domanda stupida.......

e se il gse non liquida.....o liquida con ritardi allucinanti????<br>per i piccoli impianti no problem....ma per i grandi.<br>estensione della domanda stupida:<br>e se tra tre anni sospendono la tariffa incentivante o cambia il governo e punta sul nucleare (dico tanto per dire).....che si fa?????

[taote]

cmq chi è entrato in esercizio ricever&agrave; la tariffa x vent&#39;anni.<br><br>Cmq anche se cambia il governo non cambia niente x il CE... il primo decreto lo aveva fatto il centrodestra&#33;

[gennarocs]

la domanda non è per niente stupida...per i grandi potrebbero esserci problemi...<br>D&#39;altra parte i grandi impianti sono realizzati da imprese che sono abituate ad assumere dei rischi e che necessariamente devono mettere in conto ritardi nei pagamenti. E chi lavora con lo Stato sa benissimo che la puntualit&agrave; dei pagamenti non è il suo forte, però si tratta di pagamenti sicuri&#33;&#33;&#33;<br>

taote la mia e&#39; la cosidetta, (passatemi il termine), sega mentale di fine giornata lavorativa, quando dinanzi c&#39;e&#39; la previsione di un investimento abbastanza grosso.<br>conosco lo stato perche ci lavoro, purtroppo, e con gli incentivi mi sono sempre trovato male.<br>noi siamo i pionieri del FV soprattutto perche (per impianti abbastanza grandi), c&#39;e&#39; l&#39;incentivo del CE, probabilmente tutti pensiamo, se siamo qui, all&#39;energia solare ma almeno io senza la possibilita del CE non avrei mai pensato un&#39;impianto di 19,95 o fors&#39;anche di 50 KW.<br>alla luce dell&#39;investimento, interviene la domanda.......<br>so di fare una cosa buona.....<br>so che l&#39;ambiente mi ringrazier&agrave;.......<br>so che, in linea di max, e&#39; a costo zero......<br>so anche che potrei, forse, guadagnare, qualcosa......<br>ma......se sti infami cambiano le carte in tavola?????<br>p.s. non dovrebberò visto che stiamo rivalutando l&#39;ambiente, (sia cdx che cds), ma se lo fanno??<br>la convenzione e&#39; assimilabile a un contratto tra privati?<br>la tariffa riconosciuta per legge, e in base alla convenzione gse, e tale convenzione che valore ha (sicuramente legale)??<br>p.s.2 scusate ancora la se....mentalke

[taote]

a queste domande chi ha una risposta? <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/b2a95bec114b07e4a456d961bce3a0ec.gif" alt=""><br><br>belle le abbrviazioni cdx e cds.. sembrano dire centrodestra e centrodestrasinistra&#33; Che poi in Italia è cosi realmente <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/c5974280e0b291be10efef33a5d2de81.gif" alt=":P">

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<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (doroman @ 14/3/2007, 19:35)</div><div id="quote" align="left">so di fare una cosa buona.....<br>so che l&#39;ambiente mi ringrazier&agrave;.......<br>ma......se sti infami cambiano le carte in tavola?????<br>p.s. non dovrebberò visto che stiamo rivalutando l&#39;ambiente, (sia cdx che cds), ma se lo fanno??</div></div><br>Le carte in tavola le cambiano quando e come vogliono, anzi dovranno farlo fra pochi anni (io stimo non più di 5) per motivi tecnici...........e lì non si scappa&#33;&#33;&#33;<br><br>Mi dispiace ma anche le risposte alle tue domande sulla cosa buona e l&#39;ambiente sono negative.<br><br>Il C.E. non è sostenibile dal punto di vista ambientale.<br><br>Chi l&#39;ha ideato l&#39;ha fatto per motivi economici ma non ne capisce un mazzuolo di ambiente..........mi dispiace ma è proprio così, perchè immettere in rete tutto fa tranne far diminuire la produzione di CO2, anzi la fa aumentare soprattutto a causa della maggior quantit&agrave; di corrente circolante in rete, che aumenta le dissipazioni per effetto Juole e quindi gli sprechi di distribuzione, a meno di non spegnere le centrali, ma questo non si può fare massificando l&#39;immissione alle BT per motivi tecnici, e comunque non c&#39;è ne ci sar&agrave; in futuro la volont&agrave; di spegnere le centrali.<br><br>Nel rifare presente che mi dispiace averti messo il tarlo nella coscienza spero di essere stato esaustivo.<br><br>

[Starlight^]

io prenderei come spunto il CIP6 che sebbene sia stato &quot;sostituito&quot; dai CV, gli impianti in esercizio ricevono cmq l&#39;incentivo. Insomma non mi preoccuperei... l&#39;orientamento dello giurisprudenza in tal senso è chiaro.

per ad 80 non so che problemi ti fai , avere tante piccolissime (infinitesime )centrali per l&#39;italia che rinvigoriscono di energia la rete nazionale , è solo un bene, perchè cercano strenuamente di bilanciala, da anni è sotto dimensionata per la grande richiesta d&#39;energia , vedi blak out a scacchiera a cui a volte dobbiamo sottostare .

[pinetree]

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (alby62 @ 14/3/2007, 22:45)</div><div id="quote" align="left">per ad 80 non so che problemi ti fai , avere tante piccolissime (infinitesime )centrali per l&#39;italia che rinvigoriscono di energia la rete nazionale , è solo un bene, perchè cercano strenuamente di bilanciala, da anni è sotto dimensionata per la grande richiesta d&#39;energia , vedi blak out a scacchiera a cui a volte dobbiamo sottostare .</div></div><br>Guarda che non è sottodimensionato, e sempliciamente che ENEL per guadagnare preferisce ad acquistare energia dalla Francia a 3 volte meno dell&#39;costo di produzione in proprio, tenendo fermo ed a suo carico diversi centrali elettriche.<br>Poi Il FV non riuscirebbe a fornire un aiuto quando serve, I sovvracarichi succedono anche di sera, ed il FV non è in grado di gestire i spunti, non possono variare il carico.

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<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (alby62 @ 14/3/2007, 22:45)</div><div id="quote" align="left">per ad 80 non so che problemi ti fai , avere tante piccolissime (infinitesime )centrali per l&#39;italia che rinvigoriscono di energia la rete nazionale , è solo un bene, perchè cercano strenuamente di bilanciala, da anni è sotto dimensionata per la grande richiesta d&#39;energia , vedi blak out a scacchiera a cui a volte dobbiamo sottostare .</div></div><br>quello che dici sarebbe giusto se la rete fosse fatta tutta a maglia e i sovraccarichi di corrente fossero distribuibili facilmente fra i nodi circostanti quello che immette.<br><br>In realt&agrave; alle BT non è così perchè è ad albero, quindi massificando l&#39;immissione in rete non si potr&agrave; bilanciare la produzione perchè prima che lo si possa fare si supererebbero le correnti sopportabili dai nodi costituiti dai trasformatori MT-BT.<br><br>E&#39; come travasare del liquido fra due contenitori attaccati da un tubicino.<br><br>Il limite di liquido che può passare fra uno e l&#39;altro viene stabilito dalla portata massima sopportabile dal tubicino, mica dalla capacit&agrave; dei contenitori.............<br><br>Per ora questo problema non c&#39;è mai stato perchè chi dava la corrente fissava lui i massimi e quindi le sezioni dei cavi e le dimensioni dei trasformatori, da monte a valle, invece così si dovr&agrave; considerare un&#39;altra variabile: la corrente circolante a seguito delle immissioni.<br><br>E quella come la consideri?<br><br>Conta che solo di trasformatori MT-BT in Italia ce ne sono 16250 (il doppio dei comuni italiani, per intenderci) e mica ognuno di questi serve un bacino d&#39;utenza standard e gli utenti in BT attaccati a valle di questi sono complessivamente 25 milioni fra case e piccoli esercizi commerciali.<br><br>Un problema degno di Archimede........... <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/c42f06d8f09a9f044e93aef03852fa79.gif" alt="&lt;_&lt;">

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<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (pinetree @ 15/3/2007, 00:44)</div><div id="quote" align="left">Guarda che non è sottodimensionato, e sempliciamente che ENEL per guadagnare preferisce ad acquistare energia dalla Francia a 3 volte meno dell&#39;costo di produzione in proprio, tenendo fermo ed a suo carico diversi centrali elettriche.<br>Poi Il FV non riuscirebbe a fornire un aiuto quando serve, I sovvracarichi succedono anche di sera, ed il FV non è in grado di gestire i spunti, non possono variare il carico.</div></div><br>bravo pinetree.<br>Anche questo è un grosso problema.<br>I transitori di potenza sono ancora più difficilmente gestibili immettendo in rete.<br><br>Questo perchè se ipoteticamente potessimo costruire la matrice di rete delle reti in BT (i cui elementi sarebbero le impedenze delle linee) nella relativa matrice delle reattanze andrebbe a finire l&#39;elemento y che va moltiplicato per il generico elemento della matrice Apq*Aqp.<br><br>Ora questo y non può cambiare perchè è dato dalle caratteristiche costruttive delle linee.<br><br>In teoria nemmeno Apq*Aqp dovrebbe cambiare perchè questo (in base alle regole che si seguono nei calcoli di rete) varia in base alla disposizione delle linee giungenti al nodo e al verso delle correnti nelle linee congiungenti il nodo in esame con gli altri.<br><br>Nelle reti ad albero la cosa è semplice perchè ogni linea congiunge il nodo generico con uno solo (ne segue che la sommatoria di Apq*Aqp = numero utenti in BT, ma questa è più che altro una curiosit&agrave.<br><br>Ma tutto questo valeva finchè sono fissate la disposizione delle linee e i versi delle correnti.<br><br>Ora che i versi non sono più univocamente fissati (perchè si possono invertire immettendo in rete) come puoi prevedere la dissipazione di potenza durante gli sbilanciamenti dei carichi (appunto di sera)?<br><br>Per compensare queste variazioni ci vorrebbe un accumulo diffuso.

per ad 80<br>premetto che non sono nemmeno il + banale elettricista , il mio lavoro e tuttaltra cosa ma secondo me generalizzate il problema , nel mio caso ho una centralina enel da quale potrei avere fino a 150 kw ( così mi ha detto il tecnico enel ) , per cui che problema c&#39;è se gl&#39;immmetto 48 kw al sabato e domenica ?<br><br>la stessa cosa è per l&#39;impiantino da 2.5/3 kw il quale è allacciato alla linea che minimo porta 3 kw, tu saresti sicuro al 100&#37; che l&#39;energia immessa non se la consumi nessuno tra l&#39;immissione e il trasformatore bt - mt ?<br><br>oppure dico castronerie ?

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<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (alby62 @ 15/3/2007, 18:11)</div><div id="quote" align="left">per ad 80<br>premetto che non sono nemmeno il + banale elettricista , il mio lavoro e tuttaltra cosa ma secondo me generalizzate il problema , nel mio caso ho una centralina enel da quale potrei avere fino a 150 kw ( così mi ha detto il tecnico enel ) , per cui che problema c&#39;è se gl&#39;immmetto 48 kw al sabato e domenica ?<br><br>la stessa cosa è per l&#39;impiantino da 2.5/3 kw il quale è allacciato alla linea che minimo porta 3 kw, tu saresti sicuro al 100&#37; che l&#39;energia immessa non se la consumi nessuno tra l&#39;immissione e il trasformatore bt - mt ?<br><br>oppure dico castronerie ?</div></div><br>Quello che dici tu è giusto, ma lo è in termini egoistici, non diventa giusto se visto in termini di <u>massificazione</u> di una tale tecnologia.<br><br>Non ci sono problemi finchè si immette sostanzialmente in pochi (l&#39;ho detto molte volte in passate discussioni) perchè qualcuno di sicuro consuma quello che tu stai immettendo, così da bilanciare il sovraccarico di corrente circolante nella rete.<br><br>Ma allora domani quando tutti o una larga &#37; (ipoteticamente, spero mai) fossero collegati?<br><br>Chi consumer&agrave; quello che immetti? Soprattutto considerando che lo fanno tutti nello stesso arco di tempo (cioè la mattina quando i consumi sono anche più bassi)<br><br>Come faranno prima le linee e poi i nodi a sopportare quest&#39;addizione non consumabile?<br><br>Cercheremo qualcuno che ci risolva i problemi per continuare a usare il nostro bel modus vivendi?<br><br>E non è quello che abbiamo fatto gi&agrave; finora con tutto il resto spostare i problemi piuttosto che cercare di risolverli?<br><br>I risultati si vedono gi&agrave; oggi............

[taote]

si dovr&agrave; adeguare strutturalmente la rete.. bene, sar&agrave; una adeguamento democratico <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/36feef9dfd3e28d5c3277c16165f22b4.gif" alt=""> io penso che le tecnologie si devono adeguare alle nuove esigenze dei consumatori-cittadini-utenti (chiamateli come vi pare), non il contrario.. quindi ben venga il CE come propulsione x una trasformazione delle reti future

mi sa che ci siamo allontanati dalla domanda iniziale <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/c3f04d16aa0fe4c332e790328514b9e3.gif" alt=":lol:">

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<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (taote @ 16/3/2007, 00:38)</div><div id="quote" align="left">si dovr&agrave; adeguare strutturalmente la rete.. bene, sar&agrave; una adeguamento democratico <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/ec3a06b95d5ae292df16c3ca6f68f805.gif" alt=""> io penso che le tecnologie si devono adeguare alle nuove esigenze dei consumatori-cittadini-utenti (chiamateli come vi pare), non il contrario.. quindi ben venga il CE come propulsione x una trasformazione delle reti future</div></div><br>Nulla in contrario al fatto che le tecnologie si debbano adeguare alle esigenze dei cittadini.<br><br>Ma dal momento in cui vengono chiamati anche consumatori e utenti vuol dire che le esigenze sono state create ad arte, quindi viene a cadere il concetto della natura stessa dell&#39;esigenza, che viene distorta.<br><br>Pensa ai cellulari............senz&#39;altro molto utili ai professionisti, ai medici, alla protezione civile ecc...........<br><br>Ma è davvero necessario che io debba girare con un mostro da 600 euro in tasca solo perchè posso vedere la TV, fare le foto e infornare due cornetti caldi o farmi il caffè?<br><br>Quest&#39;esigenza stupida fa parte delle cose veramente necessarie? Non mi pare.............<br><br>E quante sono le esigenze create ad arte?<br><br>Così anche quella di avere potenze dell&#39;ordine dei 3 kW, che ho gi&agrave; detto più volte essere eccessivi per un&#39;utenza (ne bastano anche solo 2 e non sto costringendo nessuno a fare la fame, vedasi la discussione &quot;FV perchè 3kWp?&quot.<br><br>Ben venga il CE se serve a ridurre il prezzo del FV (ma forse invece del CE ci voleva il &quot;CE&quot; (China Export) che sarebbe stato molto più efficace <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/ec3a06b95d5ae292df16c3ca6f68f805.gif" alt=""> ), purchè poi si spenagno le centrali (cosa mooooolto improbabile, secondo il mio modo di vedere) e il costo dell&#39;adeguamento strutturale della rete (che sarebbe enorme) non venga poi sostenuto sempre dai servi della gleba...... <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/ec3a06b95d5ae292df16c3ca6f68f805.gif" alt=""> .....pardon&#33;...... <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/ec3a06b95d5ae292df16c3ca6f68f805.gif" alt=""> .....dagli utenti.<br><br>P.S.:<br>in un&#39;altra discussione ho visto la delibera n° 9/07, penso dell&#39;AEEG, dove si comincia gi&agrave; a parlare di adeguamenti strutturali della rete...........solo che lì si parla anche di presentazione di preventivi all&#39;utente per installazione di cabine di trasformazione e anche di cessione di parte del terreno di propriet&agrave; di quest&#39;ultimo per ospitare queste apparecchiature.............mi pare che la volont&agrave; che si delinea sia quella di far sostenere il costo all&#39;utente, come sospettavo da patentato malpensante quale sono.<br><br>Il discorso che fai tu fila praticamente in tutto tranne in una cosa utopica: la parola &quot;democrazia&quot;.<br><br>

caro ad 80 per mantenere la poca acqua rimasta in montagna ,gi&agrave; ora l&#39;enel &amp; c sta moderando la potenza delle centrali , per cui ben vengano gl&#39;impianti pv a dar man forte , soprattutto quando ci sar&agrave; il solleone con annesso picco d&#39;assorbimento d&#39;energia causa i condizionatori , almeno contribuiranno anche poco a combattere il blak out anche se solo ritardandolo di 10 minuti ma è sempre meglio di niente .Ti faccio notare che la tariffa massima dell&#39;energia elettrica alla borsa( vedi sole 24 ore ) è quella dalle 10,00 alle 16,00 , ma guarda la coincidenza , sono gl&#39;orari di maggior produzione di un impianto fotovoltaico . E un giorno piove ( almeno ) , sicuramente tanti condizionatori non dovrebbero funzionare o almeno andrebbero a carico ridotto.<br><br>bye bye <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/e130152fff562e371627090774b5963b.gif" alt=":P">