppe123]

idem

[albe75]

CITAZIONE (Giuseppe123 @ 8/2/2007, 10:36)

idem

Bene, dovremo essere già 17 ">

[mansoldo]

Ok,

la cosa sta in questi termini, allego anche il messaggio dell'avvocato Tarducci ed il suo riferimento.

"Signor Mansoldo,
credo sia molto importante costitursi in giudizio e far valere le vostre ragioni in appello.
I costi, se i ricorrenti saranno quelli di I° ammonteranno a circa 1000 euro ciascuno.
La mia idea era quella di creare un circolo virtuoso di tutti gli aderenti al Fotovoltaico che, anche tassandosi di 100 euro a testa, sovvenzionassero la vostra partecipazione. La cosa da far capire è che questo è nell'interesse di tutti gli oltre 9000 aderenti al fotovoltaico che hanno beneficiato della vostra vittoria innanzi al TAR lombardia.
Ovviamente se riuscisse a reperire un numero impoirtante di sovvenzionatori, potremmo anche valutare di ridurre drasticamente il suo contributo.
Mi faccia sapere.
Avv. Alessandro Tarducci
_________________________________

Studio Legale Associato CNTTV
Palazzo Wagniere
Borgo San Frediano, 8
50124 – Florence
Italy

Tel. (39) 055 21.79.89 - 21.80.94
Fax (39) 055 26.58.037
e-mail tarducci@studiolegalecnttv.191.it
"

Si tratta quindi di creare un fondo comune cui versare dei soldi per sostenere i 15 autori del precedente ricorso.

In pratica ognuno può versare ciò che vuole. Resta da capire se gli aderenti fossero troppi ed i soldi raccolti > 15000 Euro?

Oggi pomeriggio sarò più preciso dopo un colloquio telefonico con l'Avvocato.

Saluti

Andrea

[russo]

Ci stò anch'io , manderò una mail all'avvocato.
X Andrea ho aperto prima la posta e poi il forum
scusami .
Saluti a tutti
russo

[albe75]

CITAZIONE (mansoldo @ 8/2/2007, 12:29)

I costi, se i ricorrenti saranno quelli di I° ammonteranno a circa 1000 euro ciascuno.

1000 Euro ciascuno?? Significa che se rimangono solo i 15 iniziali, questo avvocato vuole 15000 Euro?
Spero di aver capito male....

[ener-ser]

CITAZIONE (mansoldo @ 8/2/2007, 10:02)

Si stanno raccogliendo le adesioni presso lo studio indicato nel post di inizio. Vi prego di contattarlo direttamente.

Ho mandato una mail all'avvocato, aderisco anche io.

Ciao a tutti.

[mansoldo]

Alby75,

purtroppo non ho esperienza di costi a riguardo.

D'altronde, non poter fare una causa comune ci penalizza. C'è l'scrizione al Ricorso, prendere uno studio di riferimento a Roma e l'effettivo onorario. Tieni conto che a Milano sono venuti in 3, nonostante i 15 che eravamo.

I risultati sono stati positivi.

Avevamo pagato ciascuno circa la metà, ma si capiva che era stato un prezzo al limite.

Per la questione avviata verserei anche altri 1000, il mio vantaggio si aggira sui 10000 Euro, però farebbe dispiacere sentirsi solo con dietro circa 80 MW di potenziali avvantaggiati, cioè 80*1000*2500 Euro attualizzati nei ventanni che vengono distribuiti in più, senza un minimo contributo di supporto.

Andrea

[fcattaneo]

CITAZIONE (mansoldo @ 8/2/2007, 07:03)

No,

c'è solo il termine del 3 marzo per la presentazione della difesa.

Andrea

Andrea secondo me' e' un'autogoal far contattare la gente direttamente allo studio.....

Se gli avvocati vi hanno chiesto 1000 euro a testa e' a VOI che la gente deve dare una mano e NON a loro...

Che senso ha chiedere 100 euro a 9000 beneficiari ?

Vogliono 15.000 euro o 900.000 ?????

Mi sembra una cosa molto poco seria ( non da parte vostra naturalmente ).

Io fin dall'inizio quando ero stato contattato non avevo voluto saperne di aderire perche' mi era stata chiesta una cifra INDIPENDENTEMENTE dalla mia taglia di impianto e dal numero degli eventuali altri aderenti....

NON mi sembrava serio un conteggio della parcella fatto in questo modo....

In riguardo ai conti io ho stimato una cifra di guadagno di 2.100 euro/kwp installato al Nord italia.

Questi 2.100 euro sono dopo 20 anni mentre gli avvocati si pagano subito..... la differenza non'e' sottile.

Pensa che dopo 10 anni la cifra in piu' sarebbe di soli 480 euro circa........ il guadagno si avrebbe solo negli anni vicini alla fine del conto energia.


Avrai tutto il mio appoggio, compresa la pubblicita' sul mio sito, per promuovere un eventuale rimborso libero che vada A SOLO VANTAGGIO dei 15 sottoscrittori della petizione originale...


Ciao,
F.

[mansoldo]

Fabrizio,

capisco il tuo dubbio che è il mio, ma di fatto i 15000 sono un riferimento massimo, è chiaro che se fossero 9000 sarebbero 1.66 Euro a testa.

Riferirsi ai 15 personalmente, rischia di non essere gestito equamente ; è più 'amichevole' ma meno 'trasparente'.
Lo studio rappresenta la terza parte, offre il servizio e viene remunerata.
Circa la potenza hai ragione d'altronde chi avesse grossi impianti potrebbe addirittura sobbarcarsi tutto l'onere.
Ma quando si è pochi, l'effetto di discretizzazione è elevato e rischia di mandare tutto in frantumi. Gli avvocati non avevano colto questo tipo di dettaglio e comunque la cifra era ancora abbordabile.

Comunque grazie delle tue parole. Conterò sul tuo aiuto per un solare termico a svuotamento.

Andrea

Francesca di ecoblog.it suggerisce giustamente:

"Andrea, se gli aderenti fossero troppi potreste comunque destinare le
eccedenze ad una azione benefica, o alla ricerca sul fotovoltaico
presso qualche ente pubblico..."

Potrebbe essere quindi il sito forumenergia, di divulgazione energetico ambientale che è un onlus a beneficiarne.

Intanto comunque contiamoci bene e non facciamo i conti senza l'oste.

Andrea

[gg2]

Vedo che da tre giorni nessuno visita o risponde a questo tema (ricorso al consiglio di stato) che penso sia di massima importanza per una buona redditività dei primi impianti in conto energia (scadenze sett e dic 2005).
Stiamo a discutere di quanti gradi dobbiamo inclinare i pannelli per guadagnare qualche KW in più all'anno e non ci preoccupiamo di questo ricorso che se perso ci penalizzerebbe nell'arco dei vent'anni di circa 2000€ per ogni KW installato. Penso sia importante aiutare Andrea Mansoldo e altri che si stanno attivando sentendo anche l'avvocato Tarducci per aderire in tanti a questo controricorso suddividendo la spesa tra tutti coloro che hanno beneficiato della sentenza del TAR.
Solo così potremo versare un piccolo contributo (100 € a testa) che verrebbe subito recuperato con l'aumento annuale dell'incentivo.
Saluti a tutti Giulio.

[gg2]

Io ho già trovato quattro persone (oltre a me) che sono favorevoli ad aderire al controricorso. Proviamo a farci promotori raccogliendo più adesioni possibili ed inserire in questa sezione del forum alcuni numeri sui possibili aderenti (comunicandoli anche via mail all'avvocato Tarducci) per capire se è fattibile il tutto.
Ricordiamoci di fare alla svelta perchè i tempi sono molto stretti.
Saluti a tutti Giulio.

[Giuseppe123]

Concordo di più con il rimborso ai singoli che hanno iniziato il ricorso, tano o sono 15 o 150 non penso che le sorti del ricorso siano differenti, mentre penso che la cifra necessaria per pagare lo studio legale possa variare in base al numero dei ricorrenti.

anche se come afferma mansoldo:

"Riferirsi ai 15 personalmente, rischia di non essere gestito equamente ; è più 'amichevole' ma meno 'trasparente'.
Lo studio rappresenta la terza parte, offre il servizio e viene remunerata."

preferisco dare un mio contributo ai 15 come rimborso spese, e se poi ci saranno altri contributi espressi allo stesso modo, benvengano, e se al limite, cosa che non credo, possano superare le spese affrontate per me non c'è nessun problema, hanno rischiato loro in primis possono anche tenersi il tutto.

[gg2]

Concordo con te Giuseppe ma diventa difficilmente attuabile un rimborso ai quindici visti anche i tempi molto stretti. Forse con l'avvocato è più fattibile la cosa.
Saluti Giulio.

[mansoldo]

Grazie Giulio della tua adesione e 'dell'indotto'.

Giuseppe123, non posso obbligarti a fare altrimenti ma è chiaro che per noi quindici, sparsi in tutta Italia, diventa ingestibile un fondo comune indipendente.

Come spartiremo poi la torta ?
Potremmo anche guadagnarci, chi garantirebbe poi per voi l'eventuale eccesso ?
E chi volesse versare una somma consistente si sentirebbe garantito da un fondo indipendente ?

Ho pensato che visto il precedente positivo e la professionalità mostrata dallo studio sia meglio continuare così.

Quanto ai costi, devo anche fidarmi, e se nella prima fase sono stati inferiori, lo sono stati anche perchè lo studio non ha seguito le sue tariffe ufficiali, sono più legati a valori standard.

D'altronde, con un pò di pragmatismo, più che della cifra in sè, dovremmo preoccuparci di più di non essere in grado su 9000 persone di raccogliere 15000 Euro in modo equilibrato.

Ringrazio comunque anche te del supporto morale.

Andrea

[mastrobru]

Salve a tutti anche per quanto mi riguarda sono disposto a foraggiare una cassa comune per aiutare i 15 a sostenere le ingenti spese giudiziarie. Per motivi che non sto a spiegare a me l'impianto da 1,92 Kwp mi è costato parecchio (circa 16000 euro) a cui vanno aggiunti i costi burocratici (dia, pratiche e quant'altro). E' l'unico motivo per il quale non ho intrapreso la via legale pur essendo stato contattato a riguardo ma ciò non toglie che la causa è giusta.

[Giuseppe123]

CITAZIONE (mansoldo @ 12/2/2007, 05:50)

Grazie Giulio della tua adesione e 'dell'indotto'.

Giuseppe123, non posso obbligarti a fare altrimenti ma è chiaro che per noi quindici, sparsi in tutta Italia, diventa ingestibile un fondo comune indipendente.

Come spartiremo poi la torta ?
Potremmo anche guadagnarci, chi garantirebbe poi per voi l'eventuale eccesso ?
E chi volesse versare una somma consistente si sentirebbe garantito da un fondo indipendente ?

Ho pensato che visto il precedente positivo e la professionalità mostrata dallo studio sia meglio continuare così.

Quanto ai costi, devo anche fidarmi, e se nella prima fase sono stati inferiori, lo sono stati anche perchè lo studio non ha seguito le sue tariffe ufficiali, sono più legati a valori standard.

D'altronde, con un pò di pragmatismo, più che della cifra in sè, dovremmo preoccuparci di più di non essere in grado su 9000 persone di raccogliere 15000 Euro in modo equilibrato.

Ringrazio comunque anche te del supporto morale.

Andrea

Non la vedo così complicata, basta aprire un C/C, magari anche postale per avere poche spese, e farlo conoscere agli interessati.
Poi per le spese legali attingere a quel conto, o se sei è già pagato prelevare, magari alla fine dell'azione legale in proporzione a quanto si è speso, poi se ci sono soldi in eccesso si possono devolvere a qualche associazione benefica.
Anche perchè, mi viene da pensare, che qualcuno potrebbe avere qualche ritrosia a intrapendere un'azione legale, mentre aiutare finanziariamente si troverebbe a non avere problemi.
Questa è una mia idea, in ogni caso già conosco un paio di persone che potrebbero essere interessate e che sto contattando.
Poi, infatti, il vero problema è portare a conoscenza dell'azione la maggior parte dei 9000, servirebbe più pubblicità su altri siti che abbiano a cuore il problema tipo grillo o altri.

[russo]

Andrea, ho mandato la mail all'avvocato ma non ho ricevuta nessuna risposta .
Qualche amico è stato contattato ?
Ciao
russo

[gg2]

Ho sentito stamattina l'avvocato e m'ha detto che ci sono già più di 20 adesioni. Da Udine domani arriveranno altre numerose adesioni. Chi conosce potenziali interessati li comunichi entro domani sera all'avvocato (sotto i numeri e la mail) che a quel punto dividerà la spesa per il numero di aderenti comunicando poi l'importo esatto.

Per Russo: l'avvocato ha preso tempo fino a domani sera per poi comunicare a tutti l'importo. Eventualmente fagli un colpo di telefono che è sempre molto disponibile.

Chi avesse dei dubbi sull'importo richiesto sappia che ho sentito altri legali e mi hanno parlato di prezzo equo anche perchè la materia è molto tecnica e non tutti gli studi sarebbero competenti in merito. Visto poi il buon esito del primo ricorso penso sia importante confermare la fiducia all'avvocato Tarducci.

Saluti a tutti Giulio.

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[mansoldo]

Giuseppe123,

potrei darti il mio numero di conto che è già aperto. Ma chi si fiderebbe ?.Forse tu. Ma che garanzie posso dare, tramite internet di pagare con questo fondo senza metterci io niente ?

Talvolta succede anche con le bibite alle feste della scuola che chi organizza e fa gli acquisti, si arroga il diritto di portarsi a casa le bibite integre residue. E sono persone di fiducia, con le quali ti trovi regolarmente e che conosci bene.

"Lo spirito è forte ma la carne è debole"

Giulio,

grazie della notizia. Dopo la tua ricerca di mercato sono ancora più convinto che è meglio proseguire lì.

Per chi, per i suoi legittimi motivi non parteciperà, in caso di vittoria ci aspettiamo un invito enogastronomico!!!!

Saluti e buona giornata (oggi qui gran sole, refoli di fohen e gran produzione, 20 kWh expected)

Andrea

[russo]

Andrea , ancora una volta ci elargisci perle di saggezza !

per la conaca oggi , qui, vento, mare e nuvole... produzione scarsa

ciao
peppe russo

[LaSerra]

Vedo solo ora questa discussione : se serve posso aggiungermi anch'io, avevo inoltrato la domanda a dicembre 2005.

[Giuseppe123]

x mansoldo

ok,forse hai ragione.

[mansoldo]

La Serra,

c'è tempo fino a Giovedì.
Stiamo cercando adesioni porta a porta (virtuale). Ci sono contatti interessanti.

Ti allego l'indirizzo dello studio legale da contattare, specificando la potenza di impianto.

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Anche a te raccomando una divulgazione a chi come te rientrasse nei termini

Andrea


P.S. Ieri 20 kWh !!!!