Presentazione e suggerimenti

Ciao ragazzi\e! Sto per laurearmi in ing e la mia tesi riguarda la costruzione di un mini impianto ad acqua fluente sul fiume Chiascio nel centro italia.Ancora non ho dati idrologici alla mano ( mi devono arrivare), il mio professore mi ha chiesto di fare uno studio sulle turbine da allocare in un vecchio mulino ( che andrà poi restrutturato). Per ora so solo che il salto è molto piccolo: si pensa di alzare un po' il pelo libero dell'acqua per arrivare a circa 5 metri al massimo.
Ho pensato di usare turbine Kaplan dato il salto bassino, ma nessuna azienda che ho contattato mi ha risposto per darmi informazioni sul costo....avete qulache suggerimento da darmi per scovare il listino prezzi di qualche azienda oppure un link da consultare prima che il professore decida di usare ME come turbina? ">
Vi ringrazio in anticipo!

CITAZIONE (franciled @ 5/3/2007, 21:29)

Ciao ragazzi\e! Sto per laurearmi in ing e la mia tesi riguarda la costruzione di un mini impianto ad acqua fluente sul fiume Chiascio nel centro italia.Ancora non ho dati idrologici alla mano ( mi devono arrivare), il mio professore mi ha chiesto di fare uno studio sulle turbine da allocare in un vecchio mulino ( che andrà poi restrutturato). Per ora so solo che il salto è molto piccolo: si pensa di alzare un po' il pelo libero dell'acqua per arrivare a circa 5 metri al massimo.
Ho pensato di usare turbine Kaplan dato il salto bassino, ma nessuna azienda che ho contattato mi ha risposto per darmi informazioni sul costo....avete qulache suggerimento da darmi per scovare il listino prezzi di qualche azienda oppure un link da consultare prima che il professore decida di usare ME come turbina? ">
Vi ringrazio in anticipo!

Non ci sono solo le Kaplan
http://www.energoclub.it/doceboCms/page/19...elettriche.html

Comunque
http://energierinnovabili.forumcommunity.net/?t=2863017

Odisseo

[sandroturbine]

Ciao franciled , ciao a tutti ,

Non esistono molte alternative per un vecchio mulino , restaurare la ruota idraulica originale , installare una turbina a elica oppure una coclea .

Il restauro o rifacimento di una vecchia ruota idraulica non è cosa facile e poco costosa ,se poi vuoi alzare il dislivello a 5 mt penso che la soluzione ideale sia una turbina a elica se la portata è superiore a 200 lt /sec . altrimenti si puo pensare ad una banki .

La ruota idraulica ,se ben costruita , ha un rendimento del 60 / 70 %

L'elica ,che si distingue dalla kaplan per non avere la regolazione del passo dell'elica e la regolazione delle direttrici semifissa , costa molto meno ,una macchina da 200 /300 lt/sec ha un costo di 5000 €
guarda su www.hydropower.nu ,è un mio amico . La macchina va poi completata con un generatore ,un sistema di controllo ecc .
Per esperienza personale consiglio di usare l'energia prodotta dove è possibile , fino a 20 Kw e anche oltre non è conveniente fare il parallelo ENEL , è una questione di costi .

Le turbine a coclea non le conosco , per le banki Buran ti potrà spiegare tutto .

Ciao a tutti .

siete molto gentili! Non credevo di avere una risposta in così breve tempo.
Dunque: non devo rimettere a posto la vecchia ruota, devo invece trovare, per il momento, quanto mi costa comprare una turbina ( o più di una) che sfrutti un salto basso e che possa essere allocata in quel mulino per produrre energia ( da rivendere all'enel? questa è l'ipotesi.di lavoro..)
Noto che le aziende sono piuttosto avare di informazioni al riguardo ...le ho contattate tutte con mail ma per ora non c'è traccia di risposta.
cmq tra poco dovrei avere anche i dati idrologici di quella sezione di fiume.
Vi ringrazio molto e un abbraccio a tutti, ci risentiamo prestissimo.

CITAZIONE (odisseo @ 6/3/2007, 02:54)

CITAZIONE (franciled @ 5/3/2007, 21:29)

Ciao ragazzi\e! Sto per laurearmi in ing e la mia tesi riguarda la costruzione di un mini impianto ad acqua fluente sul fiume Chiascio nel centro italia.Ancora non ho dati idrologici alla mano ( mi devono arrivare), il mio professore mi ha chiesto di fare uno studio sulle turbine da allocare in un vecchio mulino ( che andrà poi restrutturato). Per ora so solo che il salto è molto piccolo: si pensa di alzare un po' il pelo libero dell'acqua per arrivare a circa 5 metri al massimo.
Ho pensato di usare turbine Kaplan dato il salto bassino, ma nessuna azienda che ho contattato mi ha risposto per darmi informazioni sul costo....avete qulache suggerimento da darmi per scovare il listino prezzi di qualche azienda oppure un link da consultare prima che il professore decida di usare ME come turbina? ">
Vi ringrazio in anticipo!

Non ci sono solo le Kaplan
http://www.energoclub.it/doceboCms/page/19...elettriche.html

Comunque
http://energierinnovabili.forumcommunity.net/?t=2863017

Odisseo

grazie! Ho usato il link che mi hai dato per mandare ulteriori mail...alternativamente...li chiamo al telefono facendo una voce sexy, magari ho più fortuna...

[buran001]

Ciao,benvenuto!
usa il fax !!
tanti sono ancora alla vecchia maniera... devi indicare i dati di salto e portata il piu precisi possibile,per avere un idea dei costi comunque non basta.
Ciao

CITAZIONE (buran001 @ 7/3/2007, 02:43)

Ciao,benvenuto!
usa il fax !!
tanti sono ancora alla vecchia maniera... devi indicare i dati di salto e portata il piu precisi possibile,per avere un idea dei costi comunque non basta.
Ciao

mi ha risposto una sola azienda per ora e mi ha mandato 2 MB di documentazione, consigliandomi la coclea...cmq io sono una ragazza :-)

[illo41100]

CITAZIONE (franciled @ 11/3/2007, 12:44)

mi ha risposto una sola azienda per ora e mi ha mandato 2 MB di documentazione, consigliandomi la coclea...cmq io sono una ragazza :-)

Miiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii impossibbile !! "> Una donna che s' interessa di idroelettrico... ">

Comunque complimenti ! ">

Ciaooooo

[buran001]

Chiedo scusa non si era capito... o meglio si dava per scontato!
Benvenuta !
Per un mulino dipende dal salto e piu' ancora dalla portata,se la portata e considerevole puoi optare come dice Sandro per una "semi kaplan" o una Banki che si adatta molto se la portata varia durante le stagioni,per la coclea devi avere spazio ma comunque sotto i 200 l/s niente...,personalmente se dovessi scegliere tra una coclea e una semi kaplan scelogo la semi kaplan,in alternativa una Banki,ma appunto come gia spiegato non é da scartare http://www.wasserrad-drews.de/2index.html
Ciao

ragazzi, non vi preoccupate so che ancora siamo in poche :-)

Cmq, non è detto che io debba usare il mulino soltanto perprodurre energia: mi sono arrivati i dati idrologici della sezione e l'acqua non mi manca...la portata media è abbastanza elevata ( la Q media è 25 mc\sec) e, con il prof si sta pensanso di fare due salti uno a monte ed uno a valle per arrivare a recupare un salto sui 6-7 metri (che non sono pochi)in particolare attraverso delle paratie mobili a monte ed una semplice soglia a valle...e contemporanemanete usare un paio di metri cubi di acqua per mandare il mulino che vorrei ristrutturare o con coclea e ruota idraulica o con entrambe magari usando la coclea come scaletta di risalita dei pesci vista la perfetta tollerabilità pe la fauna ittica ...insomma il progetto si sta complicando, anciingrandendo.... e queste aziende sono tirchie di informazioni, ma come mai??

misà che gli telefono...

[buran001]

ciao,il "problema" é che le aziende eseguono tutto chiavi in mano,sono restie a dare preventivi o informazioni tramite email e anche telefono come primo contatto...,dovresti contattarle telefonicamente e richiedere tramite fax fornendo tutti i dati personali e tecnici per l'impianto,se accettano vengono a visionare e se... ok avrai tutte le informazioni che vuoi,se tramite email chiedi il costo di una turbina per tot metri e tot litri o metri cubi al secondo scordati pultroppo una risposta esauriente,e a volte anche una risposta!

Per portate cosi prova con le kaplan semi o ful in base alla variazione della portata durante l'anno,sicuramente é la scelta migliore !

Forse le aziende si svegliano con una gara d'appalto..... ma dovresti comunque fornite un progetto come riferimento
Ciao
ps. usa il fax e vedrai...

ok grazie!!! sei estremamente gentile

[buran001]

Grazie,dimenticavo ... anche se in Italia esistono ottime ditte,esistono anche ottime ditte in Europa con prezzi molto concorenziali !

non ne dubito ma tutte le aziende che ho sentito non mi hanno risposto. alcune mi chiedono la partita IVA per poter fare il preventivo...e che cavolo!!

[remtechnology]

Ciao a tutti,
per le turbine a coclea dico una parola anche se non sono un grande estimatore del discorso.
Le turbine a Coclea sono delle "viti" senza fine dove la tecnologia sta nel integrare passo della vite, inclinazione e supporto. Io abito a Padova e sono andato a vedere un impianto a Montebelluna dove un simpatico signore di 82 anni si è costruito un impianto da 35 kW con qyuesto tecnologia nel canale a fianco del mulino del padre. Per 35 kW ha speso 160.000 euro mi sembra.
La ditta in questione è la RitzATRO austriaca che c'era anche al SolarExpo a Verona e non so bene da chi è rappresentata in Italia. Io conosco il rappresentante di Bassano se vuoi te lo mando in pvt perchè è un cellulare. Altri aspetti positivio delle coclee sono:
- il Genio Civile di Treviso le ha definite compatibili con le speci ittiche (bisognerebbe chiedere ai pesci ;-)
- le opere strutturale sono poche
- il cuscinetto di tenuta è garantito 80.000 ore, continuo a pensare che sia tanto/troppo...
- le macchine sono lente
Difetti:
- rendimenti scadenti , nonostante quello che dicono i cataloghi
- accoppiamento a volte fatto con pulegge

Il problema è che i costruttori non si impegnano a fare macchine piccole, comunque un prgetto che ho seguito nel novembre 2006 per una macchina di questa tecnologia salto 5/6 m e portata 1 mc compreso di studio idrogeologico /concessione/opere strutturali/quadro/studio idrogeologico : 217.000 euro di cui 127.000 euro della macchina non scontato, prezzo di budget.Se potessi metterei in piedi una kaplan per il rendimento ma il costo è 150/170.000 euro una vera follia per 35/50 kW...
In bocca al lupo per la tesi, per le banki lascio la parola a Buran.
Ciao
RemTechnology

ma infatti sto chiedendo info proprio sulle kaplan con tutta l'acqua che ho a dsiposizione l'idea di utilizzarne un decimo per mandare una turbina a coclea mi sembra a dir poco restrittiva.
I resoconti sui pesci li ho letti anche io :-)Impossibile verificare se sia effettivmente reale la questione.

Sto contattando la Zeco ogni volta che posso ma è molto difficile cercare di stuzzicare l'attenzione di queste grandi aziende...per sapere il costo delle opere civili, che strada posso percorrere?Il problema fondamentale non sono tanto i problemi tecnici che alal fine si risolvono ma ottenere le informazioni commerciali che mi servono, costo degli scavi, costo delle tubazioni per metro linaare, COSTO DELLA TURBINA....è davvero un evento straordinario riuscire ad avere un cataologo con i prezzi!qualche suggerimento?

se vuoi mandarmi il cellulare in privato puoi farlo e te ne sarei grata :-)

[buran001]

Ciao a tutti,certamente una Kaplan o elica fissa é la soluzzione giustavista la portata,sara' difficile
che trovi un catalogo su macchine che vengono progettate e costruite volta per volta.
visto che la portata non ti manca e la massima energia presunta ottenibile non é poca,forse non ti sei presentata a tali ditte nel modo giusto,ma non disperare e vedrai, il problema é la tesi... questi verranno solo per costruire la centrale!!
Rem pensaci tu...!
Ciao