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proviamo a fare chiarezza sul minieolico

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  • proviamo a fare chiarezza sul minieolico

    sicuramente altri come me stanno da tempo cercando un mini generatore eolico, non piu' di 1 kw, per utilizzare l'energia prodotta nella propria baita\campagna\casa in geneerale per poterela poi accumulare in dei pacchi batteria, e sfruttarla come meglio crede.
    Questo post vuole essere una "guida" su cio' che oggi esiste sul mercato e che ha dato effetivi riscontri pratici, in termini di energia prodotta, mi rivolgo a coloro che hanno gia' installato x se o per altri mini generatori eolici, e che quindi ci possono dare un consiglio su che tipo di prodotto scegliere, per es. si parla molto dell'ultimo minieolico della Southwest Windpower l'AIR-X sul quale alcuni dicono che non rispecchi assolutamente le performance dichiarate dalla casa costruttrice riguardo la curva del rendimento, altri invece dicono il contrario....
    Video air-x
    Air-x
    Manuale Air-x
    Oppure altri generatori come
    manuale pdf Flex400
    Flexienergy400

    BENE, CHI DI VOI NE ABBIA PROVATO QUALCUNO, SI FACCIA AVANTI
    cercando di essere quanto piu' obbiettivo possibile, descrivendo l'effettiva validita' ed efficienza del prodotto, non sulla carta, ma nelle prove effettivamente fatte in campo.

    GRAZIE A TUTTI!!

    Edited by serlater - 1/3/2007, 11:01
    Solare termico: n.2 pannelli piani sunergsolar: bollitore 300lt
    Fotovoltaico 1: 21 Q-Cells Q PRO G2 235W polycristallino n.2 stringhe indipendenti da 7+14.Power one 5000PVI OUTD.Esposizione azimut -20°, tilt 17°.
    Fotovoltaico 2: 18 isofoton isf240w monocristallino n.2 stringhe da 9+9.Inverter schneider PVSNV14043. Esposizione azimut -20°, tilt 17°.

  • #2
    Si ma come si fa a capire la produzione di questi aereogeneratori in Kwh

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    • #3
      Scusate ma la detrazione Irpef è ancora valida?
      Come Kwh prodotti tengo in media un 15% di rendimento rispetto al valore nominale? ad esempio un aerogeneratore da 1 kw mi renderà in media 150 watt moltiplicato per 24 ore per 365 giorni? cioè 1300 Kwh? è accettabile? troppo ottimista? :blink:

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      • #4
        Se credi di avere vento 24 ore al giorno,tutti i giorni,non è troppo ottimistico.

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        • #5
          mi chiedo come mai nessuno abbia inserito alcun tipo di prova fatta sui mini generatori, o almeno qualche commento anche per "seentito dire" mhaa??!!
          forse nessuno compra generatori cosi' piccoli????
          Solare termico: n.2 pannelli piani sunergsolar: bollitore 300lt
          Fotovoltaico 1: 21 Q-Cells Q PRO G2 235W polycristallino n.2 stringhe indipendenti da 7+14.Power one 5000PVI OUTD.Esposizione azimut -20°, tilt 17°.
          Fotovoltaico 2: 18 isofoton isf240w monocristallino n.2 stringhe da 9+9.Inverter schneider PVSNV14043. Esposizione azimut -20°, tilt 17°.

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          • #6
            CITAZIONE
            mi chiedo come mai nessuno abbia inserito alcun tipo di prova fatta sui mini generatori, o almeno qualche commento anche per "seentito dire" mhaa??!!
            forse nessuno compra generatori cosi' piccoli????

            Appunto ...
            invece di fare tante liste perche' non cominci tu a comprarne UNO e farci EVENTUALMENTE sapere ???

            Notte.

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            • #7
              ma tu sai a cosa servono i forum......... penso servino a scambiare idee....... le liste invece a proporre discussioni aperte in cui i meno informati colmano le proprie lacune grazie alle risposte dei piu' esperti, "francamente pensavo di trovarne almeno 1 che abbia fatto un po' di esperienza" invece nonostante come dici tu "tutte le liste aperte sul mini eolico" ho avuto ben poche risorse con cui confrontarmi, bene il tuo disappunto sembra non servire proprio a nessuno e sicuramente non da info utili, anzi dimostra come i mini generatori eolici siano ancora una realtà poco presente nel nostro territorio.......CMQ ne ho già ordinato uno e vi farò sapere.

              Edited by serlater - 28/5/2007, 01:39
              Solare termico: n.2 pannelli piani sunergsolar: bollitore 300lt
              Fotovoltaico 1: 21 Q-Cells Q PRO G2 235W polycristallino n.2 stringhe indipendenti da 7+14.Power one 5000PVI OUTD.Esposizione azimut -20°, tilt 17°.
              Fotovoltaico 2: 18 isofoton isf240w monocristallino n.2 stringhe da 9+9.Inverter schneider PVSNV14043. Esposizione azimut -20°, tilt 17°.

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              • #8
                Up x un argomento interessante!

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                • #9
                  ok fatto da circa 1 settimana ho montato un minigeneratore da 400w nominali e precisamenete il flexienergy400, per ora produce un bel nienete a circa 6-8 m\s di vento una produzione di 8 Amper di picco, e neanche costanti, insomma una delusione, spero solo di non aver sbagliato qualcosa......tipo amperometro mal tarato o altro non so proprio perche' produca cosi' poco, avete suggerimenti da darmi??
                  Solare termico: n.2 pannelli piani sunergsolar: bollitore 300lt
                  Fotovoltaico 1: 21 Q-Cells Q PRO G2 235W polycristallino n.2 stringhe indipendenti da 7+14.Power one 5000PVI OUTD.Esposizione azimut -20°, tilt 17°.
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                  • #10
                    il produttore per velocità di 6-8 m/s quanta potenza indicava nei documenti? c'è una forte differneza rispetto al tuo caso reale?

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                    • #11
                      Posso chiederti quanto hai speso? Nel kit era presente solo l'aerogeneratore o c'era anche un inverter, il palo di sostegno, la batteria ecc..
                      Da quello che ho visto gli aerogeneratori che hai linkato sono proprio piccolini (hanno palette da 65cm.. sembrano ventilatori.scherzo!! <img src="> ). Cmq se comunicherai maggiori dettagli magari sarà più facile rispondere ai tuoi quesiti.
                      senza utilizzare l'amperometro, perchè non ci connetti un utenza a 300w e vedi cosa succede. ovviamente quando tira vento buono. oppure ci metti 3 lampadine da 100w in parallelo. ad ogni modo.. hai conservato lo scontrino? magari riesci a restituirlo.. se non sbaglio hai 15gg di tempo

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                      • #12
                        ancora una cosa: ho letto la discussione intitolata "primo impianto minieolico in rete nel lazio", aperta da badgir qui nel forum dell'eolico e mi è sorto il seguente dubbio: ma il tuo aerogeneratore gira veloce? no, perchè a badgir è capitato di montare le pale al contrario, non vorrei che la stessa cosa fosse capitata a te.

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                        • #13
                          questi sono i dati tecnici del produttore:
                          manuale, scheda tecnica flexienergy400
                          grazie all'utile osservazione di bengio26 e guardando bene il manuale, ho notato che mentre nell'esploso del generatore le pale sono disegnate con l'incavo tale da creare una rotazione sinistrorsa, nell'immagine allegata alla scheda tecnica invece le pale sono montate in modo tale che la rotazione sia destrorsa, domani provo a cambiare il senso delle pale e vediamo cosa succede........
                          Solare termico: n.2 pannelli piani sunergsolar: bollitore 300lt
                          Fotovoltaico 1: 21 Q-Cells Q PRO G2 235W polycristallino n.2 stringhe indipendenti da 7+14.Power one 5000PVI OUTD.Esposizione azimut -20°, tilt 17°.
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                          • #14
                            dalla curva di potenza, per velocità del vento tra 6 e 8 m/s, dovrebbe generare all'incirca 100 watt. A che tensione è settato l'impianto? se è a 12 volt mi sembra che +- 8 amper siano corretti (in ogni caso però dovrebbero essere abbastanza costanti......)

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                            • #15
                              CITAZIONE (marco piana @ 28/5/2007, 01:11)
                              dalla curva di potenza, per velocità del vento tra 6 e 8 m/s, dovrebbe generare all'incirca 100 watt. A che tensione è settato l'impianto? se è a 12 volt mi sembra che +- 8 amper siano corretti (in ogni caso però dovrebbero essere abbastanza costanti......)

                              ma secondo te il senso di rotazione puo' influenzare la produzione energetica?
                              Solare termico: n.2 pannelli piani sunergsolar: bollitore 300lt
                              Fotovoltaico 1: 21 Q-Cells Q PRO G2 235W polycristallino n.2 stringhe indipendenti da 7+14.Power one 5000PVI OUTD.Esposizione azimut -20°, tilt 17°.
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                              • #16
                                penso di si, ma in quel caso dovrebbe essere ben sottolineato nel manuale di installazione. Comunque mi pare che sia un sistema abbatanza agile da montare, quindi una prova magari conviene farla. Lasci le pale nel senso opposto a quello attuale per una giornata e vedi cosa succede.

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                                • #17
                                  Il senso di rotazione non è importante quanto l'aerodinamica delle pale. Se monti le pale in modo che la parte concava accolga il vento frontale allora le pale inizieranno a girare in maniera ottimale, ma se le monti al contrario, sarà la parte convessa a essere investita dal vento, e allora la spinta sarà inferiore e pure il rendimento.
                                  Il discorso è in funzione dell'aerodinamica della pala. Se abbiamo pale piatte da un lato e sagomate dall'altro lato, è chiaro che montarle al rovescio farebbe una grande differenza. Se invece si hanno pale sagomate da entrambi i lati, allora la differenza potrebbe essere minima (dipende dalla sagomatura). Le pale che ho visto nel link che hai inviato sembrano (purtroppo non si vedono perfettamente) tali da influire il rendimento a seconda del montaggio.

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                                  • #18
                                    CITAZIONE (bengio26 @ 28/5/2007, 10:24)
                                    Il senso di rotazione non è importante quanto l'aerodinamica delle pale. Se monti le pale in modo che la parte concava accolga il vento frontale allora le pale inizieranno a girare in maniera ottimale, ma se le monti al contrario, sarà la parte convessa a essere investita dal vento, e allora la spinta sarà inferiore e pure il rendimento.
                                    Il discorso è in funzione dell'aerodinamica della pala. Se abbiamo pale piatte da un lato e sagomate dall'altro lato, è chiaro che montarle al rovescio farebbe una grande differenza. Se invece si hanno pale sagomate da entrambi i lati, allora la differenza potrebbe essere minima (dipende dalla sagomatura). Le pale che ho visto nel link che hai inviato sembrano (purtroppo non si vedono perfettamente) tali da influire il rendimento a seconda del montaggio.

                                    non sono le pale il problema, giusto come dici, queste pale si possono montare solo in un senso, ovvero con la parte concava che accoglie il vento.
                                    Il problema sta nel regolatore, questo generatore ne monta uno integrato nella coda e giustappunto non funziona, infatti in questi giorni di forte vento 10-12 m\s il rotore invia delle frenate appena supera i 14V (misurati direttamente sui cavi del generatore), il che non è normale, producendo max 8 ampere, insomma il generatore va a singhiozzi con continue frenate (e non è un mal bilanciamento delle pale), anche udibili frrrrrr.......frrrrrrr........frrrrrr per intenderci!!, " un po di ironia non guasta mai", la ditta che mi ha fornito il generatore mi inviera' un nuovo regolatore, speriamo bene.
                                    intanto ne ho ordinato un'altro tutto computerizzato da un'altra ditta, con indicazione dei kw prodotti, istantanea, giorno, mese e anno e possibilita' di programmare il rendimento in base a raffiche o a vento costante e con regolazione della tensione in uscita in base alle batterie...12v-24v o alla tensione del generatore ,con visualizzazione dei dati su display lcd ...................e anche per questo speriamo bene.
                                    Solare termico: n.2 pannelli piani sunergsolar: bollitore 300lt
                                    Fotovoltaico 1: 21 Q-Cells Q PRO G2 235W polycristallino n.2 stringhe indipendenti da 7+14.Power one 5000PVI OUTD.Esposizione azimut -20°, tilt 17°.
                                    Fotovoltaico 2: 18 isofoton isf240w monocristallino n.2 stringhe da 9+9.Inverter schneider PVSNV14043. Esposizione azimut -20°, tilt 17°.

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                                    • #19
                                      scusa ma quando dovrebbe frenare? spero non sopra i 14.4V.. altrimenti la batteria si rovina.Questo è quello che so io, poi se qualcuno è in grado di contraddirmi.. benvenga!

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                                      • #20
                                        il fatto è che il regolatore non dovrebbe far passare corrente superiore a circa 12v, poi se le batterie sono cariche a 14.4-14.8 il regolatore frena elettromagneticamente il generatore.
                                        Nel mio caso anche con batterie scariche 11v il generatore frena
                                        Ho provato anche a collegare una lampada da 12v 200w e frena a intermittenza lo stesso, ovvero la lampada si accende lievemente e il generatore continua a frenare
                                        Solare termico: n.2 pannelli piani sunergsolar: bollitore 300lt
                                        Fotovoltaico 1: 21 Q-Cells Q PRO G2 235W polycristallino n.2 stringhe indipendenti da 7+14.Power one 5000PVI OUTD.Esposizione azimut -20°, tilt 17°.
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                                        • #21
                                          Il regolatore va collegato tra generatore e batteria.. dovrebbe bloccare le tensioni superiori a 14,4 volt che provengono dal generatore e controllare se le batterie sono cariche. Ora, probabilmente il regolatore è guasto. Puoi fare delle prove per vedere se è il regolatore? e nel caso puoi inviare uno schemino di come hai fatto i collegamenti?
                                          Mi chiedevo se potessi provare il funzionamento del tuo aerogeneratore senza il regolatore. Non sono certo si possa fare. Il fatto che le batterie siano cariche o scariche non importa (se ci colleghi una lampadina da 12v 200w non atterri la batteria in pochi minuti) il problema è che se superi tensioni nocive alla/e batteria/e allora come fai a frenare? se però utilizzi un tester e stai vicino all'aerogeneratore, magari puoi connettere o sconnettere le batterie non appena vedi valori oltre i 14.4V. oppure ci metti un interruttore grosso e provi come vanno le cose. Io ti posso dire solo questo, e non ti dico nemmeno se è realmente fattibile come cosa. Se fossi io al tuo posto farei così, e in quel caso se rovinassi qualcosa sarebbe solo merito mio, nel tuo caso.. sta solo a te valutare il rischio e agire di conseguenza.

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                                          • #22
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                                            l’isteresi. Ciò bloccherà la turbina in modalità di regolazione silenziosa una volta che le batterie
                                            sono completamente cariche. La turbina inizia a produrre potenza di nuovo quando la tensione
                                            della batteria scende leggermente sotto il livello di piena carica. Ciò significa, per una turbina
                                            con impostazione di fabbrica a 12V, che la turbina si regolerà (spegnendosi) quando le batterie
                                            avranno raggiunto i 14.1V, e riprenderà a caricare quando la tensione scende a 12.75V.
                                            L’uscita minima viene scartata, dal momento che le tensioni che non caricano la batteria oltre i
                                            12.75V costituiscono per lo più “carica di superficie” con molta poca energia. Questa
                                            caratteristica evita che la turbina passi da una modalità di regolazione all’altra, dando come
                                            risultato una macchina più silenziosa e con una migliore operatività.

                                            Tutte le turbine eoliche devono avere una qualche forma di protezione da velocità eccessiva per
                                            poter sopravvivere a venti molto forti. La maggior parte delle piccole turbine fa affidamento su un
                                            metodo meccanico di curvatura o di inclinazione del vento. L’AIR 403 era l’unico ad usare
                                            inclinazione aero elastica o pale “ondeggianti” per protezione dalle eccessive velocità. Il sistema
                                            “ondeggiante” ha il vantaggio di essere semplice ed affidabile, ma ha il forte svantaggio di essere
                                            rumoroso. Le pale del 403 generano un rumore sgradevole quanto “ondeggiano”.
                                            L’AIR-X usa anche un controllo di stallo delle pale, ma la modalità stallo viene attivata dal sistema
                                            di controllo prima che vengano raggiunti gli RPM (giri) “ondeggianti”. Il risultato è una drammatica
                                            riduzione degli RPM nella velocità del vento sopra le 35 miglia. La modalità di stallo dell’AIR-X
                                            riduce l’usura sulle pale e l’andatura con venti forti, e più importante ancora, protegge la turbina da
                                            danni dovuti a venti forti. Fa ciò silenziosamente, senza produrre il rumore da “ondeggiamento”
                                            dell’AIR 403.
                                            La modalità di stallo viene attivata a circa 35 mph (15.6 m/s), e rimane attiva finché la velocità del
                                            vento non scende sotto le 32 mph (14.3 m/s). Se l’AIR-X sente velocità del vento superiori a 50
                                            mph, si spegne completamente per 5 minuti. Il sistema di controllo dell’AIR-X farà lampeggiare il
                                            LED due volte al secondo per indicare che è in modalità di stallo.

                                            tratto dal manuale dell'airx, sempre della windpower, penso uno dei due non funziona

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                                            • #23
                                              CITAZIONE (bengio26 @ 30/5/2007, 12:36)
                                              Il regolatore va collegato tra generatore e batteria.. dovrebbe bloccare le tensioni superiori a 14,4 volt che provengono dal generatore e controllare se le batterie sono cariche. Ora, probabilmente il regolatore è guasto. Puoi fare delle prove per vedere se è il regolatore? e nel caso puoi inviare uno schemino di come hai fatto i collegamenti?
                                              Mi chiedevo se potessi provare il funzionamento del tuo aerogeneratore senza il regolatore. Non sono certo si possa fare. Il fatto che le batterie siano cariche o scariche non importa (se ci colleghi una lampadina da 12v 200w non atterri la batteria in pochi minuti) il problema è che se superi tensioni nocive alla/e batteria/e allora come fai a frenare? se però utilizzi un tester e stai vicino all'aerogeneratore, magari puoi connettere o sconnettere le batterie non appena vedi valori oltre i 14.4V. oppure ci metti un interruttore grosso e provi come vanno le cose. Io ti posso dire solo questo, e non ti dico nemmeno se è realmente fattibile come cosa. Se fossi io al tuo posto farei così, e in quel caso se rovinassi qualcosa sarebbe solo merito mio, nel tuo caso.. sta solo a te valutare il rischio e agire di conseguenza.

                                              Forse stiamo facendo confusione:
                                              1) non ho collegato 1 lampada da 200w alle batterie, ma direttamente al generatore, per vedere se fossero le batterie il problema
                                              2)il fatto che le batterie siano cariche o scariche importa e come
                                              3)che significa "utilizzi un tester e stai vicino all'aerogeneratore"???
                                              4)che significa "oppure ci metti un interruttore grosso e provi come vanno le cose" ???
                                              5)è proprio tramite il tester che ho individuato tensione e intensita' x i valori che ho riportato


                                              CITAZIONE (erf @ 30/5/2007, 15:07)
                                              Frenatura mediante Isteresi: Il circuito di controllo della regolazione ha al suo internol’isteresi. Ciò bloccherà la turbina in modalità di regolazione silenziosa una volta che le batterie
                                              sono completamente cariche. La turbina inizia a produrre potenza di nuovo quando la tensione
                                              della batteria scende .................................................. .................................................. ........................................passi da una modalità di regolazione all’altra, dando come
                                              risultato una macchina più silenziosa e con una migliore operatività.

                                              Tutte le turbine eoliche devono avere una qualche forma di protezione da velocità eccessiva per
                                              poter sopravvivere a venti molto forti. La maggior parte delle piccole turbine fa affidamento su un
                                              metodo ”. Il risultato è una drammatica
                                              .................................................. .................................................. .........tratto dal manuale dell'airx, sempre della windpower, penso uno dei due non funziona

                                              scusa ma cosa centra l'airx questa è un'altro tipo di turbina, e per il forte vento non reagisce con deformazione dinamica delle pale, ma con freno elettromagnetico
                                              Solare termico: n.2 pannelli piani sunergsolar: bollitore 300lt
                                              Fotovoltaico 1: 21 Q-Cells Q PRO G2 235W polycristallino n.2 stringhe indipendenti da 7+14.Power one 5000PVI OUTD.Esposizione azimut -20°, tilt 17°.
                                              Fotovoltaico 2: 18 isofoton isf240w monocristallino n.2 stringhe da 9+9.Inverter schneider PVSNV14043. Esposizione azimut -20°, tilt 17°.

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                                              • #24
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                                                • #25
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                                                  NIENTE DA DIRE!
                                                  CONCORDO!
                                                  Solare termico: n.2 pannelli piani sunergsolar: bollitore 300lt
                                                  Fotovoltaico 1: 21 Q-Cells Q PRO G2 235W polycristallino n.2 stringhe indipendenti da 7+14.Power one 5000PVI OUTD.Esposizione azimut -20°, tilt 17°.
                                                  Fotovoltaico 2: 18 isofoton isf240w monocristallino n.2 stringhe da 9+9.Inverter schneider PVSNV14043. Esposizione azimut -20°, tilt 17°.

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                                                  • #26
                                                    Mi devi perdonare, a volte mi immedesimo così tanto nel mio progetto (aerogeneratore con alternatore automobilistico)che quando leggo i post degli altri rispondo pensando al mio progetto.
                                                    Non considerare l'ultimo post.
                                                    Mi auguro tu abbia risolto.

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