Eolico e legge

[Baddijos]

Salve, da poco ho costruito un piccolo aereogeneratore tripala (1 metro per pala), produce max 22volts con circa 500 milliampere di corrente.
Lo utilizzo principalmente per mantenere in tampone una batteria a 12 volts da 60 ah.
Come generatore utilizzo uno stepper ad onda quadra.
Volevo sapere a livello di legge Italiana se bisogna pagare qualche tassa per produzione di energia elettrica?
(anche a livelli cosi' esigui).

[sssuper]

Ciao! Dovrebbero essere loro a pagarti! No non devi pagare niente, però se vuoi fare lo "scambio sul posto" con l'enel devi avere apparecchi a norma, altrimenti se ricarichi batterie, non hai nessun problema.

Se ti va puoi inserire le foto della tua creazione...... ">

[frizer]

Chiedo scusa sssuper , ma come funziona esattamente in questo caso lo scambio sul posto? grazie.

[sssuper]

Da Giugno 2006 l'eolico può usufruire dello scambio sul posto. In pratica non devi comprare le batterie (tra l'altro poco eco-compatibili e le devi ricambiare dopo pochi anni) e l'energia in eccesso che produce l'aerogeneratore la cedi all'enel, che te la restituisce (a costo zero) quando ne hai bisogno. Purtroppo non c'è un ulteriore incentivazione come avviene col fotovoltaico, ma d'altra parte il prezzo dell'eolico è più competitivo. Puoi comunque detrarre il 36% del costo dell'impianto in dieci anni.

[frizer]

Chiedo nuovamente scusa ma vorrei porti altre domande;

Se mi autocostruisco l'impianto posso comunque collegarlo alla rete ,attraverso un'inverter omologato?

C'e' qualche possibilita' che l'Enel ti paghi l'energia che produci in piu' di quella che usi normalmente "sempre prodotta con l'eolico" e a che

prezzo ?

L'impianto va dichiarato all'ente comunale con un Dia?

Quali altre documentazioni bisogna produrre?

Sono veramente intenzionato a installare un sistema eolico in cima ad un colle ,e' un luogo dove molto spesso c'e' vento ,e non sopporto l'idea di

buttare tutta quella energia.

Grazie per le informazioni !

[Baddijos]

GRAZIE DELL'INFO SSUPER, IO SAPEVO CHE SI PAGAVA UNA TASSA PER PRODURRE ENERGIA ELETTRICA, LA
LEGGE QUANDO E' ENTRATA IN VIGORE?
PER QUANTO RIGUARDA LE FOTO LE METTERO' AL PIU' PRESTO

CIAO

[sssuper]

La tassa non la paghi, perchè gli impianti INFERIORI a 20 Kw sono considerati per "autoconsumo".
Quindi non posso neanche VENDERE l'energia elettrica prodotta in più al gestore (enel), quindi è inutile sovradimensionare l'impianto.
Per questi impianti basta dichiarare la DIA in comune e se si tratta di luogo storico-architettonico bisogna passare attraverso i beni culturali.
Poi bisogna chiedere all'enel di installare un contatore apposito.
Non so se devi "omologare" l'impianto home made ma l'inverter a norma è sicuramente fondamentale

L'eolico comunque fa riferimento al decreto legislativo D.Lgs. 387/03

[Rudolph]

Se mi autocostruisco l'impianto posso comunque collegarlo alla rete ,attraverso un'inverter omologato?


Questa è LA domanda. Sono mesi che cerco la risposta senza successo....

[frizer]

Grazie ssuper con queste informazioni posso valutare la situazione

Grazie ssuper con queste informazioni posso valutare la situazione

[spider61]

CITAZIONE (Baddijos @ 20/3/2007, 19:24)

Salve, da poco ho costruito un piccolo aereogeneratore tripala (1 metro per pala), produce max 22volts con circa 500 milliampere di corrente.
Lo utilizzo principalmente per mantenere in tampone una batteria a 12 volts da 60 ah.
Come generatore utilizzo uno stepper ad onda quadra.
Volevo sapere a livello di legge Italiana se bisogna pagare qualche tassa per produzione di energia elettrica?
(anche a livelli cosi' esigui).

Ciao , sei in grado di farci qualche foto e dirci cosa usi come generatore ?
Anche se i watt che produci (11) mi sembrano un po' pochini per una pala di 2mt di diametro.....

[swedfog]

rudolph.. infomati bene.. non penso che per un generatore eolico da mettere in rete. con la dia si sia a posto è probabile che serva pure la paesaggistica.. a me l'hanno richiesta pure per un'impianto fotovoltaico, per il solo fatto che i pannelli venivano montati in giardino anzicche sul tetto. ciao

[Rudolph]

A norma di legge la paesaggistica serve solo se sei in una zona a vincolo paesaggistico.

Il problema è che il progetto deve essere firmato da un tecnico, e che il generatore deve essere marcato CE o IMQ, il che esclude in automatico qualsiasi autocostruito.

A questo punto le soluzioni possono essere:
- modificare un asincrono mettendoci i magneti e richiudendolo in modo che non si veda nulla (nella richiesta da norma vanno indicati solo marca e modello e dichiarato che sia CE)
- Acquistare un motore a magneti permanenti e girarlo

Sto verificando il costo dei motori a magneti permanenti cinesi... Per ora i 600W li mettono sui 60€, vi tengo informati.

Qualcuno sa dirmi da un motore di x potenza quanto posso aspettarmi come output, agli stessi giri nominali del motore stesso?

[frizer]

Ciao la potenza in kw. e' uguale alla coppia per i giri al minuto diviso il numero fisso 716.

Domanda:

Abitando in cima ad un monte ,se io installo il generatore su di un carro mobile e lo stabilizzo ,il fatto di essere mobile dovrebbe sorvolare tutte le eventuali autorizzazioni necessarie , CE a parte ?

Un altro modo per aggirare l'ostacolo potrebbe essere di vantaggio ai radioamatori ,che possono installare antenne su tralicci o pali in via sperimentale e non , con aggiunta di pannelli solari o aerogeneratori per alimentazione .

Che cosa ne pensate ?

[mugnaio]

CITAZIONE (Rudolph @ 5/4/2007, 10:58)

Il problema è che il progetto deve essere firmato da un tecnico, e che il generatore deve essere marcato CE o IMQ, il che esclude in automatico qualsiasi autocostruito.
- modificare un asincrono mettendoci i magneti e richiudendolo in modo che non si veda nulla (nella richiesta da norma vanno indicati solo marca e modello e dichiarato che sia CE)

Ho l'impressione che ci sia un po di confusione sulla "marcatura CE" !
Cosa c'entra l'Organismo Notificato IMQ? non è detto che un prodotto verificato da IMQ o altro Org.Not. sia in regime di "CE"
Non è vero che occorra un Tecnico Abilitato (sic) , il "tecnico esperto" da certezza di una Marcatura CE eseguita secondo i principi delle Norme di legge e tecniche (a meno che non venga dichiarto conforme da un Org.Notif. e ho i miei dubbi)
Posso costruirmi un generatore eolico o una turbina a gas o quant'altro e adeguarlo alle Norme , il problema giuridico è un altro ...la marcatura CE è "utilizzata" (la definizione "utilizzata" è un po impropria ma serve per dare il concetto) per la "immissione sul mercato" .....mi fermo altrimenti chissà quante cose dovrei descrivere ....

Inoltre se inserisci nel complesso un particolare o un accessorio con la marcatura "CE" non è detto che il complesso sia in marcatura "CE" (esempio: inserisco un alternatore con marcatura CE ma le pale sono fissate con filo di ferro "> ).

Non vorrei farmi pubblicità gratuita ma quotidianamente mi dedico come professionista alla verifica, controllo e adeguamento alla marcatura CE di macchinari .

Cordialmente e scusate il post un po out.
Il Mugnaio

Ps . non so se gli Amministratori mi leggono ma ecco vorrei proporre un Forum dedicato alla storia dei Mulini a vento che quelli ad acqua ..avremo delle sorprese di come ..alcuni sistemi erano gia conosciuti fin dall'antichità ..(anche il sistema "chiliare" "> )

confermo....
1)la CE ti serve se vuoi vendere!!!

2)il fatto che tu abbia un inverter di rete CE non implica che il tuo sistema sia CE!!!

3) anche se vai da un ente certificatore e passi tutti i test e poi il tuo sistema frigge il contatore enel, sono cavoli tuoi perchè il certificatore non si assume nessuna responsabilità, attesta solo che l'esemplare che gli hai fornito ha passato delle misure....la CE la firmi tu e non l'ente, quindi la responsabilità è tutta tua!!

resterebbe comunque interessante sapere quali test un equipaggiamento del genere deve superare...
qualcuno lo sa?

inoltre...
dal momento che sei pronto per immetter in rete, l'enel manda un suo uomo a fare il collaudo? Qualcuno lo ha mai fatto? oppure ti dice dal giorno tot butta dentro alla rete??? e se fai casino ti strozzo!!!

William

[Rudolph]

"Cosa c'entra l'Organismo Notificato IMQ? "


Mi era parso che c'entrasse.

La DK 5940
http://www.enel.it/Sportello_Online/elettr..._2.1_con_V1.pdf

Pagina 26. Punto 14.2

A quanto ho letto l'enel sui progetti vuole la firma o di un ingegnere iscritto all'albo o di un tecnico che deve avere qualche certificazione di cui non conosco i dettagli. Autocertificazioni non le accettano. E il soggetto in questione deve solo dichiarare che sulle apparecchiature c'era il bollino CE, non deve testarle. L'unica apparecchiatura da testare è l'interfaccia di rete, ovvero l'inverter, ma se è di marca nota sanno già se è a posto o meno. Quindi se vuoi, assumendotene la responsabilità, appiccichi un adesivo CE sul generatore, fai firmare tutto ad un tuo amico che può farlo e se fai casini o fulmini qualcuno ci si vede a S. Vittore ">

[caponord23]

QUOTE (Rudolph @ 5/4/2007, 10:58)

A norma di legge la paesaggistica serve solo se sei in una zona a vincolo paesaggistico.

Il problema è che il progetto deve essere firmato da un tecnico, e che il generatore deve essere marcato CE o IMQ, il che esclude in automatico qualsiasi autocostruito.

A questo punto le soluzioni possono essere:
- modificare un asincrono mettendoci i magneti e richiudendolo in modo che non si veda nulla (nella richiesta da norma vanno indicati solo marca e modello e dichiarato che sia CE)
- Acquistare un motore a magneti permanenti e girarlo

Sto verificando il costo dei motori a magneti permanenti cinesi... Per ora i 600W li mettono sui 60€, vi tengo informati.

Qualcuno sa dirmi da un motore di x potenza quanto posso aspettarmi come output, agli stessi giri nominali del motore stesso?

Tienimi informato a 60 euro 600 watt e' un ottimo prezzo,mi servirebbe per un mio terreno in Polonia,visto che oltretutto c'e' sempre vento,e tutto il resto lo posso autocostruire.
grazie ernesto

[Rudolph]

Si ma 600W parliamo di potenza come motore. Non ho la più pallida idea di quanto possa produrre da generatore.

[giorgio demurtas]

22*0.5=11W
Tutto questo casino per 11W?
E poi alla rete la devi dare in AC, e deve essere regolato il flusso di potenza....

Per fare 1 kWh ci vogliono due settimane!

[Rudolph]

ehm... scusa come ci sei arrivato? mi interessa il calcolo.

[giorgio demurtas]

11W*6h/d=66 wattora al giorno
1000 Wh/ 66 Wh/d=15 days

[caponord23]

Questo motore da 600w produce 11 wh?

[giorgio demurtas]

Da fermo produce anche 0 Wh.
La potenza massima non vuol dire nulla.
Il nostro amico ha dato i dati nel primo post del 3d.

[Rudolph]

ah parlavi di quello....

[mugnaio]

CITAZIONE (Rudolph @ 13/4/2007, 14:10)

"Cosa c'entra l'Organismo Notificato IMQ? "
Mi era parso che c'entrasse.
La DK 5940
http://www.enel.it/Sportello_Online/elettr..._2.1_con_V1.pdf

Pagina 26. Punto 14.2

Letto velocemente , interessante quel documento.
In sostanza stante il" Criterio di allacciamento ...eccc" ..il documento della Dicharazione di conformità (Pag 34) emesso da O. Notificato riguarda la o il FW ecco mi spiegate cosè il FW?
Se si tratta dell'apparecchaitura che interfaccia con la rete ENEL diventa comprensibile ma se la D.Conformità fosse per tutto il sistema di funzionamento mi sembrerebbe a prima vista una ...chiamiamola ..invasione di campo ...
In effetti non si parla dei requisiti delle norme armonizzate ma solo norme CEI.
Un complesso o macchina o apparecchiatura come un Generatore eolico ha certo delle valenze con la CEI ma è altrettanto vero che ci sono diverse altre Norme EN da considerare che portano alla corretta Dichiarazione di Conformità tali da giustificare la marcatura CE.
In sostanza con le sole Norme CEI non posso dichiarare conforme CE una apparecchiatura complessa che si muove per effetto del vento, che ruota che è posta su un palo/traliccio e solo per "puro caso " fa corrente elettrica .. ">
Lo spirito delle leggi e le forme incentivanti dell'energia rinnovabile mi sembra che sia di produrre cmq energia elettrica, senza inquinare, in sicurezza e con forme eticamente corrette ...come la produco non credo interessi a un Ente di distribuzione ma credo che gli interessi molto di piu la "qualità" del prodotto energia elettrica ovvio quindi che l'interfaccia sia l'elemento prioritatario " come la bilancia dell'ortolano che deve essere tarata, controllata verifica ed accettata da un verificatore (ex pesi e misure) "
Ho scritto troppo scusate!
cordialmente

[Rudolph]

Tu parli usando il buon senso.

Ed è qui che sbagli.

[snapdozierxxxxxxxxxxxxxxxx]

Basta leggere la DK5940 dell'Enel. Lo schema prevede i sistemi di controllo e sgancio dalla rete.
Quello che interessa all'enel sono i sistemi di sicurezza che possono essere integrati nell'inverter. Se l'inverter è a norma quello che ci sta sopra non interessa.
Il marchio CE è un marchio del produttore e serve per la vendita del prodotto. Non c'è nessuno che controlla il marchio CE almeno finché non ci sono problemi.

concordo, ancora una volta....
si parla di norme CEI e non di marchio CE....

...le norme CEI si pagano vero???

ma poi, qualcuno di voi c'è riuscito a instaalarne uno e ad agganciarsi all'enel??

William