MA SE SIAMO COSÌ VICINI.....

[draiden]

salve a tutti, parlando con il mio porfessore di chimica organica all'università di energie alternative, non ho potuto fare a meno di parlargli anche della fusione fredda. la sua risposta (come mi aspettavo)è stata scettica su tutti i fronti, ma mi ha dato una spiegazione a cui non ho mai pensato. in poche righe è questa:

"se siamo così vicini alla realizzazione e abbiamo anche prove per confermare che la fusione fredda è una realtà, possibile che non ci sia nessuno che sia disposto a finanziarla? anche dando il brevetto gratis al mondo avrebbe un riscontro energetico producento le pile a fusione fredda che gli frutterebbero un patrimonio economico molto ma molto superiore al capitale investito. quindi se non è così vuol dire che non è tutto rosa e fiori come si vuole far pensare"

diciamo che questa cosa mi ha lasciato perplesso e vorrei una spiegazione. grazie mille

[kalos66]

CITAZIONE (draiden @ 7/3/2007, 14:57)

salve a tutti, parlando con il mio porfessore di chimica organica all'università di energie alternative, non ho potuto fare a meno di parlargli anche della fusione fredda. la sua risposta (come mi aspettavo)è stata scettica su tutti i fronti, ma mi ha dato una spiegazione a cui non ho mai pensato. in poche righe è questa:

"se siamo così vicini alla realizzazione e abbiamo anche prove per confermare che la fusione fredda è una realtà, possibile che non ci sia nessuno che sia disposto a finanziarla? anche dando il brevetto gratis al mondo avrebbe un riscontro energetico producento le pile a fusione fredda che gli frutterebbero un patrimonio economico molto ma molto superiore al capitale investito. quindi se non è così vuol dire che non è tutto rosa e fiori come si vuole far pensare"

diciamo che questa cosa mi ha lasciato perplesso e vorrei una spiegazione. grazie mille

Ciao , la spiegazione è abbastanza semplice ..... si conosce il fenomeno che si dipana in svariati aspetti su varie tipologie di configurazioni ( con caricamento alla "Preparata" , oppure celle Mizuno Omori / Iorio Cirillo ) ma non si ha la perfetta padronanza del fenomeno perchè i meccanismi sono in parte oscuri ( cattura elettronica , coerenza quantica , ecc.. ) . Per chiarire il meccanismo e quindi poterlo sfruttare ci volgliono i soldini ..... che attualmente sono indirizzati alla tecnologia della fusione calda ITER .
Comunque sono fiducioso , sono usciti report dell'istituto di studi della marina americana , l'ENEA ha brevettato delle strutture "spugnose" di palladio da caricare al deuterio per la costruzione dei catodi delle celle , la EDF francese stà sfruttando gli studi italiani sulla FF per realiazzare qualcosa di funzionante a breve scadenza , quindi .... non và così male ">

Ciao

[ElettroRik]

CITAZIONE (draiden @ 7/3/2007, 14:57)

"se siamo così vicini alla realizzazione e abbiamo anche prove per confermare che la fusione fredda è una realtà, possibile che non ci sia nessuno che sia disposto a finanziarla? anche dando il brevetto gratis al mondo avrebbe un riscontro energetico producento le pile a fusione fredda che gli frutterebbero un patrimonio economico molto ma molto superiore al capitale investito. quindi se non è così vuol dire che non è tutto rosa e fiori come si vuole far pensare"

Ma sei sicuro di non aver mai pensato prima in questi termini? E' la più classica e banale delle obiezioni che vengono mosse da chi di FF non ne sa praticamente nulla.

Chi ha davvero significativi mezzi e poteri economici per finanziarla in maniera seria (anche senza arrivare a capitali enormi come la F. Calda ITER) non ha interessi a farlo, perchè è già impelagato fino all'osso nelle tecnologie energetiche di oggi: petrolio, gas, fissione, eccetera.
Certo, la distribuzione di pile a FF in tutto il mondo frutterebbe molto, ma il prezzo sarebbe quello di far capitolare l'economia energetica basata sul sistema attuale, dove tale colosso è dentro fino al collo. In pratica sarebbe come darsi la zappa sui piedi da soli.
Senza contare che significherebbe spalancare le porte ad una tecnologia semplice e decentrabile, che qualunque artigiano della Cina o della Malesia non esiterebbe certo a scopiazzare.
No, non sarà mai il colosso industriale a sostenere la FF.

http://www.overunity.it/FF_insabbiata.htm

[draiden]

grazie delle risposte. però mi rimane ancora difficile pensare che nessuno stia pensando di finanziarla in qualche modo, promette così bene!
grazie ancora

Mahh...con tutto il rispetto, Elettrorik, quando ci sono soldi da fare non c'e' complotto-cartello-cospirazione-ecc che tenga e qui di soldi ce ne sono 'na marea.
Forse.
Saluti

[Quantum Leap]

CITAZIONE (pultimo @ 9/3/2007, 00:11)

...qui di soldi ce ne sono 'na marea....

E dove sono questi soldi, di grazia?

[eroyka]

Pultimo,
Hai 1.000 euro da investire. Faresti un investimento che ti possa far guadagnare 10.000 euro e ottenere un prodotto che tutti ti potranno copiare o preferisci guadagnare 100.000 euro da un prodotto che rimmarrà unico perchè irriproducibile? Ovviamente sceglieresti la seconda.

Questo è il perchè non abbiamo ancora la Fusione Fredda a casa nostra. Chi se ne frega se poi l'uomo e la terra muoiono di inquinamento... ma questo è un'altro discorso.

Roy

Ma per favore...! Adesso cominciamo a pisciare di brutto fuori dal secchio. Se si investisse solo sui prodotti "incopiabili"... Guardati intorno, di ogni oggetto che vedi chiediti se è copiabile o meno e visto che la stragrande maggioranza lo è, chiediti chi è quello scemo di investitore che ci ha messo i soldi per farlo, quella stupida industria che lo ha prodotto, quell'imbecille di distributore che lo ha importato e quel cogl.... di rivenditore dove TU lo hai comprato e ti ha pure fottuto perchè il negozietto accanto lo vendeva a 10 euro di meno.....
Siamo seri.
Saluti

[Quantum Leap]

Ciao pultimo,

innanzitutto cerca di utilizzare un LINGUAGGIO PIU' CONTENUTO E PIU' RISPETTOSO DEL BUON GUSTO E DELLA BUONA EDUCAZIONE. Grazie.

Veniamo a noi.

La mia opinione sui vari perchè questo genere di ricerche non vengono finanziate e/o incoraggiate è fatta delle seguenti motivazioni:

- scetticismo da parte del mondo scientifico.... scetticismo basato sul rifiuto di voler "venire a vedere" cosa succede nei laboratori (anche nel nostro) ... simile a quando il Vaticano, talmente sicuro del fatto che la Luna era una boccia lucida e liscia, si rifiutava di poggiare l'occhio sull'oculare del telescopio di Galileo.

- lo scetticismo scientifico, ovvero degli "esperti", scoraggia i finanziatori che ricorrono a loro per avere un parere tecnico sulla cosa.... Ti spiego: se devo finanziare un progetto chiedo parere ad un tecnico, un esperto del campo. Se l'esperto del campo mi dice che è tutta una fesseria io mi tiro indietro e non finanzio. Il problema della fusione fredda è che, essendo questo un campo nuovo di scoperta, i cosiddetti esperti non esistono ancora. Così si ricorre ai vecchi esperti della fisica nucleare tradizionale che, in base ai loro studi, ripondono che è impossibile. Lo stesso accadde a Marconi quando iniziò a giocare con le onde elettromagnetiche. Gli scienziati dell'epoca, trattando le onde elettromagnetiche come qualcosa di analogo alla luce visibile, pretendevano di trasmettere e modulare tali onde con dispositivi ottici.... da là la loro certezza del fatto che le onde elettromagnetiche appena misurate da Hertz erano inutili e impossibili da impiegare. Poi venne Marconi.

- i centri di ricerca pubblici, avendo un'anima conservatrice nei riguardi delle conoscenze già acquisite, sono buoni come centri di catalogazione e conferma, ma mai nella storia una scoperta fondamentale è nata all'interno dell'università. C'è sempre stata una lotta per far si che una nuova idea si affermasse.

- oggi, con l'avvento degli enormi interessi economici rappresentati dal petrolio e dalle ingenti commesse che gravitano attorno ai progetti riguardanti la "fusione calda", non c'è nessun interesse a "venire a vedere" cosa stiamo facendo.... magari ci si riserva un'attenzione per il futuro, ma oggi non è ancora il momento.


La soluzione?

Così come si è fatto per la ricerca contro il cancro (con "Telethon" e "30 ore per la vita"), così come si è fatto con il "metodo Di Bella" con la gente che firmava petizioni e partecipava a presidi pur di avere un protocollo sperimentale, allo stesso modo si dovrebbe fare con la fusione fredda: uno sforzo che proviene dal basso. Dalla gente e dalla loro coscienza.

Perchè questo genere di esperimenti, purtroppo per loro, funziona.

Eccome se funziona....

[ElettroRik]

CITAZIONE (pultimo @ 9/3/2007, 08:44)

di rivenditore dove TU lo hai comprato e ti ha pure fottuto perchè il negozietto accanto lo vendeva a 10 euro di meno.....

A parte le note sul linguaggio, che ti ha già fatto notare Quantum, alle quali mi associo, credo che un Reattore Nucleare NON sia 'copiabile' quanto un oggetto da 10Euro (o da 10mila€).

Forse dovresti provare a ragionare come se fossi la General Electric, o la Mitsubishi Heavy Industries, o l'EDF, o la Enron, o la ST Microelectronics, o Pirelli Labs, o l'ENEL, o .....insomma, qualche VERA realtà industriale.
Allora vedresti molto chiaramente quali sono i 'filoni' che ti fruttano di più.


Ah, dimenticavo: tutte le citazioni STANNO LAVORANDO sulla FF. Ma non lo dicono. Chissà perché.... questo non te lo sei mai chiesto? BEh, la spiegazione è ovvia: tenere la tecnologia nel cassetto. Un asso nella manica da tirare fuori al momento opportuno, per non essere tagliati fuori quando, per loro sventura, la questione non potrà più essere contenuta e scoppierà.
(parlo di quelle che operano nel civile, poi ci sono i militari...)

Edited by ElettroRik - 9/3/2007, 16:20

MODERAZIONE=Eliminata frase provocatoria - Nota di avvertimento: Le provocazioni non sono accettate in questo forum.

1) ragazzi mettetevi d'accordo: o queste ricerche non vengono finanziate perchè nessuno ci crede oppure ci lavorano su ma non lo dicono (tranne che a pochi eletti,ovvio..). Mi sembra che siamo un po' sul contraddittorio....
2) d'accordissimo che i grandi gruppi industriali - e i politici che devono approvare lo stanziamento dei fondi... - trovino MOOOLTO più interessante la fusione calda e la vagonata di miliardi che la stessa si trascina dietro. Ma non ci sono solo i grandissimi gruppi industriali.
Vogliamo parlare dei venture capital e su cosa investono? Sarebbe interessante e istruttivo...
Per non parlare poi dei singoli investitori abbastanza ricchi da poter perdere qualche milione di dollari o di euro dietro idee anche palesemente folli. E qui la lista si fa veramente lunga e patetica, meglio stendere il classico velo pietoso..
3) per favore, evitiamo brutte banalità tipo "mai nella storia una scoperta fondamentale è nata all'interno dell'università". Tanto per restare in italia, i "ragazzi di via panisperna" cos'erano: un gruppo di facinorosi disoccupati?
4) il mio post precedente non metteva in dubbio la validità della sperimentazione, che seguo con molto interesse e molte speranze anzi, diciamolo pure, per cui tifo spudoratamente. Ma interesse e speranze non equivalgono a certezze e sopratutto, può anche darsi che alla fine il tutto non sia spendibile tecnologicamente. Il mio intervento è stato dettato dal fastidio che provo ogni qualvolta che si sciorina la teoria del complotto per giustificare questo e quello. "Non si fa questo perchè..Non si fa quest'altro perchè...Si sarebbe potuto fare ma il complotto pluto-giudaico-cristiano..." Magari non si fa perchè uno non ci crede, punto e basta.
Però di una cosa sono sicuro. Metti in funzione un reattore FF, anche piccolo, anche un giocattolino che tira fuori pochi watt in eccesso... Vuoi scommettere contro di me che in 24 ore te lo piazzo a cifre folli?
No, ehh...
Ci avrei giurato...
Saluti

p.s.: elettrorik, io non ho mai parlato di "un oggetto da 10Euro", io ho scritto che "il negozietto accanto lo vendeva a 10 euro di meno"....

Edited by Quantum Leap - 9/3/2007, 15:21

pultimo perchè strade come il FUSOR o lo spheromak che sembrano promettenti non sono finanziate come il tokamak?
La risposta è uguale anche per la FF.

[ElettroRik]

CITAZIONE (pultimo @ 9/3/2007, 14:53)

o queste ricerche non vengono finanziate perchè nessuno ci crede oppure ci lavorano su ma non lo dicono

No. Non c'è alcuna contraddizione.
Queste ricerche vengono finanziate poco e in gran segreto, perchè quando viene fatto, è soprattutto per ragioni diverse dal voler produrre e soprattutto, distribuire tecnologia pulita e su piccola scala come potrebbero essere piccoli reattori a Fusione Fredda.

Ad esempio, la stessa fenomenologia che permetterebbe la realizzazione di una pila atomica a FF è la stessa che viene usata come trigger per l'innesco di micro-cariche nucleari, per bypassare il problema della massa critica. Guarda caso, è notizia recente che c'è un sostanziale apporto dall'ambiente militare allo sviluppo della FF (vedi ultimi post di Kalos66). Ma GUARDA! Che combinazione!

CITAZIONE

(tranne che a pochi eletti,ovvio..).

Ma chi te lo ha detto! Basta saper cercare... è tutto in rete.
E' chiaro che se sei disfattista a prescindere, non lo farai mai, ma... forse qualcuno che volesse togliersi dei dubbi di certo lo farà al posto tuo, quindi:
prova a cercare su Google, unendo alle seguenti parole chiave che significano Fusione Fredda (ovviamente non direttamente "Fusione Fredda", che è terminologia ormai bruciata, tabù) ma: 'caricamento' - 'deuterio' - 'palladio' - 'Pd'
ed aggiungendo anche le seguenti parole:
'Ubaldo Mastromatteo' - 'ST Microelectronics'
'Iwamura' - 'MHI' - 'Mitsubishi Heavy Industries'
'Y.Arata' - 'Japan Academy'
'Francesco Celani' - 'ENEA Frascati'
'Antonio Spallone' - 'ENEA Frascati'
'Daniele Gozzi' - 'Pirelli Labs'
'Vittorio Violante' - 'ENEA' - 'ENEL'
Oppure leggi un po' di più su questo forum.... è pieno di LINKS a questi documenti che provano quanto ti sto dicendo.

CITAZIONE

venture capital e su cosa investono?

SOLO su CERTEZZE MARMOREE e CONSOLIDATE da decenni di storia, oltre che SOLO con l'appoggio della scienza accademica-tutta (così come le Banche danno soldi SOLO a chi li ha gi&agrave.
Non certo su ricerca di confine (anche se ormai tanto di confine non è più, ma non si sa).

CITAZIONE

3) per favore, evitiamo brutte banalità tipo "mai nella storia una scoperta fondamentale è nata all'interno dell'università".

Dove l'hai sentita? Non è certo mia...

CITAZIONE

Tanto per restare in italia, i "ragazzi di via panisperna" cos'erano: un gruppo di facinorosi disoccupati?

E infatti quanto tempo è passato dai primi esperimenti di Fermi al reattore? E cosa ha dato il via ai grandi finanziamenti? Ti dicono nulla Hiroshima e Nagasaki?

CITAZIONE

Però di una cosa sono sicuro. Metti in funzione un reattore FF, anche piccolo, anche un giocattolino che tira fuori pochi watt in eccesso... Vuoi scommettere contro di me che in 24 ore te lo piazzo a cifre folli?
No, ehh...
Ci avrei giurato...

E giuri male. Io non ho alcuna difficoltà ad accettare, immediatamente. Pensi di essere l'unico ad essersi offerto SOLO A PAROLE?
Se vai a Frascati da Celani, puoi vederne 3 o 4 tipi diversi: elettrolitici, a gas-loading, a Caserta o a Napoli dai Quantum trovi fenomeni di GDPE che rendono oltre il 150%.
Ovviamente sono tutte cose che vanno bene per mostrare che esiste un principio fisico reale, NON SONO SCALDABAGNI A FUSIONE FREDDA.
Se qualcuno lo avesse già realizzato, non credo certo che si rivolgerebbe a te....

CITAZIONE

p.s.: elettrorik, io non ho mai parlato di "un oggetto da 10Euro", io ho scritto che "il negozietto accanto lo vendeva a 10 euro di meno"....

E cosa cambia? Un reattore nucleare NON è una pila a fusione fredda, che invece è copiabile con qualche decina di mille euro da un buona carpenteria cinese.

CITAZIONE

fastidio che provo ogni qualvolta che si sciorina la teoria del complotto per giustificare questo e quello.

Sapessi il fastidio che provo io quando si NON SI VUOLE capire che non è mai stata una questione di complotto.
Nessuno ha nominato il complotto, almeno non io. Il complotto è un accordo che un gruppo di persone prende all'insaputa degli altri.
Non è questo il caso!
E' solo e semplicemente una questione di interessi comuni, che tutti perseguono: i propri.
E purtroppo, il dato di fatto è che chi ha il potere per investire non ha l'interesse per farlo e, viceversa, chi vorrebbe farlo non ne ha il potere economico nè il know-how.

BASTA con 'sta cosa del COMPLOTTO!!!! Non serve alcun complotto per far fare alla gente quel che più gli conviene. E' molto più semplice di quanto non la dipingiate: non mi conviene, quindi non mi interessa.

Ora, su una cosa mi trovi d'accordo: "se e quando la Fusione Fredda 'decollerà', lo farà arrivando dal basso" (citaz. Fausto Lanfranco, Pres. Ansaldo-Breda, Confindustria, Fiat-Hitachi, ecc.. - COnferenza ISCMNS Asti '06).

Vale a dire, la piccola industria è l'unica che potrebbe avere voce in questo campo. E l'Italia è un Paese abbastanza ricco di queste realtà. Guarda caso, siamo (anche se stiamo perdendo tempo) tra i Paesi più avanti.

Edited by ElettroRik - 15/3/2007, 12:45

[Valerio78]

Ciao a tutti,

vorrei aggiungere una domanda, molto sommessamente dati i toni raggiunti in questa discussione: si parla di interessi economici e di possibilità di investire cifre "industriali".
Eppure non sono solo le grandi industrie ad avere budget di miliardi per la ricerca. Esistono anche i filantropi .
Business week pubblica ogni anno la classifica dei maggiori filantropi del mondo con le destinazioni preferite. Bill Gates, in testa alla classifica, ha elargito, se ben ricordo, oltre 30 miliardi di $, soprattutto per istruzione e cure mediche in Africa. Ma vi sono altri personaggi che puntano alla tutela dell'ambiente e alla ricerca scientifica destinandovi miliardi...

Vi risulta che qualcuno di questi o le associazioni filantropiche abbiano manifestato qualche interesse sulla FF?

Valerio

[ElettroRik]

CITAZIONE (Valerio78 @ 15/3/2007, 12:29)

Vi risulta che qualcuno di questi o le associazioni filantropiche abbiano manifestato qualche interesse sulla FF?

Valerio

No, ma se riesci a convicerne uno, faccelo sapere, eh!
Ah, forse Bin Laden, ma credo che di questi tempi abbia altro a cui pensare....

Ora ti giro la domanda: secondo te, quali dovrebbero essere i motivi per cui a questa gente possa importare di investire denaro in una tecnologia che aiuterebbe il mondo povero ad essere meno povero, e quello ricco ad essere meno ricco?
Ancora: un 'filantropo', i soldi che ha, dove li ha presi? Da qualche parte avrà speculato, se non lui, suo padre, o suo nonno....

P.S. I toni coloriti sono dovuti al fatto che qui nel forum le domande ingenue sono ricorsive fino alla nausea, mentre pochi hanno voglia di leggere i post precendenti e/o approfondire tentando di 'andare oltre' le banali considerazioni superficiali. Dopo la 20ma volta che ti senti fare la stessa banale domanda, il 'grassetto' è normale.... ">

Gli interessi sono una brutta bestia caro Valerio ">

[Valerio78]

CITAZIONE

No, ma se riesci a convicerne uno, faccelo sapere, eh!

Caro ElettroRik,

il mio intervento non è dettato da ingenuità, ma dalla conoscenza di un fenomeno reale ed importante. Provo quindi ad approfondire e spiegare il perchè della mia domanda.

Ho recuperato la classifica di Business Week di cui parlavo: http://bwnt.businessweek.com/philanthropy/06/index.asp

come si vede si va dall'educazione alla diffusione dei vaccini nel terzo mondo, ma si finanziano anche moltissimi progetti universitari per contrastare malattie tropicali e per l'ambiente .
Ad esempio, i Coniugi Moore, che hanno sborsato oltre 7 Miliardi di $ e sono al 4 posto della lista, puntano molto sull'ambiente: http://www.moore.org

CITAZIONE

un 'filantropo', i soldi che ha, dove li ha presi? Da qualche parte avrà speculato, se non lui, suo padre, o suo nonno....

francamente non mi interessa molto , che sia per lavarsi la coscienza, per farsi pubblicità, per guadagnare voti alle prossime elezioni o per amore del prossimo (permettimi però di protendere per l'ultima ipotesi) quello che conta è che stiamo parlando di miliardi di risorse (si superano di slancio i 100 Miliardi di $ ) a fondo perduto destinate a progetti che non danno un ritorno economico, ma mirano al benessere dell'umanità (molto altisonante, ma, che piaccia o meno, è così).

Posso capire lo scetticismo e la perplessità, ma bisognerebbe conoscere la realtà USA per capire. In USA, ma anche in molti altri paesi, è assolutamente normale che un laureato di successo si ricordi dell'università che ha frequentato con elargizioni milionarie. Ma anche le televisioni sono finanziate in larga parte dalle liberalità degli ascoltatori soddisfatti e la pubblicità è minima, mentre il canone non si sa cosa sia. Le organizzazioni religiose vivono esclusivamente di liberalità senza alcun 5per mille o simili... il tutto è molto distante dalla mentalità italiana, ma è un fenomeno facilmente verificabile per tutti.

CITAZIONE

Gli interessi sono una brutta bestia caro Valerio

Caro Hellblow,
tu sei uno dei moderatori più attivi, che interessi ti muovono? "> Al pari di Elettrorik e, nel mio piccolo, mio, credo tu sia qui per passione e per dare futuro a una speranza. Forse queste ragioni non sono così rare da trovare e, con grandi numeri, possono avere un valore paragonabile a quello degli interessi economci.

Saluti,

Valerio

[Quantum Leap]

Caro Valerio,
una piccola ma enorme dimostrazione di come la cooperazione e la collaborazione porti a risultati, anche di una certa importanza, la fa proprio questo forum.

Qua sopra ci si scambia materiale, idee, incoraggiamento. Ci si incontra e ci si stimola. Si fanno e si ricevono regali... solo per pura passione.

Fino ad ora non abbiamo avuto la fortuna di incontrare nessuno con cifre importanti che svoltano completamente l'approccio alla ricerca, ma forse il momento non era ancora propizio: molto c'era da risolvere e da aggiustare e da chiarire e da ottimizare.

Oggi, che abbiamo saturato quasi del tutto le risorse a nostra disposizione, incontrare uno di questi "magnati" sarebbe veramente una gran bella cosa: si lavorerebbe tutti insieme e, di certo, si approderebbe ad una svolta decisiva.

Noi speriamo sempre.

Nel frattempo ci guardiamo la nostra bella cella, i suoi eccessi di energia, il suo bagliore e ci affasciniamo della straordinarietà della natura.
In fondo è quello il motivo per cui uno comincia.

">

[ElettroRik]

CITAZIONE (Valerio78 @ 15/3/2007, 17:28)

Ho recuperato la classifica di Business Week di cui parlavo: http://bwnt.businessweek.com/philanthropy/06/index.asp

come si vede si va dall'educazione alla diffusione dei vaccini nel terzo mondo, ma si finanziano anche moltissimi progetti universitari per contrastare malattie tropicali e per l'ambiente .

Caro Valerio, ora mi piaci.

Hai esposto una tua opinione, e l'hai motivata, facendo un ragionamento semplice e lineare.
Sono quindi felice di poterti rispondere secondo come la penso.

Vedi, dovendo mettere in 'classifica' le priorità del mondo, non credo che in molti ci metterebbero la soluzione energetica. In effetti questa fa gola al mondo industrializzato e benestante, ma chi sta davvero male ha altri problemi. Fame, salute, acqua, pace, ignoranza, eccetera.
Forse è sbagliato, bisognerebbe dare più peso alla questione, perchè molti problemi derivano dall'energia. Ma è un discorso complesso e troppo filosofico per farlo qui.

CITAZIONE

francamente non mi interessa molto , che sia per lavarsi la coscienza, per farsi pubblicità, per guadagnare voti alle prossime elezioni o per amore del prossimo (permettimi però di protendere per l'ultima ipotesi) quello che conta è che stiamo parlando di miliardi di risorse (si superano di slancio i 100 Miliardi di $ ) a fondo perduto destinate a progetti che non danno un ritorno economico, ma mirano al benessere dell'umanità (molto altisonante, ma, che piaccia o meno, è così).

Fa più effetto fare lo sconto a qualcuno che prende un caffè al bar o dare 10 cent. (badando che facciano un bel 'ding' sonante) al bambino per strada che chiede l'elemosina?
E questo vale sia se ci si vuole far vedere dagli altri, sia se si sta facendo per sé stessi e per la propria coscienza: il livello di appagamento dei due gesti non è nemmeno confrontabile.

Ecco perchè secondo me sarà dura trovare il 'benefattore' privato che voglia (ammesso che qualcuno arrivi a fargli conoscere la verità senza essere fermato prima, vuoi dal pregiudizio, dall'ignoranza, dall'invidia, dalla malafede, o quel che sia) 'buttarsi' nell'impresa di finanziare la FF. Sarebbe un gesto a favore di chi, in fondo, non ne ha bisogno (per ora).

Permettimi di dire: MAGARI! Ma resto purtroppo realisticamente pessimista. ">

P.S. Leggendo Quantum che ti ha risposto nel frattempo, aggiungo che effettivamente ci vorrebbe tanta fortuna da fare in modo che un altro 'pazzo scatenato' che si appassiona alla cosa in maniera del tutto disinteressta, si riveli poi un Paperon De' Paperoni dalle infinite risorse..

[sawar]

signori buongiorno,

era da un pò che non vi leggevo e noto come sempre molta comprensione, capacità didattica e abnegazione verso il proprio credo.
Posto qui per come dire.., far da esempio...
Inizialmente ero anch'io fortemente incredulo di fronte al fatto che cotanta potenzialità, insita nella FF, venisse trascurata. All'affermazione riguardante "se fosse buona qualcuno l'avrebbe già realizzata/finanziata" volevo credere perchè è uno dei dettami primi del ricercatore (cerca in giro qualcuno ci ha già sicuramente pensato e lavorato).
Leggendo però questo forum ormai da un po’, condividendo e rispettando pienamente (ed enormemente) l'operato dei più esperti, non posso fare altro che aggiungermi al coro che disperatamente cerca di segnalare la FF al pianeta convinto che esista e conscio che non si sa a dovere.
Non vuole essere un monito agli scettici, ma bensì un invito (per questo caso) a crederci anche se non è stata ancora finanziata come dovrebbe. Se non la studiano non è perchè non funziona ma perché c’è dell’altro che inquina (soldi, interessi, scorte in eccesso, meccanismi socio-economici, ecc.)
Mi permetto un piccolo parallelo sportivo sperando calzi: calcio Vs. rugby: chiunque sano di mente può verificare la notevole nobiltà, rispettosità e fierezza di una partita di rugby rispetto ad un match di calcio a parità di botte, calci e *****tti che si danno. Tutti lo sanno, ma i soldi rimangono al calcio… Qual è il motivo: interessi ed altre cose simili (tv, giornali, veline, ecc.) o non si conosce a fondo il rugby?? Eppure la potenziale utilità del rugby rispetto al calcio da diversi punti di vista (educazione, famiglia, principi…) si sviluppa sotto gli occhi di un qualsiasi spettatore.

Infine la richiesta: fermo restando che il link descritto da Elettrorik che approda a tutti i doc a tutt'oggi scritti è utilissimo e l’ho prontamente bookmarcato, mi direste o mostraste, un altro link nel quale posso leggere le ultime scoperte, affermazioni, ipotesi sulla FF? Per capirci sono fresco di "A student's guide for cold fusion" che è abbastanza esaustivo, ma mi sembra sia aggiornato al 2003. So che molte operazioni sono migliorate (il caricamento del D, strumenti, procedure, ecc.) ma, anche se non credo si sia ancora arrivati a formulare una teoria che abbraccia le anomalie riscontrate, mi direste dove posso aggiornarmi?

Scusate un po’ prolisso… cmq grazie in anticipo per la risposta e l’eventuale attenzione.

Saluti cari

L.

[Valerio78]

Carissimi,

grazie mille per le risposte! ">
Quindi sembra che i grandi filantropi siano, per ora, disinteressati alla FF per "ignoranza" delle potenzialità del fenomeno e perchè di problemi da risolvere esiste una lista decisamente corposa.
Dal momento che il mio contributo tecnico alla FF è nullo, mi impegno a provare a fare pubblicità alla causa presso queste grandi organizzazioni. So che la cosa non è semplice, ma suscitare interesse per le innovazioni è una parte del mio lavoro e data la posta in gioco vale la pena provarci. Non prometto nulla se non che mi ci metterò di impegno!
Vi terrò aggiornati,

Valerio

[ElettroRik]

CITAZIONE (Valerio78 @ 16/3/2007, 09:46)

Carissimi,

grazie mille per le risposte! ">
Quindi sembra che i grandi filantropi siano, per ora, disinteressati alla FF per "ignoranza" delle potenzialità del fenomeno e perchè di problemi da risolvere esiste una lista decisamente corposa.
Dal momento che il mio contributo tecnico alla FF è nullo, mi impegno a provare a fare pubblicità alla causa presso queste grandi organizzazioni. So che la cosa non è semplice, ma suscitare interesse per le innovazioni è una parte del mio lavoro e data la posta in gioco vale la pena provarci. Non prometto nulla se non che mi ci metterò di impegno!
Vi terrò aggiornati,

Valerio

Ottimo.

Solo un consiglio. Attento, perchè se ti imbatti in qualcuno dalle pseudo-conoscenze scientifiche e non sei preparato ti demolisce in un batter d'occhio con obiezioni apparentemente valide.

Se non hai grande preparazione scientifica in proposito, resta fuori dalla questione prettamente tecnica, e limitati alla questione storico-socio-politica.
Cose tipo: Il DOE (Dept. of Energy) americano, che nell'89 bollò la FF come 'bufala' nel 2005 è stato costretto a fare marcia indietro. Ora il pool di esperti riconosce che l'origine del fenomeno è molto probabilmente nucleare, e questo soprattutto grazie ad un lavoro dell'ENEA commissionato nel 2002 da Rubbia in persona, che poi si è misteriosamente eclissato nonostante i risultati positivi.
Questo fa presa sulla voglia di indagare e capirne di più. Se poi la gente è realmente interessata, il materiale lo trova da sola.

Su www.overunity.it e su www.progettomeg.it c'è una sintesi di queste cose, che vorrebbe essere uno spunto giusto per iniziare.

Edited by ElettroRik - 16/3/2007, 10:38

Ciao ragazzi mi permetto di entrare nella discusione per farvi una proposta, simile a quella che sto portando avanti riguardo al'idrogeno gassoso,miscelato con il metano da inniettare tramite normalissimi impianti a metano. siamo circa 3500 persone aderenti alla petizione sulla fusione fredda , potremmo formare una cooperativa legalmente e investire 1000 euro circa a testa per fare gli sperimenti. il tutto con un amministratore per che non ci siano equivoci ,e se ci mancano chiederne dell'altro denaro per finalizzare il progetto ,pagando delle rate che divise fra tutti costerebbe pocchissimo ,dopo di che decidiamo se vendere il progetto o pure vendere noi direttamente allo stato l'energia prodotta . io sono disponibile da subito , 1000 euro te li danno dapertutto nel caso ci sia qualcuno che non li abbia ,con questa idea non si vuole offendere nessuno anzi l'idea sarebbe di provare per vedere se qualcuno davanti a 3500 persone e capace di disturbarci ,minaciarci ecc. pero noi avremmo raggiunto il nostro obbietivo e forse in futuro qualcuno parlera di noi. ciao scusate l'intromissione

[ElettroRik]

CITAZIONE (leon73 @ 16/3/2007, 15:44)

Ciao ragazzi mi permetto di entrare nella discusione per farvi una proposta, simile a quella che sto portando avanti riguardo al'idrogeno gassoso,miscelato con il metano da inniettare tramite normalissimi impianti a metano. siamo circa 3500 persone aderenti alla petizione sulla fusione fredda , potremmo formare una cooperativa legalmente e investire 1000 euro circa a testa per fare gli sperimenti. il tutto con un amministratore per che non ci siano equivoci ,e se ci mancano chiederne dell'altro denaro per finalizzare il progetto ,pagando delle rate che divise fra tutti costerebbe pocchissimo ,dopo di che decidiamo se vendere il progetto o pure vendere noi direttamente allo stato l'energia prodotta . io sono disponibile da subito , 1000 euro te li danno dapertutto nel caso ci sia qualcuno che non li abbia ,con questa idea non si vuole offendere nessuno anzi l'idea sarebbe di provare per vedere se qualcuno davanti a 3500 persone e capace di disturbarci ,minaciarci ecc. pero noi avremmo raggiunto il nostro obbietivo e forse in futuro qualcuno parlera di noi. ciao scusate l'intromissione

Basterebbero anche solo un paio di centoni a testa. Con 500mila euri e un po' di sale in zucca nello spenderli si portano avanti fior di progetti...
Ma la vedo dura.

dai proponilo io ci sto , raccolgli i pareri degli altri sarebbe una impresa bellissima . questa sera mi ricollego

[ElettroRik]

CITAZIONE (leon73 @ 16/3/2007, 16:15)

dai proponilo io ci sto , raccolgli i pareri degli altri sarebbe una impresa bellissima . questa sera mi ricollego

Roy !!!!! Questo è un lavoro per te !!!

CITAZIONE (ElettroRik @ 16/3/2007, 15:50)

Basterebbero anche solo un paio di centoni a testa. Con 500mila euri e un po' di sale in zucca nello spenderli si portano avanti fior di progetti...
Ma la vedo dura.

Si, non credo sia un'impresa semplice coordinare una raccolta fondi di questo tipo... certo, magari si potrebbe sondare la disponibilità degli iscritti a questo forum in tal senso... come ho gia detto in passato, sono pienamente daccordo a sostenere finanziariamente progetti concreti che sinergizzano le migliori menti/idee che circolano su questo forum.

Ciao se volete apriamo una discussione nuova su questo argomento .ma io credo che ci sarà una adesione molto grande perchè la maggior parte della gente che gira in questo forum è molto appassionata , pensa ne abbiamo appena parlato e già siamo sicuri di 400 euro,stando al conteggio che hai fatto tu. comunque bisogna fare le cose legalmente perche non ci siano equivoci, se volete ne parlo con la mia commercialista , possiamo fare una cooperativa il denaro viene controllato da tutti i soci online , voi man mano che fate gli acquisti presentate le fatture tramite il forum o dite voi dove . voi dite servono 50000 mila euro tutto documentato e noi facciamo i versamenti , e quando il totale si raggiunge procediamo .

[eroyka]

Raccolta fondi... 200 euro a testa per 3.000 teste = 600.000 euro

Cifra interessante... idea interessante... cooperativa.... soci... si investe una minima somma e si dividono i risultati che possono essere enormi...

Da organizzare bene ma cosa fattibile. Sentiamo qualche commercialista o esperto in queste cose. I numeri noi li abbiamo, siamo tanti e decisi.

La via mi sembra quella giusta: dal basso e con grinta e con poco da perdere e molto da guadagnare, sotto tutti i punti di vista.

Vediamo di chiarirci bene quale possa essere la tipologia di aggregazione da instaurare che è un primo fondamentale passo.

Stiamo all'erta!
Roy

penso che l'unica liberta che abbiamo rimasto a questo mondo e quella di unirci ...... è l'unica manipolazione che cè e quella di tenerci divisi ................si puo fare senza nomi e senza stipendi il denaro serve solo per i progetti ,dei soci logicamente e in completo anonimato . facciamoli vedere noi come dovrebbe funzionare una societa per azioni pulita . ciao