Integrazione con caldaia a gas oppure no??

[lollo71]

Ciao ragazzi,<br><br>Ho da poco installato un impianto fotovoltaico in grado di garantirmi circa 2.000 KWh/anno in regime Conto Energia.<br><br>Ora vorrei installare anche il &quot;Solare Termico&quot; e leggendo i Vostri preziosi contributi, sarei orientato per la soluzione a &quot;Circolazione naturale&quot; con boiler da 150 litri.<br><br>A tal proposito volevo chiedervi dei consigli:<br><br>- E&#39; meglio integrare l&#39;impianto con la caldaia a GAS o escludere questa e mettere direttamente in circolo l&#39;acqua calda prodotta dall&#39;impianto stesso?<br><br>- Avendo disponibile l&#39;energia elettrica prodotta dal fotovoltaico, che ne pensate di boiler integrati con resistenza elettrica per garantire sempre una certa temperatura dell&#39;acqua?<br><br>- Quali marche mi consigliate (sono in trattativa con ECOdomus, che usa pannelli tedeschi) e quale potrebbe essere un prezzo accettabile?<br><br>Grazie 1000&#33;<br>Ciao

[sunheat]

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (lollo71 @ 22/3/2007, 15:53)</div><div id="quote" align="left">Ciao ragazzi,<br><br>Ho da poco installato un impianto fotovoltaico in grado di garantirmi circa 2.000 KWh/anno in regime Conto Energia.<br><br>Ora vorrei installare anche il &quot;Solare Termico&quot; e leggendo i Vostri preziosi contributi, sarei orientato per la soluzione a &quot;Circolazione naturale&quot; con boiler da 150 litri.<br><br>A tal proposito volevo chiedervi dei consigli:<br><br>- E&#39; meglio integrare l&#39;impianto con la caldaia a GAS o escludere questa e mettere direttamente in circolo l&#39;acqua calda prodotta dall&#39;impianto stesso?<br><br>- Avendo disponibile l&#39;energia elettrica prodotta dal fotovoltaico, che ne pensate di boiler integrati con resistenza elettrica per garantire sempre una certa temperatura dell&#39;acqua?<br><br>- Quali marche mi consigliate (sono in trattativa con ECOdomus, che usa pannelli tedeschi) e quale potrebbe essere un prezzo accettabile?<br><br>Grazie 1000&#33;<br>Ciao</div></div><br>L&#39;impianto solare termico non è un&#39;alternativa totale ad altre forme, è semplicemente una integrazione. Notevole, ma sempre una integrazione, ed in quanto tale non è in se sufficiente a coprire il 100&#37; del fabbisogno.<br>Di conseguenza, anche se riusciamo a coprire l&#39;80&#37;, è sempre necessario un riscaldamento a gas, o elettrico da utilizzare &quot;di supporto&quot; nei momenti di poca produzione.<br><br>Utilizzando impianti con la resistenza incorporata il consumo è bassissimo, quindi anche se non avessi avuto il fotovoltaico sul tetto sarebbe stata senz&#39;altro una scelta buona.<br><br>Sul consiglio dei marchi ti consiglio il mio <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/89c73dfa49bc6aca506771ee3c8fab22.gif" alt=""><br>(visto che qui qualcuno pubblicizza)<br><br>Comunque, non farti vendere &quot;pannelli tedeschi&quot; a caro prezzo... tanto sono TUTTI pannelli cinesi. C&#39;è questa convinzione in giro che la merce tedesca sia &quot;la migliore&quot; e per questo viene venduta a prezzi ingiustificati. Soprattutto perchè è sufficiente acquistare un container di tubi sottovuoto cinesi, scartarli e confezionarli insieme ad una qualsiasi altra parte del pannello (per esempio un telaio..) per poter apporre il marchio &quot;Made in Italy&quot; o Germany.. a seconda di dove si svolge il travaso.<br>Guardando poi il prodotto, cinese, e di alta qualit&agrave; non si può stabilire che non sia fatto in Germania, proprio per il fatto che è un prodotto di qualit&agrave;.<br><br>Per concludere, il sistema migliore è a tubi sottovuoto, ma il sistema con tubo in rame interno a serpentina è il meno efficiente. Se devi acquistare tubi sottovuoto acquista heat-pipe (ognuno con il suo elemento stagno interno) o tubi solo in vetro.<br><br><br>ciao

[lollo71]

Grazie Sunheat, secondo te una spesa di 2.000 euro, comprensiva di impianto solare termico a circ. naturale da 150litri + valvola a 3 vie + termostato per comandare la valvola + montaggio ti sembra un prezzo accettabile?<br><br>grazie<br>ciao&#33;

[sunheat]

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (lollo71 @ 22/3/2007, 17:06)</div><div id="quote" align="left">Grazie Sunheat, secondo te una spesa di 2.000 euro, comprensiva di impianto solare termico a circ. naturale da 150litri + valvola a 3 vie + termostato per comandare la valvola + montaggio ti sembra un prezzo accettabile?<br><br>grazie<br>ciao&#33;</div></div><br>Per un impianto a tubi sottovuoto mi sembra un buon prezzo, per un impianto solare piano sinceramente non ce li spenderei.

[Gian-marco]

Ciao lollo71,<br><br>quanti siete in casa? Sei sei da solo o al massimo in 2 va bene un&#39;impianto da 150 litri a circolazione naturale (con un solo pannello).E&#39; vero che puoi trovare degli impianti da 150 litri molto meno costosi (anche intorno ai 1000 euro) ma attento all&#39;efficienza, alla qualit&agrave; e alla garanzia. Io ho installato l&#39;anno scorso un sistema Solahart da 150 litri, sicuramente uno dei più costosi del mercato ma l&#39;unico garantito fino a 15 anni (ho preferito la sicurezza al risparmio&#33.<br>Per quanto riguarda il confronto pannelli piani- tubi sottovuoto consiglio a tutti la lettura dello studio fatto dall&#39;SPF di Rappersvil comparando sistemi a tubi sottovuoto e sistemi a pannelli piani per la produzione calore di processo all&#39;indirizzo<br><a href="http://www.spf.ch/publ/kollektoren/procheat.pdf" target="_blank">www.spf.ch/publ/kollektoren/procheat.pdf</a>.<br>(pPurtroppo è in inglese <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/b5678fc31b87d74b125329e7c6d2e7d3.gif" alt="&lt;_&lt;"> )La conclusione è che per la produzione di acqua calda a 50°C (tipicamente ACS) sono più efficienti i pannelli solari piani (considerando il rapporto tra energia prodotto e area lorda occupata dal pannello)&#33;&#33; <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/7977fa3fc746912b3e06d0cc25269acd.gif" alt=":woot:"><br><br>Ciao<br>Gian-marco

[sunheat]

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (Gian&#45;marco @ 24/3/2007, 10:24)</div><div id="quote" align="left">Ciao lollo71,<br><br>quanti siete in casa? Sei sei da solo o al massimo in 2 va bene un&#39;impianto da 150 litri a circolazione naturale (con un solo pannello).E&#39; vero che puoi trovare degli impianti da 150 litri molto meno costosi (anche intorno ai 1000 euro) ma attento all&#39;efficienza, alla qualit&agrave; e alla garanzia. Io ho installato l&#39;anno scorso un sistema Solahart da 150 litri, sicuramente uno dei più costosi del mercato ma l&#39;unico garantito fino a 15 anni (ho preferito la sicurezza al risparmio&#33.<br>Per quanto riguarda il confronto pannelli piani- tubi sottovuoto consiglio a tutti la lettura dello studio fatto dall&#39;SPF di Rappersvil comparando sistemi a tubi sottovuoto e sistemi a pannelli piani per la produzione calore di processo all&#39;indirizzo<br><a href="http://www.spf.ch/publ/kollektoren/procheat.pdf" target="_blank">www.spf.ch/publ/kollektoren/procheat.pdf</a>.<br>(pPurtroppo è in inglese <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/26231fc22b17626196a5b45237441ba7.gif" alt="&lt;_&lt;"> )La conclusione è che per la produzione di acqua calda a 50°C (tipicamente ACS) sono più efficienti i pannelli solari piani (considerando il rapporto tra energia prodotto e area lorda occupata dal pannello)&#33;&#33; <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/deaf98ed0249ff014775281b17acb854.gif" alt=":woot:"><br><br>Ciao<br>Gian-marco</div></div><br>Ciao,<br><br>Il &quot;rapporto di efficienza che citi tu&quot; è alquanto inutile, visto che &quot;dimensioni/efficienza&quot; nel contesto della sola ACS 50° è assolutamente un valore che non interessa a nessuno, perchè per la sola ACS solitamente non sussistono problemi di spazio (essendo realizzabile in pochi mq).<br><br>Io parlerei piuttosto di un rapporto Efficienza/Prezzo e Prezzo/Durata dell&#39;impianto.. credo sia questo che interessa a chi deve acquistare.<br><br>Senza nulla togliere alla Sola-hart (anche se il nome si presta a facili umorismi) posso dire con certezza che esistono impianti a tubi sottovuoto, molto più efficienti, garantiti 10 o 15 anni, che costano meno della met&agrave;&#33;<br><br>A questo punto si tratta di scegliere, se pagare un marchio o se pagare la merce..........

[Gian-marco]

Ciao Sunheat,<br><br>bisogner&agrave; dire alla SPF (organismo di riferimento per le misure sui pannelli solari) che le sue misuredi efficienza sono inutili&#33; Il rapporto efficienza/superficie lorda si usa perchè essendo i prezzi variabili nessun organismo indipendente potr&agrave; fare una stima del rapporto efficienza/prezzo. Il prezzo dell&#39;impianto lo sai quando lo compri (anche in base a sconti promozionali) mentre l&#39;efficienza (a meno che tu non abbia un laboratorio attrezzato) la scopri con l&#39;utilizzo dell&#39;impianto. Comunque si sente spesso dire che i sistemi a tubi sotto vuoto sono più efficienti per la produzione di ACS e questo giustificherebbe un costo maggiore. Volevo solo dire che l&#39;SPF dice il contrario.<br>Mi potresti citare gli impianti a tubi sottovuoto, molto più efficienti di un analogo impianto Solahart a pannelli piani, garantiti 10 o 15 anni e che costano la met&agrave;? La cosa sarebbe interessantissima, così che lo potrei consigliare a dei miei amici che intendono installare un sistema solare. Per ora gli ho consigliato un sistema Solahart, ma sono sempre pronto a fargli cambiare idea se trovo qualcosa di altrettanto affidabile (garanzia 15 anni), altrettanto efficiente e che costi la met&agrave;&#33;&#33;<br>A proposito i sistemi Sunheat che garanzia hanno?<br>Ciao,<br>Gian-marco

[sunheat]

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (Gian&#45;marco @ 24/3/2007, 17:06)</div><div id="quote" align="left">Ciao Sunheat,<br><br>bisogner&agrave; dire alla SPF (organismo di riferimento per le misure sui pannelli solari) che le sue misuredi efficienza sono inutili&#33; Il rapporto efficienza/superficie lorda si usa perchè essendo i prezzi variabili nessun organismo indipendente potr&agrave; fare una stima del rapporto efficienza/prezzo. Il prezzo dell&#39;impianto lo sai quando lo compri (anche in base a sconti promozionali) mentre l&#39;efficienza (a meno che tu non abbia un laboratorio attrezzato) la scopri con l&#39;utilizzo dell&#39;impianto. Comunque si sente spesso dire che i sistemi a tubi sotto vuoto sono più efficienti per la produzione di ACS e questo giustificherebbe un costo maggiore. Volevo solo dire che l&#39;SPF dice il contrario.<br>Mi potresti citare gli impianti a tubi sottovuoto, molto più efficienti di un analogo impianto Solahart a pannelli piani, garantiti 10 o 15 anni e che costano la met&agrave;? La cosa sarebbe interessantissima, così che lo potrei consigliare a dei miei amici che intendono installare un sistema solare. Per ora gli ho consigliato un sistema Solahart, ma sono sempre pronto a fargli cambiare idea se trovo qualcosa di altrettanto affidabile (garanzia 15 anni), altrettanto efficiente e che costi la met&agrave;&#33;&#33;<br>A proposito i sistemi Sunheat che garanzia hanno?<br>Ciao,<br>Gian-marco</div></div><br>Ciao,<br><br>Non era mia intenzione dire che i test SPF sono inutili, ma che se presi così &quot;decontestualizzati&quot; rispetto a un discorso complesso, dove vengono presi in considerazione anche prezzo, durata, garanzie.. allora il solo risultato di un test è inutile.<br><br>Prendiamo in considerazione il rapporto tra efficienza e superficie di assorbimento (non quella globale del pannello, altrimenti che contiamo pure il boiler?), visto che è quello che fa la differenza tra un&#39;autoclave verniciata a pennellate e un pannello solare.<br><br>Inoltre, per favore, potresti linkare il test dove l&#39;SPF dice che i collettori piani sono &quot;più efficienti dei collettori a tubi sottovuoto&quot;....<br><br>Comunque, non voglio polemizzare sui tuoi acquisti, anche perchè i sistemi Solahart sono molto buoni, e la Solahart offre una buona assistenza. E&#39; solo che costano più di altri che valgono uguale, se non di più.<br><br><b><br>Ah dimenticavo, per la cronaca il sistema:<br>SUNHEAT SCF-PRO58 (circ.ne forzata) da 150 litri<br>Completo di tutto (escluso solo il montaggio)<br>Testato e certificato EN 12975-2<br>Garantito 10 anni<br></b><br><br>Al pubblico a 2.350 euro IVA inclusa...<br><br>Con questi prezzi ne compri 2 di impianti rispetto a un solahart, garantiti 15 anni..<br><br>Inoltre, se vuoi ti vendo lo stesso impianto a 4.500 euro, e te lo garantisco anche io 15 anni&#33;&#33;&#33;<br><br>Ora, non voglio mettermi a dire &quot;il mio impianto è meglio del tuo&quot;, ho i miei clienti più che soddisfatti che con la differenza tra un impianto ad alta efficienza a tubi sottovuoto ed un impianto meno efficiente, vecchia tecnologia, si sono fatti una bella vacanza.<br><br>E non sono solo io un &quot;venditore onesto&quot; ma ci sono moltissimi miei colleghi, concorrenti, che vendono materiale ottimo , efficiente e meno costoso.<br><br>

[lollo71]

Ciao ragazzi, grazie innanzi tutto per i Vostri preziosi commenti.<br><br>Il mio installatore mi ha proposto questo impianto solare a circolazione naturale (marca ECO+ commercializzato dalla ECOdomus di Borgo Piave (LT) con le seguenti caratteristiche tecniche. Prezzo 1.480 &quot;EURI&quot; + il montaggio.<br><br>Che ne pensate??<br><br>Grazie<br>Ciao&#33;<br><br>Sito <a href="http://www.eco-domus.it/pannelli_solari_circolazione_naturale.php" target="_blank">http://www.eco-domus.it/pannelli_solari_ci...ne_naturale.php</a><br><br><b>Caratteristiche tecniche collettore</b><br>Superficie lorda (m²) 2,00<br>Telai Profilo in Alu anodizzato<br>Profilo posteriore Profilo in Alu 0.6 mm<br>Assorbitore Rame 10 mm<br>Rivestimento Nera selettiva<br>Isolamento Lana di roccia 3 cm<br>Copertura in vetro Vetro prismatico temperato<br>Guarnizioni EPDM<br><br><b>Caratteristiche tecniche del bollitore</b><br>Capacit&agrave; (lt) 160<br>Trattamento interno Acciaio con vetrificatura 2,5 mm<br>Spessore contenitore Acciaio 1,5 mm<br>Rivestimento esterno Acciaio 0.6 mm<br>Isolamento Poliuretano 60 mm<br>Resistenza elettrica 1500W - 230V<br>Protezione Anodo in magnesio<br>Sicurezza del sistema Valvola sicurezza, vaso d’espansione<br><br><b>Tipo collettore</b><br>Dimensioni 1.720x1.900x1050mm<br>Superficie collettore 2,00 m²<br>Peso collettore 39 Kg<br>Elemento riscaldante 1,47 Kg

[Lolio]

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (Gian&#45;marco @ 24/3/2007, 10:24)</div><div id="quote" align="left">Per quanto riguarda il confronto pannelli piani- tubi sottovuoto consiglio a tutti la lettura dello studio fatto dall&#39;SPF di Rappersvil comparando sistemi a tubi sottovuoto e sistemi a pannelli piani per la produzione calore di processo all&#39;indirizzo<br><a href="http://www.spf.ch/publ/kollektoren/procheat.pdf" target="_blank">www.spf.ch/publ/kollektoren/procheat.pdf</a>.<br>(pPurtroppo è in inglese <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/3a62a85278a067f4a13de46c573dcc5a.gif" alt="&lt;_&lt;"> )La conclusione è che per la produzione di acqua calda a 50°C (tipicamente ACS) sono più efficienti i pannelli solari piani (considerando il rapporto tra energia prodotto e area lorda occupata dal pannello)&#33;&#33; <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/39851c10864ba29945e6db5592cc643b.gif" alt=":woot:"></div></div><br>Lo studio che citi mette a confronto un collettore a tubi sottovuoto marca Giordano, un collettore a tubi sottovuoto con riflettore cpc marca microtherm Energietechnik e un prototipo sperimentale di pannello piano marca Set.<br>Estrapolarne i dati per estenderli a tutti i sottovuoto e ancor peggio a tutti i piani (visto che il piano nella prova era un prototipo) non mi sembra molto corretto.

[Gian-marco]

Ciao Lolio,<br><br>volevo solo dire che, contariamente a quello che si sente dire spesso, i sistemi a tubi sottovuoto, per la produzione di ACS, non sono da considerarsi più efficienti se consideri il rapporto efficienza/superficie lorda e non il rapporto efficienza/superficie netta, tant&#39;è che con questa supposta maggiore efficienza in molti bandi regionali o provinciali i contributi per sistemi a tubi sotto vuoto sono maggiori che quelli per sistemi a pannelli piani, dato che di solito sono più costosi. <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/c88b0ec54cb1aa95fd6cb35374eadca1.gif" alt="-_-"><br>Per quanto riguarda il prototipo, l&#39;innovazione non era tanto per le caratteristiche di efficienza alle basse temperature quanto per la resistenza alle alte temperature.<br>Comunque l&#39;estrapolazione la fa l&#39;SPF nelle sue conclusioni:<br><br>6. CONCLUSIONS<br>A comparison of the test and simulation results of the three collectors shows that for the use in high temperature applications<br>vacuum tubes are superior to the transparent insulated flat plate collector. Only in the low temperature range, the efficiency of<br>the SET experimental collector exceeds the efficiencies measured for the vacuum tubes.<br><b>But in this temperature range standard flat plate collectors are still the best solution.</b><br><br>Per Sunheat:<br>oggi un sistema Solahart a circolazione naturale da 150 litri garantito 15 anni lo trovi a 2310 euro (Iva 10&#37; inclusa) (ho chiamato ieri il mio installatore, io l&#39;avevo pagato un po&#39; meno, ma era l&#39;hanno scorso&#33. Per curiosit&agrave;:un sistema Sunheat a circolazione naturale tipo SCN-P-20P58-165 quanto viene e quanto è garantito? E un SCN-HP-18P58-150?(sono andato a vedermi il sito) <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/11bfbb7d80cacf969cf12da5a1d8a9bb.gif" alt=""><br><br>Per lollo 71: Se siete al massimo in due in casa secondo me dovrebbe andare bene. Questo è garantito 5 anni, come avrai capito io sono un po&#39; fissato con la garanzia lunga L&#39;importante è che se dopo 6 o 7 anni ci fossero dei problemi tu non debba comprarne uno nuovo <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/2453bae2ada7f857ba78d002baf42848.gif" alt=":shifty:"><br><br>Ciao a tutti.<br>Gian-marco

[sunheat]

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (Gian&#45;marco @ 25/3/2007, 09:35)</div><div id="quote" align="left">Ciao Lolio,<br><br>volevo solo dire che, contariamente a quello che si sente dire spesso, i sistemi a tubi sottovuoto, per la produzione di ACS, non sono da considerarsi più efficienti se consideri il rapporto efficienza/superficie lorda e non il rapporto efficienza/superficie netta, tant&#39;è che con questa supposta maggiore efficienza in molti bandi regionali o provinciali i contributi per sistemi a tubi sotto vuoto sono maggiori che quelli per sistemi a pannelli piani, dato che di solito sono più costosi. <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/5a57a9e573383de44ec53c4351ab3d00.gif" alt="-_-"><br>Per quanto riguarda il prototipo, l&#39;innovazione non era tanto per le caratteristiche di efficienza alle basse temperature quanto per la resistenza alle alte temperature.<br>Comunque l&#39;estrapolazione la fa l&#39;SPF nelle sue conclusioni:<br><br>6. CONCLUSIONS<br>A comparison of the test and simulation results of the three collectors shows that for the use in high temperature applications<br>vacuum tubes are superior to the transparent insulated flat plate collector. Only in the low temperature range, the efficiency of<br>the SET experimental collector exceeds the efficiencies measured for the vacuum tubes.<br><b>But in this temperature range standard flat plate collectors are still the best solution.</b><br><br>Per Sunheat:<br>oggi un sistema Solahart a circolazione naturale da 150 litri garantito 15 anni lo trovi a 2310 euro (Iva 10&#37; inclusa) (ho chiamato ieri il mio installatore, io l&#39;avevo pagato un po&#39; meno, ma era l&#39;hanno scorso&#33. Per curiosit&agrave;:un sistema Sunheat a circolazione naturale tipo SCN-P-20P58-165 quanto viene e quanto è garantito? E un SCN-HP-18P58-150?(sono andato a vedermi il sito) <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/5cf9765871a81fae2cd06c7cbd69611f.gif" alt=""><br><br>Per lollo 71: Se siete al massimo in due in casa secondo me dovrebbe andare bene. Questo è garantito 5 anni, come avrai capito io sono un po&#39; fissato con la garanzia lunga L&#39;importante è che se dopo 6 o 7 anni ci fossero dei problemi tu non debba comprarne uno nuovo <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/b7f5abaf7b7071e6f130c089d6352dcc.gif" alt=":shifty:"><br><br>Ciao a tutti.<br>Gian-marco</div></div><br>Ciao Gian Marco, volevo dire (ho dimentiocato di scriverlo sopra) che il test si riferisce a impianti con tubi sottovuoto e serpentina in rame interna, non heatpipe&#33;&#33;<br><br>La serpentina ad U è notoriamente meno efficiente dell&#39;heat pipe, in quanto quest&#39;ultimo permette uno scembio di temperatura a senso unico (solo il calore sale e si condensa sulla testata).<br><br>SCN-P-20P58-165 --&#62; 1100 euro, garanzia 5 anni<br>SCN-HP-18P58-150 --&#62; 1320 euro, garanzia 10 anni<br><br>met&agrave; prezzo, rispetto ai sistemi che mi citi tu <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/67d03c07892922622ea86c05d8e66f05.gif" alt=""><br>e vale sempre l&#39;offerta, pagamelo quanto un Solahart, e te lo garantisco anche 20 anni&#33;&#33;&#33;<br><br>Ovviamente, se un oggetto è garantito 10 anni non significa che viva solo 10 anni, impianti di questo genere superano i 20 anni di vita senza problemi, se installati correttamente senza danneggiare nessuna parte <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/5cf9765871a81fae2cd06c7cbd69611f.gif" alt=""><br><br>Certo, la tua predilezione per una garanzia lunga è giusta, ma come ti ripeto non significa che un oggetto sia qualitativamente superiore. Significa semplicemente che è stato stabilito commercialmente un valore assicurativo (il sovraprezzo che paga il cliente senza saperlo) volto a coprire statisticamente una percentuale inferiore di resi, per fare in modo che il venditore non vada in perdita su eventuali oggetti danneggiati che rientrano in garanzia.<br>Se ti vendo un pannello a 15 mila euro e te lo garantisco a vita, stimando chela vita media di un impianto è 20 anni e che un impianto costa a me venditore 1000 euro... ho guadangato anche se te ne cambio 4 in garanzia&#33;<br><br>Comunque, non voglio parlare dei MIEI prodotti.. ma della tecnologia in generale:<br><br>Quel test mette a confronto, come ha fatto notare Lolio, tre collettori di tre marche precise.<br>Quei due collettori sottovuoto presi in esame, se mi perdoni il termine, sono una ****** rispetto ai collettori con heat pipe.<br>UNO DEI DUE addirittura ha l&#39;assorbitore piatto e non cilindrico&#33;&#33;&#33;&#33; una tecnologia PRIMITIVA che ormai non vende più nessuno&#33;&#33; <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/5cf9765871a81fae2cd06c7cbd69611f.gif" alt=""><br><br>Insomma, non si può fare di tutta l&#39;erba un fascio prendendo proprio come esempio il peggiore dei casi, mi sembra un pò di parte no? <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/67d03c07892922622ea86c05d8e66f05.gif" alt="">

[Lolio]

Per Sunheat, cos&#39;è la certificazione EN 12975-2? E&#39; la medesima UNI 12975 che serve per le detrazioni al 55&#37; previste dalla finanziaria?<br>Premesso che non amo molto i collettori con tubi di solo vetro, ma forse è un pregiudizio, cosa succede in caso di gelo prolungato? Si attiva la resistenza elettrica con funzione antigelo? Nella tipologia con scambiatore conviene mettere un po&#39; di antigelo? E poi, per la tipologia senza scambiatore nel serbatoio (al di la della complicazione di rimettere l&#39;acqua in pressione), il calcare non si deposita nei tubi?<br><br><span class="edit">Edited by Lolio - 25/3/2007, 15:02</span>

[sunheat]

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (Lolio @ 25/3/2007, 14:38)</div><div id="quote" align="left">Per Sunheat, cos&#39;è la certificazione EN 12975-2? E&#39; la medesima UNI 12975 che serve per le detrazioni al 55&#37; previste dalla finanziaria?<br>Premesso che non amo molto i collettori con tubi di solo vetro, ma forse è un pregiudizio, cosa succede in caso di gelo prolungato? Si attiva la resistenza elettrica con funzione antigelo? Nella tipologia con scambiatore conviene mettere un po&#39; di antigelo? E poi, per la tipologia senza scambiatore nel serbatoio (al di la della complicazione di rimettere l&#39;acqua in pressione), il calcare non si deposita nei tubi?</div></div><br>Ciao Lolio<br><br>EN 12975-2 è una specifica di test che devono essere superati dai collettori solari per poter essere ammessi come &quot;detraibili&quot;.<br>Si, è la stessa cosa della UNI EN 12975-2. (UNI è il consorzio italiano che partecipa alla deliberazione questi &quot;standard&quot; , in pratica normative che descrivono metodologie e risultati attesi dai test. Gli standard vengono emanati dall&#39; ISO).<br><br>I collettori con tubi in solo vetro (nel 99&#37; dei modelli sul merceto si tratta di impianti a circolazione naturale) possono, e per gli ambienti molto freddi &#39;devono&#39; essere integrati con la resistenza per funzione antigelo. Anche se devo dire che se un prodotto è ben realizzato e ben coibentato, l&#39;unico modo per farlo gelare è lasciarlo coperto diversi giorni di fila, in un clima freddissimo.<br><br>Nella tipologia con lo scambiatore vale lo stesso discorso della tipologia economica a vaso aperto: io consiglierei un fluido antigelo solo a chi vive sulle Alpi. In genere è più che sufficiente il pannello così come è. Per sicurezza, è meglio integrare con una resistenza e una centralina, almeno non sussistono problemi di controllo periodico del fluido antigelo e comunque il consumo elettrico è bassissimo, essendo limitato solo a casi estremi di temperature bassissime.<br><br>Nella tipologia senza scambiatore (la tipologia più economica) il calcare si deposita proprio nei tubi, e se non viene effettuata una manutenzione annuale o non viene applicato un filtro anticalcare in ingresso, i tubi perdono dapprima di efficienza, e infine si rompono. Ma stiamo parlando di impianti da meno di 700 euro, che richiedono appunto una adeguata manutenzione. Noi li consigliamo solo per usi particolari, dove non c&#39;è necessit&agrave; di pressione e l&#39;acqua è poco calcarea (o c&#39;è un filtro). Per tutte le altre esigenze, è meglio spendere un pò di più ma stare tranquilli.<br>

[fcattaneo]

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (Lolio @ 25/3/2007, 00:49)</div><div id="quote" align="left">Lo studio che citi mette a confronto un collettore a tubi sottovuoto marca Giordano, un collettore a tubi sottovuoto con riflettore cpc marca microtherm Energietechnik e un prototipo sperimentale di pannello piano marca Set.</div></div><br>Per la cronaca io conosco un personaggio della Giordano che mi ha detto che hanno abbandonato la produzione dei tubi sotto vuoto e me li ha definiti allegoricamente come &quot;inutili caffettiere da tetto &quot;.<br><br> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/b41785465b8770d6e0aaa5b8b8cd8d12.gif" alt=":lol:"> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/b41785465b8770d6e0aaa5b8b8cd8d12.gif" alt=":lol:"> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/b41785465b8770d6e0aaa5b8b8cd8d12.gif" alt=":lol:"> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/b41785465b8770d6e0aaa5b8b8cd8d12.gif" alt=":lol:"><br><br>Mi dispice che la facilita&#39; di installazione unita alla disponibilita&#39; di prodotto a basso prezzo ( per i venditori che sui tubi Cinesi fanno guadagni da capogiro ) fanno si che vengano spinti questi sistemi sul mercato Italiano che ripeto, non vanno bene per i nostri climi dato che soffrono di piu&#39; controindicazioni che di vantaggi.<br><br>Spero che non si verifichi ancora quanto successo negli anni 80 quando il solare e&#39; stato bollato dagli acquirenti di quel periodo come una enorme bufala.<br><br><br><br>Saluti,<br>Fabrizio.<br><br >

[sunheat]

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (fcattaneo @ 15/4/2007, 16:22)</div><div id="quote" align="left"><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (Lolio @ 25/3/2007, 00:49)</div><div id="quote" align="left">Lo studio che citi mette a confronto un collettore a tubi sottovuoto marca Giordano, un collettore a tubi sottovuoto con riflettore cpc marca microtherm Energietechnik e un prototipo sperimentale di pannello piano marca Set.</div></div><br>Per la cronaca io conosco un personaggio della Giordano che mi ha detto che hanno abbandonato la produzione dei tubi sotto vuoto e me li ha definiti allegoricamente come &quot;inutili caffettiere da tetto &quot;.<br><br> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/fe4e5146cb10c0c153b9eba4def8edd0.gif" alt=":lol:"> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/fe4e5146cb10c0c153b9eba4def8edd0.gif" alt=":lol:"> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/fe4e5146cb10c0c153b9eba4def8edd0.gif" alt=":lol:"> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/fe4e5146cb10c0c153b9eba4def8edd0.gif" alt=":lol:"><br><br>Mi dispice che la facilita&#39; di installazione unita alla disponibilita&#39; di prodotto a basso prezzo ( per i venditori che sui tubi Cinesi fanno guadagni da capogiro ) fanno si che vengano spinti questi sistemi sul mercato Italiano che ripeto, non vanno bene per i nostri climi dato che soffrono di piu&#39; controindicazioni che di vantaggi.<br><br>Spero che non si verifichi ancora quanto successo negli anni 80 quando il solare e&#39; stato bollato dagli acquirenti di quel periodo come una enorme bufala.<br><br><br><br>Saluti,<br>Fabrizio.</div></div><br>-- AUTO-MODERATO --<br><br>I collettori a tubi sottovuoto, quelli buoni, quelli che superano di gran lunga i sistemi piani sia a svuotamento che non, sono due tubi uno dentro l&#39;altro, tra i quali c&#39;è il vuoto.<br>Nella parte esterna del tubo interno c&#39;è un rivestimento esterno di nitrato di alluminio, nella parte interna è una superficie specchiata.<br>Se è un tubo heat-pipe, in addizione a quanto detto, all&#39;interno è presente un tubo in rame con un liquido (acqua) in depressione, ed alette di scambio a contatto con il vetro.<br><br>I collettori Giordano invece sono semplici tubi in vetro con una lastra piatta messa dentro.<br><br>Se uno o due rivenditori vendono prodotti scadenti a prezzi da capogiro, <u>non significa che lo facciano tutti</u>, e lo sai, hai anche avuto modo di esaminare i miei prezzi.<br><br>-- AUTO-MODERATO --<br><br>e di nuovo ti dico:<br><br><b>le controindicazioni non esistono, e tu non hai mai montato un sistema a tubi sottovuoto decente, come fai a parlare?</b><br><br><br><br>Ecco, ora ho rimosso gli insulti al nostro esperto.. otsige torna nella tua tana <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/371bba738f9ce480d48ad82d73372940.gif" alt=""><br><br><span class="edit">Edited by sunheat - 30/10/2007, 12:46</span>

[solemio]

Ciao suheat,<br>sono nuovo e ho seguito con interesse i vari interventi. Vorrei inserire un commento sui collettori solari sottovuoto con tecnologia heat pipe. Il loro grosso limite è la tenuta del vuoto. Hanno una tecnologia avanzata e sofisticata ma la congiunzione metallo-vetro dopo pochi anni non è più efficace ed il rendimento scade inesorabilmente. Lo stesso vale per i collettori a tubi sottovuoto tipo Giordano, mentre i tubi a thermos dei sistemi cpc questo difetto non ce l&#39;hanno. Sono infatti indipendenti dalla parte metallica.<br>Vi ringrazio per l&#39;ospitalit&agrave;. <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/bea985157630d2c69f202045cb67872f.gif" alt=":unsure:">

[sunheat]

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (solemio @ 26/10/2007, 00:05)</div><div id="quote" align="left">Ciao suheat,<br>sono nuovo e ho seguito con interesse i vari interventi. Vorrei inserire un commento sui collettori solari sottovuoto con tecnologia heat pipe. Il loro grosso limite è la tenuta del vuoto. Hanno una tecnologia avanzata e sofisticata ma la congiunzione metallo-vetro dopo pochi anni non è più efficace ed il rendimento scade inesorabilmente. Lo stesso vale per i collettori a tubi sottovuoto tipo Giordano, mentre i tubi a thermos dei sistemi cpc questo difetto non ce l&#39;hanno. Sono infatti indipendenti dalla parte metallica.<br>Vi ringrazio per l&#39;ospitalit&agrave;. <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/73816857aa33ca461b04fafd0b028ac2.gif" alt=":unsure:"></div></div><br>Giunzione metallo-vetro che tiene il vuoto cel&#39;hanno solo i sistemi tipo Thermomax e tuitti quelli con assorbitore piano.<br><br>Per quanto riguarda i thermomax, non ho mai sentito che perdessero il vuoto dalla giunzione.<br><br>Riguardo i sistemi heat pipe invece, il vuoto è tra vetro-vetro, il metallo è asportabile, ispezionabile, sostituibile (come i CPC, ma indipendenti per ogni tubo).<br><br>ciao <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/3e2a7ba65f870e272f64d02710b57b15.gif" alt="">

[solemio]

<img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/dda0e03fa6fdd075b3225f3bc520a0c6.gif" alt=":huh:"> Grazie per la risposta sunheat,<br> thermomax adotta un sistema heat pipe, anzi credo l&#39;abbiano brevettato loro. Non conosco un prodotto con simile tecnologia che abbia i tubi sfilabili. Non trovi che questo sistema, a thermos, per intenderci sia una buona idea per non avere mai problemi di tenuta del vuoto? Ho capito che tu sei un grande sostenitore di questa tecnologia e mi piacerebbe capire qual&#39;è veramente il suo valore aggiunto. Devo sostituire un campo di collettori di 20 m2 andati distrutti dalla grandine. Avevo i Bruno Schweizer sottovuoto con tecnologia simile ai Giordano, cioè tubicino ad U saldato su piastra captatrice di rame. Qualche problema di tenuta del vuoto l&#39;avevo avuto ed è per questo che sono un po&#39; scettico verso il sistema thermomax per il quale ho una offerta vantaggiosa. Ho letto che i sistemi cpc oltrettutto hanno una resa inferiore, ma il vantaggio di una maggiore semplicit&agrave;. Per finire questo scritto e non entrare nella diatriba collettore piano-colettore sottovuoto, abito in zona alpina ed utilizzo l&#39;impianto solare, oltre che per l&#39;AS anche come sostegno del riscaldamento.<br><br>Ciao. <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/18365712f0a73c1ab668ad625a1d72f4.gif" alt="">

[sunheat]

Il prodotto a tubi sfilabili credo sia stato inventato prima da altri (in Cina) che da Thermomax.<br><br>Sono normali tubi sottovuoto ma con un elemento stagno (heat pipe) sfilabile messo dentro (non posso metterti il link al mio sito perchè li vendo) ma se cerchi su internet ne trovi a centinaia.<br><br>Se vuoi ti mando in pvt delle foto per capire come sono fatti.<br>

[otsige]

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (sunheat @ 15/4/2007, 16:58)</div><div id="quote" align="left"></div></div><br>Perdonami la franchezza, ma a questo punto le cose sono due:<br><br>- O l&#39;unico scopo della tua vita è denigrare la tecnologia a tubi sottovuoto;<br>- Oppure .. mi dispiace, ma hai qualche problema cerebrale molto grave che compromette le normali funzioni cognitive;<br><br>In entrambi i casi cominci a farmi un pò pena e un pò mi dai fastidio:<br><br>per l&#39;ultima volta, te lo spiego, se non lo capisci stavolta iscriviti al forum del Cottolengo, dove tra i tuoi simili potrai scambiare liberamente cazzate.<br><br><b><br>I collettori GIORDANO sono stati una emerita *****, non c&#39;entrano niente con la tecnologia a tubi sottovuoto e heat pipe, con la quale condividono lontanamente solo la forma esterna.<br><br>I collettori a tubi sottovuoto, quelli buoni, quelli che superano di gran lunga i sistemi piani sia a svuotamento che non, sono due tubi uno dentro l&#39;altro, tra i quali c&#39;è il vuoto.<br>Nella parte esterna del tubo interno c&#39;è un rivestimento esterno di nitrato di alluminio, nella parte interna è una superficie specchiata.<br>Se è un tubo heat-pipe, in addizione a quanto detto, all&#39;interno è presente un tubo in rame con un liquido (acqua) in depressione, ed alette di scambio a contatto con il vetro.<br><br>I collettori Giordano invece sono semplici tubi in vetro con una lastra piatta messa dentro.<br></b><br><br>Se uno o due rivenditori vendono prodotti scadenti a prezzi da capogiro, <u>non significa che lo facciano tutti</u>, e lo sai, hai anche avuto modo di esaminare i miei prezzi.<br><br>Sono i deficienti che sparano queste CAZZATE SENZA SENSO a rovinare il mercato e a creare opinioni pubbliche sbagliate.<br><br>è come se io, appena vedessi dei pannelli fregatura costosissimi e che non valgono nulla dicessi &quot;TUTTI i pannelli piani costano un sacco di soldi e non li valgono&quot;.<br>Quando sappiamo benissimo che ci sono marche di collettori ottime con buoni prezzi.<br><br>Se dici queste cose stai offendendo direttamente me, come VENDITORE ONESTO.<br>e a questo punto ti rispondo, stavolta cercando di non offenderti.<br><br>e di nuovo ti dico:<br><br><b>le controindicazioni non esistono, e tu non hai mai montato un sistema a tubi sottovuoto decente, come fai a parlare?</b><br><br>Per tutti gli altri, in questo thread<br><br><a href="?t=6183156" target="_blank">http://energierinnovabili.forumcommunity.net/?t=6183156</a><br><br>Spiego tutte le cazzate che fcattaneo spara sulle tecnologie che lui stesso non conosce&#33;&#33;<br>Costui è un ignorante ciarlatano, prendetene atto e soppesate bene le sue parole.<br>[/QUOTE]<br><br>Se qualcuno aveva qualche dubbio ecco la conferma, sunheat che scrive in modo così forbito è laurato ad oxford e ci onora della sua presenza sul forum, noi poveri mentecatti che osiamo mettere in discussione l&#39;assoluta superiorit&agrave; dei tubi da li venduti&#33;<br>Per quanto riguarda il forum del cottolengo sò che sei ancora dispiaciuto dal non esservi stato ammesso ma ti prego non insultare persone che non scrivono su questo forum e che la vita ha premiato in maniera inferiore alla maggior parte di noi, se esistesse una senzione &quot;insulti e stupidaggini in libert&agrave;&quot; potresti passare ore ed ore a cercare di scriveri messaggi in una lingua comprensibile,smettila di scaldarti e di insultare tutti quelli che non la pensano come te,sei patetico e poco in linea con un forum civile.<br>Senza la pretesa che tu capisca ti saluto caramente Egisto Canducci<br>

[sunheat]

stai tirando fuori un litigio datato 15 aprile 2007, 6 mesi e mezzo fa, durante una discussione con fcattaneo.<br><br>Che cos&#39;hai nostalgia delle nostre belle chiacchierate? <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/bbc32cde4fa45c9a2344cea2f69dfbfc.gif" alt="">