Nuovo impianto in casa da ristrutturare

Salve a tutti, sono al mio primo messaggi e ho scoperto googleggiando questo interessantissimo forum.<br>Sto ristrutturando casa e attualmente non ho alcun impianto di riscaldamento.<br>Ho intenzione di mettere sul tetto un solare termico che per acqua sanitaria + riscaldamento da integrare con pompa di calore aria/acqua ed eventualmente con caldaia ad aria propanata.<br>L&#39;impianto sar&agrave; del tipo fan coil in parte canalizzato (area giorno) e in parte con 2 convettori (camere da letto) da pavimento.<br>La casa complessivamente è di 78 mq ed ho un controssoffitto a 2,70.<br>Tenuto conto che siamo due persone, quanto devo aspettarmi come preventivo per ritenerlo buono in quanto a rapporto qualit&agrave; prezzo?<br><br>Grazie per quanti vorranno collaborare a rendermi chiarezza<br><br>Daves (Cagliari)

[fisio]

anche io sono quasi nella tua stessa situazione, casa due piani + cantina 70 mq per piano, citt&agrave; oristano<br>vorrei impiantare un solare termico integrato da caldaia a legna e cippato, riscaldamento a pavimento su un piano e termosifoni (gi&agrave; esistente) su un altro piano.<br>devo ancora fare preventivi e calcoli vari<br>attendo notizie e appena possibile ne fornirò<br>grazie

[sunheat]

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (fisio @ 3/4/2007, 19:28)</div><div id="quote" align="left">anche io sono quasi nella tua stessa situazione, casa due piani + cantina 70 mq per piano, citt&agrave; oristano<br>vorrei impiantare un solare termico integrato da caldaia a legna e cippato, riscaldamento a pavimento su un piano e termosifoni (gi&agrave; esistente) su un altro piano.<br>devo ancora fare preventivi e calcoli vari<br>attendo notizie e appena possibile ne fornirò<br>grazie</div></div><br>Non puoi alimentare 2 tipi di riscaldamento che lavorano a temperature diverse con la stessa sorgente (per giunta troppo bassa di temperatura).<br><br>Con il solare termico vai alla grande se riscaldi con tubi radianti, ma con i termosifoni spenderesti inutilmente il tuo denaro.<br><br>Comunque tieni in mente che per il lato solare, solo di materiale sei intorno agli 8.000 euro di materiale, più installazione.<br>Poi ci devi aggiungere la caldaia a cippato e altra installazione.<br><br>Insomma ti viene una bella spesa, quindi se devi farla monta i tubi radianti in tutta casa&#33;<br><br>In alternativa puoi dimensionare l&#39;impianto per scaldare solo met&agrave; della casa e ti costerebbe di meno. La parte a termosifoni così continueresti a scaldarla con una caldaia tradizionale.

Ciao Sunheat, i pannelli radianti di cui parli sono quelli che si mettono a pavimento?<br>Bye

[sunheat]

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (davesp @ 4/4/2007, 20:18)</div><div id="quote" align="left">Ciao Sunheat, i pannelli radianti di cui parli sono quelli che si mettono a pavimento?<br>Bye</div></div><br>Si, si chiamano tubi radianti e si installano a muro o a pavimento.<br><br>Sono eccellenti perchè lavorano a bassisssime temperature (38° gi&agrave; sono troppi) e non si vedono per niente.

[fisio]

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (sunheat @ 4/4/2007, 10:03)</div><div id="quote" align="left"><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (fisio @ 3/4/2007, 19:28)</div><div id="quote" align="left">anche io sono quasi nella tua stessa situazione, casa due piani + cantina 70 mq per piano, citt&agrave; oristano<br>vorrei impiantare un solare termico integrato da caldaia a legna e cippato, riscaldamento a pavimento su un piano e termosifoni (gi&agrave; esistente) su un altro piano.<br>devo ancora fare preventivi e calcoli vari<br>attendo notizie e appena possibile ne fornirò<br>grazie</div></div><br>Non puoi alimentare 2 tipi di riscaldamento che lavorano a temperature diverse con la stessa sorgente (per giunta troppo bassa di temperatura).<br><br>Con il solare termico vai alla grande se riscaldi con tubi radianti, ma con i termosifoni spenderesti inutilmente il tuo denaro.<br><br>Comunque tieni in mente che per il lato solare, solo di materiale sei intorno agli 8.000 euro di materiale, più installazione.<br>Poi ci devi aggiungere la caldaia a cippato e altra installazione.<br><br>Insomma ti viene una bella spesa, quindi se devi farla monta i tubi radianti in tutta casa&#33;<br><br>In alternativa puoi dimensionare l&#39;impianto per scaldare solo met&agrave; della casa e ti costerebbe di meno. La parte a termosifoni così continueresti a scaldarla con una caldaia tradizionale.</div></div><br>Il tuo ragionamento è giusto, però recentemente ho visto uno schema dove una una valvola termostatica faceva rientrare una parte dell&#39;acqua di ritorno dai pannelli radianti, tenendo la temperatura a 38° mentre i termosifoni potevano andare a T. maggiori<br>Io intendo mettere i pannelli solari a monte della caldaia, che entrerebbe in funzione qualora la temp. si abbassi troppo.<br>Spero che funzioni, non ho nessuna esperienza, e un consiglio serve sempre<br>grazie<br>ps.costa così tanto il solare? pensavo meno<br>

[sunheat]

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (fisio @ 5/4/2007, 09:20)</div><div id="quote" align="left"><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (sunheat @ 4/4/2007, 10:03)</div><div id="quote" align="left"><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (fisio @ 3/4/2007, 19:28)</div><div id="quote" align="left">anche io sono quasi nella tua stessa situazione, casa due piani + cantina 70 mq per piano, citt&agrave; oristano<br>vorrei impiantare un solare termico integrato da caldaia a legna e cippato, riscaldamento a pavimento su un piano e termosifoni (gi&agrave; esistente) su un altro piano.<br>devo ancora fare preventivi e calcoli vari<br>attendo notizie e appena possibile ne fornirò<br>grazie</div></div><br>Non puoi alimentare 2 tipi di riscaldamento che lavorano a temperature diverse con la stessa sorgente (per giunta troppo bassa di temperatura).<br><br>Con il solare termico vai alla grande se riscaldi con tubi radianti, ma con i termosifoni spenderesti inutilmente il tuo denaro.<br><br>Comunque tieni in mente che per il lato solare, solo di materiale sei intorno agli 8.000 euro di materiale, più installazione.<br>Poi ci devi aggiungere la caldaia a cippato e altra installazione.<br><br>Insomma ti viene una bella spesa, quindi se devi farla monta i tubi radianti in tutta casa&#33;<br><br>In alternativa puoi dimensionare l&#39;impianto per scaldare solo met&agrave; della casa e ti costerebbe di meno. La parte a termosifoni così continueresti a scaldarla con una caldaia tradizionale.</div></div><br>Il tuo ragionamento è giusto, però recentemente ho visto uno schema dove una una valvola termostatica faceva rientrare una parte dell&#39;acqua di ritorno dai pannelli radianti, tenendo la temperatura a 38° mentre i termosifoni potevano andare a T. maggiori<br>Io intendo mettere i pannelli solari a monte della caldaia, che entrerebbe in funzione qualora la temp. si abbassi troppo.<br>Spero che funzioni, non ho nessuna esperienza, e un consiglio serve sempre<br>grazie<br>ps.costa così tanto il solare? pensavo meno</div></div><br>Lo schema che hai visto tu può essere fatto, e ovviamente hai sempre un risparmio perchè l&#39;acqua che devi elevare di temperatura per i termosifoni parte gi&agrave; da una buona base iniziale (38°).<br>Tuttavia è sempre più costoso del solare con pannelli a basse temperature&#33;<br>Conviene se la casa è gi&agrave; completamente costruita ed è sprovvista di impianto a tubi radianti, e non si vuole sfasciare tutto per metterli.<br>In questo tipo di impianto, comunque la caldaia si accender&agrave; quasi sempre, anche se per meno tempo.<br>Ognuno poi può fare quello che vuole, puoi anche mandare i termosifoni a 40°, non scaldano niente ma ce li puoi mandare.<br>Per come siamo abituati qui in Sardegna basta stemperare l&#39;ambiente.<br><br>Il solare non costa molto, rispetto al risparmio che porta (8.000 euro che ho usato come esempio si riferiscono alla casa intera, non a 70mq). Anche la manodopera che esegue la messa in posa dell&#39;impianto deve essere esperta, quindi non un idraulico qualsiasi ma un termotecnico specializzato. Questo la fa costare un pò di più ma ripeto, è sempre un investimento che normalmente si ammortizza in 3-4 anni per acs e meno di 10 anni per riscaldamento. E gli impianti durano una vita, non hanno una morte preannunciata come ad esempio il fotovoltaico.

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (sunheat @ 4/4/2007, 20:41)</div><div id="quote" align="left">Si, si chiamano tubi radianti e si installano a muro o a pavimento.<br>Sono eccellenti perchè lavorano a bassisssime temperature (38° gi&agrave; sono troppi) e non si vedono per niente.</div></div><br>La cosa è molto interessante.<br>Quanto potrebbe costare tale tipologia di riscaldamento per una casa di 78 mq?<br>E poi si può mettere su un parquet tradizionale in Doussié?<br><br>L&#39;altro nodo da sciogliere è poi il raffreddamento estivo con PDC aria/acqua. Il pannello e la PDC devono (d&#39;inverno) &quot;collaborare&quot;?<br><br>Tanti sono i dubbi e tante le cose da ponderare.<br>Grazie della disponibilit&agrave; .<br><br>Daves

[fisio]

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (sunheat @ 5/4/2007, 10:06)</div><div id="quote" align="left">Non puoi alimentare 2 tipi di riscaldamento che lavorano a temperature diverse con la stessa sorgente (per giunta troppo bassa di temperatura).<br>Con il solare termico vai alla grande se riscaldi con tubi radianti, ma con i termosifoni spenderesti inutilmente il tuo denaro.<br>Comunque tieni in mente che per il lato solare, solo di materiale sei intorno agli 8.000 euro di materiale, più installazione.<br>Poi ci devi aggiungere la caldaia a cippato e altra installazione.<br>Insomma ti viene una bella spesa, quindi se devi farla monta i tubi radianti in tutta casa&#33;<br>In alternativa puoi dimensionare l&#39;impianto per scaldare solo met&agrave; della casa e ti costerebbe di meno. La parte a termosifoni così continueresti a scaldarla con una caldaia tradizionale.<br><br>Il tuo ragionamento è giusto, però recentemente ho visto uno schema dove una una valvola termostatica faceva rientrare una parte dell&#39;acqua di ritorno dai pannelli radianti, tenendo la temperatura a 38° mentre i termosifoni potevano andare a T. maggiori<br>Io intendo mettere i pannelli solari a monte della caldaia, che entrerebbe in funzione qualora la temp. si abbassi troppo.<br>Spero che funzioni, non ho nessuna esperienza, e un consiglio serve sempre<br>grazie<br>ps.costa così tanto il solare? pensavo meno<br><br>Lo schema che hai visto tu può essere fatto, e ovviamente hai sempre un risparmio perchè l&#39;acqua che devi elevare di temperatura per i termosifoni parte gi&agrave; da una buona base iniziale (38°).<br>Tuttavia è sempre più costoso del solare con pannelli a basse temperature&#33;<br>Conviene se la casa è gi&agrave; completamente costruita ed è sprovvista di impianto a tubi radianti, e non si vuole sfasciare tutto per metterli.<br>In questo tipo di impianto, comunque la caldaia si accender&agrave; quasi sempre, anche se per meno tempo.<br>Ognuno poi può fare quello che vuole, puoi anche mandare i termosifoni a 40°, non scaldano niente ma ce li puoi mandare.<br>Per come siamo abituati qui in Sardegna basta stemperare l&#39;ambiente.<br><br>Il solare non costa molto, rispetto al risparmio che porta (8.000 euro che ho usato come esempio si riferiscono alla casa intera, non a 70mq). Anche la manodopera che esegue la messa in posa dell&#39;impianto deve essere esperta, quindi non un idraulico qualsiasi ma un termotecnico specializzato. Questo la fa costare un pò di più ma ripeto, è sempre un investimento che normalmente si ammortizza in 3-4 anni per acs e meno di 10 anni per riscaldamento. E gli impianti durano una vita, non hanno una morte preannunciata come ad esempio il fotovoltaico.</div></div><br>io devo restaurare una casa su tre piani, (cantina,piano terra, primo piano, ) al primo piano ci sono gi&agrave; i termosifoni e non posso permettermi di cambiarli per il momento; al piano terra voglio fare il pavimento radiante, sul tetto ci voglio montare i pannelli solari, in cantina non so ancora, ma l&#39;altezza è poca per farci il pavimento radiante, quindi dovrò metterci i termosifoni.<br>Secondo il mio schema quando l&#39;acqua va ai termosifoni è gi&agrave; passata in caldaia, provenendo dai pannelli solari, l&#39;acqua di ritorno dal pavimento rientra nello stesso pavimento, per diminuire la temp. dell&#39;acqua in uscita dalla caldaia. Mi sembra più semplice mandare tutta l&#39;acqua dei pannelli solari dentro la caldaia, e poi metterci la valvola termostatica a monte del pavimento, altrimenti dovrei fare due circuiti, uno dai pannelli per il pavimento e uno dalla caldaia per i temosifoni. .....O no?<br>La mia casa ha 70 mq per piano, secondo te quanti pannelli dovrei mettere?<br>grazie ancora per le risposte

[sunheat]

[QUOTE=fisio,6/4/2007, 00:33]<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (fisio @ 5/4/2007, 10:06)</div><div id="quote" align="left">Secondo il mio schema quando l&#39;acqua va ai termosifoni è gi&agrave; passata in caldaia, provenendo dai pannelli solari, l&#39;acqua di ritorno dal pavimento rientra nello stesso pavimento, per diminuire la temp. dell&#39;acqua in uscita dalla caldaia. Mi sembra più semplice mandare tutta l&#39;acqua dei pannelli solari dentro la caldaia, e poi metterci la valvola termostatica a monte del pavimento, altrimenti dovrei fare due circuiti, uno dai pannelli per il pavimento e uno dalla caldaia per i temosifoni. .....O no?<br>La mia casa ha 70 mq per piano, secondo te quanti pannelli dovrei mettere?<br>grazie ancora per le risposte</div></div><br>Se ho capito bene, tu intendi dire che l&#39;acqua dell&#39;accumulo solare la mandi sempre e comunque alla caldaia. Secondo me così sprechi energia e ti precludi la possibilit&agrave; di isolare gli impianti. In fin dei conti così dovresti prendere l&#39;acqua gi&agrave; calda dai pannelli, scaldarla per i termosifoni e freddarla per mandarla sotto al pavimento, quando una buona parte di quell&#39;acqua non servirebbe nemmeno che la scaldassi ulteriormente.<br><br>Con due circuiti potresti decidere un giorno di scaldare solo il piano terra e per quello ti basterebbe il solare, senza accendere la caldaia.<br>Con un circuito unico tu invece dovresti stare li a regolare più bassa la caldaia e a chiudere i termosifoni per non disperdere.<br><br>Io al posto tuo farei un impianto separato per il pavimento radiante, e manterrei i termosifoni con il loro impianto a parte.<br>Con un impianto bello grande, per esempio 800 litri di accumulo e 4 pannelli a tubi (12mq circa) sottovuoto ti basterebbe una caldaietta a supporto solo per i giorni neri di nuvole.. e consumeresti, almeno per quel piano, pochissimo.<br><br>Ovviamente devi decidere tu il compromesso per non stare a sfasciare tutta casa e sfruttare al meglio l&#39;impianto.

[fisio]

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (sunheat @ 6/4/2007, 11:54)</div><div id="quote" align="left">Se ho capito bene, tu intendi dire che l&#39;acqua dell&#39;accumulo solare la mandi sempre e comunque alla caldaia. Secondo me così sprechi energia e ti precludi la possibilit&agrave; di isolare gli impianti. In fin dei conti così dovresti prendere l&#39;acqua gi&agrave; calda dai pannelli, scaldarla per i termosifoni e freddarla per mandarla sotto al pavimento, quando una buona parte di quell&#39;acqua non servirebbe nemmeno che la scaldassi ulteriormente.<br><br>Con due circuiti potresti decidere un giorno di scaldare solo il piano terra e per quello ti basterebbe il solare, senza accendere la caldaia.<br>Con un circuito unico tu invece dovresti stare li a regolare più bassa la caldaia e a chiudere i termosifoni per non disperdere.<br><br>Io al posto tuo farei un impianto separato per il pavimento radiante, e manterrei i termosifoni con il loro impianto a parte.<br>Con un impianto bello grande, per esempio 800 litri di accumulo e 4 pannelli a tubi (12mq circa) sottovuoto ti basterebbe una caldaietta a supporto solo per i giorni neri di nuvole.. e consumeresti, almeno per quel piano, pochissimo.<br><br>Ovviamente devi decidere tu il compromesso per non stare a sfasciare tutta casa e sfruttare al meglio l&#39;impianto.</div></div><br>mi sembra che stavolta tu abbia ragione, per tanti motivi è meglio avere circuiti separati, però potrebbe succedere (come speso succede in Sardegna) che anche d&#39;inverno ci siano giornate soleggiate e di notte ci siano gelate per irraggiamento, di giorno avrei sicuramente un surplus di calore che potrei mandare al primo piano, anche se a temperatura non alta, se colllegassi l&#39;impianto solo al pavimento del piano terra penso che avrei troppo caldo in quel piano, mentre al primo piano dovrei accendere la caldaia, invece facendo passare tutta l&#39;acqua in caldaia, una parte dell&#39;acqua dei pannelli andrebbe anche ai termosifoni, anche se con la caldaia spenta, passerebbe a 40°, meglio di niente. Anche se non so quanto riscaldino l&#39;ambiente i termosifoni con acqua a 38-40°, e poi ci sarebbe comunque dispersione di calore nella caldaia spenta.<br>forse mi sto complicando al vita con i ragionamenti, ma più ne so e meglio è.<br>ps Ho visto il sito con i pannelli formati da tubi sottovuoto, mi sembra un buon sistema, ma si riesce ad avere una buona resa con tutto lo spazio vuoto che resta fra i tubi?<br>ciao

[sunheat]

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (fisio @ 6/4/2007, 16:29)</div><div id="quote" align="left">mi sembra che stavolta tu abbia ragione, per tanti motivi è meglio avere circuiti separati, però potrebbe succedere (come speso succede in Sardegna) che anche d&#39;inverno ci siano giornate soleggiate e di notte ci siano gelate per irraggiamento, di giorno avrei sicuramente un surplus di calore che potrei mandare al primo piano, anche se a temperatura non alta, se colllegassi l&#39;impianto solo al pavimento del piano terra penso che avrei troppo caldo in quel piano, mentre al primo piano dovrei accendere la caldaia, invece facendo passare tutta l&#39;acqua in caldaia, una parte dell&#39;acqua dei pannelli andrebbe anche ai termosifoni, anche se con la caldaia spenta, passerebbe a 40°, meglio di niente. Anche se non so quanto riscaldino l&#39;ambiente i termosifoni con acqua a 38-40°, e poi ci sarebbe comunque dispersione di calore nella caldaia spenta.<br>forse mi sto complicando al vita con i ragionamenti, ma più ne so e meglio è.<br>ps Ho visto il sito con i pannelli formati da tubi sottovuoto, mi sembra un buon sistema, ma si riesce ad avere una buona resa con tutto lo spazio vuoto che resta fra i tubi?<br>ciao</div></div><br>Ho capito cosa intendi, si, potrebbe essere una soluzione del tipo:<br><br>Monti un serbatoio con triplo scambiatore (uno scambiatore per scaldare, due per ricevere)<br>un circuito lo usi per i pavimenti radianti, opportunamente regolato dalla sua valvola termostatica o centralina.<br>l&#39;altro circuito lo usi con uno scambiatore di calore per preriscaldare l&#39;ingresso della caldaia che usi per i piani superiori.<br><br>E&#39; una cosa un pò atipica (ibrido termosifoni/tubi radianti) ma si può fare, basta calcolare bene la dimensione del serbatoio e il rapporto in tubi per evitare che si sfreddi troppo con questo doppio giro.<br><br>Per quanto riguarda i tubi, è proprio lo spazio tra un tubo e l&#39;altro che li rende efficienti, così il sole li irraggia in pieno anche quando è mattino o pomeriggio inoltrato. Anche per questo sono più efficienti di un pannello piano, oltre che per il fatto che hanno una riflessione minore.<br>

[fisio]

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (fisio @ 6/4/2007, 16:29)</div><div id="quote" align="left">Se ho capito bene, tu intendi dire che l&#39;acqua dell&#39;accumulo solare la mandi sempre e comunque alla caldaia. Secondo me così sprechi energia e ti precludi la possibilit&agrave; di isolare gli impianti. In fin dei conti così dovresti prendere l&#39;acqua gi&agrave; calda dai pannelli, scaldarla per i termosifoni e freddarla per mandarla sotto al pavimento, quando una buona parte di quell&#39;acqua non servirebbe nemmeno che la scaldassi ulteriormente.<br><br>Con due circuiti potresti decidere un giorno di scaldare solo il piano terra e per quello ti basterebbe il solare, senza accendere la caldaia.<br>Con un circuito unico tu invece dovresti stare li a regolare più bassa la caldaia e a chiudere i termosifoni per non disperdere.<br>Io al posto tuo farei un impianto separato per il pavimento radiante, e manterrei i termosifoni con il loro impianto a parte.<br>Con un impianto bello grande, per esempio 800 litri di accumulo e 4 pannelli a tubi (12mq circa) sottovuoto ti basterebbe una caldaietta a supporto solo per i giorni neri di nuvole.. e consumeresti, almeno per quel piano, pochissimo.<br>Ovviamente devi decidere tu il compromesso per non stare a sfasciare tutta casa e sfruttare al meglio l&#39;impianto.</div></div><br>mi sembra che stavolta tu abbia ragione, per tanti motivi è meglio avere circuiti separati, però potrebbe succedere (come speso succede in Sardegna) che anche d&#39;inverno ci siano giornate soleggiate e di notte ci siano gelate per irraggiamento, di giorno avrei sicuramente un surplus di calore che potrei mandare al primo piano, anche se a temperatura non alta, se colllegassi l&#39;impianto solo al pavimento del piano terra penso che avrei troppo caldo in quel piano, mentre al primo piano dovrei accendere la caldaia, invece facendo passare tutta l&#39;acqua in caldaia, una parte dell&#39;acqua dei pannelli andrebbe anche ai termosifoni, anche se con la caldaia spenta, passerebbe a 40°, meglio di niente. Anche se non so quanto riscaldino l&#39;ambiente i termosifoni con acqua a 38-40°, e poi ci sarebbe comunque dispersione di calore nella caldaia spenta.<br>forse mi sto complicando al vita con i ragionamenti, ma più ne so e meglio è.<br>[/QUOTE]dimenticavo: dovrei installare anche un termocamino, vorrei inserirlo a valle dei pannelli solari, e a monte della caldaia, si può fare tutto questo o è troppo complicato?<br>

[dotting]

Per i conterranei prima di tutto questa tabella:<br><a href="http://web.tiscali.it/risparmio_energetico/Tabella_confrontoSar.xls" target="_blank">http://web.tiscali.it/risparmio_energetico...onfrontoSar.xls</a><br>così potete farvi un&#39;idea dei costi di esercizio, potete ritoccare i costi del combustibile.<br><br>x davesp<br>convettori e fan-coil lavorano ad una temperatura troppo alta per una pdc aria/acqua, saresti costretto a mettere pannelli radianti a pavimento, ma quanto ti costa?<br>Termoconvettori e caldaia a gasolio in Sardegna, se vuoi risparmiare generatore di calore a biomasse.<br>Se vuoi anche rinfrescare lascia perdere tutto e metti PDC aria/aria, è sempre un sistema con aria in movimento.<br><br>x fisio<br>lo schema completo del tuo impianto:<br><a href="http://web.tiscali.it/risparmio_energetico/Termocamino+caldaia.gif" target="_blank">http://web.tiscali.it/risparmio_energetico...ino+caldaia.gif</a><br>la pompa P dei tubi heat-pipe è a 12 V. cc. ed alimentata da un pannellino fotovoltaico.<br>Il termocamino lo metti se usi la legna altrimenti usi una termostufa onnivora; in entrambi i casi non disperdi in un locale caldaia il calore del generatore.<br>Le caldaie a cippato non sono convenienti per piccole installazioni ed in Sardegna non c&#39;è.

[sunheat]

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (dotting @ 6/4/2007, 21:30)</div><div id="quote" align="left">Per i conterranei prima di tutto questa tabella:<br><a href="http://web.tiscali.it/risparmio_energetico/Tabella_confrontoSar.xls" target="_blank">http://web.tiscali.it/risparmio_energetico...onfrontoSar.xls</a><br>così potete farvi un&#39;idea dei costi di esercizio, potete ritoccare i costi del combustibile.<br><br>x davesp<br>convettori e fan-coil lavorano ad una temperatura troppo alta per una pdc aria/acqua, saresti costretto a mettere pannelli radianti a pavimento, ma quanto ti costa?<br>Termoconvettori e caldaia a gasolio in Sardegna, se vuoi risparmiare generatore di calore a biomasse.<br>Se vuoi anche rinfrescare lascia perdere tutto e metti PDC aria/aria, è sempre un sistema con aria in movimento.<br><br>x fisio<br>lo schema completo del tuo impianto:<br><a href="http://web.tiscali.it/risparmio_energetico/Termocamino+caldaia.gif" target="_blank">http://web.tiscali.it/risparmio_energetico...ino+caldaia.gif</a><br>la pompa P dei tubi heat-pipe è a 12 V. cc. ed alimentata da un pannellino fotovoltaico.<br>Il termocamino lo metti se usi la legna altrimenti usi una termostufa onnivora; in entrambi i casi non disperdi in un locale caldaia il calore del generatore.<br>Le caldaie a cippato non sono convenienti per piccole installazioni ed in Sardegna non c&#39;è.</div></div><br>Se l&#39;impianto l&#39;hai disegnato tu ..... complimenti, sembra davvero ben progettato.<br><br>L&#39;unica pecca (a mio parere) è che a causa dell&#39;integrazione dei termosifoni, in questo modo sei costretto a mantenere tutto l&#39;intero accumulo ad alte temperature.<br>Se l&#39;impianto termosifoni fosse separato, l&#39;accumulo del solare si potrebbe mantenere sui 50° e la caldaia si potrebbe dedicare solo al riscaldamento di quest&#39;ultimo.<br><br>Secondo me nel tuo schema si potrebbe isolare la parte termosifoni ed alimentarla con uno scambiatore di calore con 3 serpentine, a sua volta collegato così;<br>- Collegamento al circuito termosifoni<br>- Collegamento alla caldaia. Entra in funzione su richiesta (centralina o avvio manuale)<br>- Circuito che porta all&#39;accumulo solare, con pompe di circolazione che entrano in funzione in due casi:<br>1) Il serbatoio T (quello solare nel tuo disegno) è &lt; della temperatura minima, e la caldaia viene accesa a supporto<br>2) Vengono &quot;accesi&quot; i termosifoni, e sfruttiamo il serbatoio T a tampone per preriscaldare l&#39;acqua nello scambiatore.<br><br>Così il serbatoio solare resterebbe completamente separato dal lato termosifoni, a meno che non decidi di riscaldare il serbatoio con la stessa caldaia, o di aiutare la caldaia a scaldare i termosifoni sfruttando il calore del serbatoio.<br><br>Credo che risparmieresti molto carburante/corrente della caldaia facendo così.<br>Spero di essermi spiegato bene, ora non ho tempo per fare un disegno (non sono così pratico, ci metterei un bel pò)

[ginonema]

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (sunheat @ 7/4/2007, 13:21)</div><div id="quote" align="left">Se l&#39;impianto l&#39;hai disegnato tu ..... complimenti, sembra davvero ben progettato.</div></div><br>L&#39;impianto in oggeto e molte altre soluzioni utili per qualunque tipologia di impianto sono quì:<br><br><a href="http://www.edilkamin.com/ita/doc/menu.swf" target="_blank">http://www.edilkamin.com/ita/doc/menu.swf</a><br><br><br><span class="edit">Edited by ginonema - 7/4/2007, 14:28</span>

[dotting]

Mi sono dimenticato una cosa importante che spiega tutto:<br>il serbatoio è a stratificazione ed è molto importante la posizione delle serpentine di scambio e dei punti di prelievo dell&#39;acqua calda e dell&#39;immissione dell&#39;acqua fredda di reintegro.<br>Lo schema non l&#39;ho disegnato io, comunque la modifica che io adotto è questa:<br>la pompa P dei tubi heat-pipe è a 12 V. cc. è alimentata da un pannellino fotovoltaico.<br>saluti

[fisio]

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (dotting @ 6/4/2007, 21:30)</div><div id="quote" align="left">Per i conterranei prima di tutto questa tabella:<br>così potete farvi un&#39;idea dei costi di esercizio, potete ritoccare i costi del combustibile.<br><br>x davesp<br>convettori e fan-coil lavorano ad una temperatura troppo alta per una pdc aria/acqua, saresti costretto a mettere pannelli radianti a pavimento, ma quanto ti costa?<br>Termoconvettori e caldaia a gasolio in Sardegna, se vuoi risparmiare generatore di calore a biomasse.<br>Se vuoi anche rinfrescare lascia perdere tutto e metti PDC aria/aria, è sempre un sistema con aria in movimento.<br><br>x fisio<br>lo schema completo del tuo impianto:<br>la pompa P dei tubi heat-pipe è a 12 V. cc. ed alimentata da un pannellino fotovoltaico.<br>Il termocamino lo metti se usi la legna altrimenti usi una termostufa onnivora; in entrambi i casi non disperdi in un locale caldaia il calore del generatore.<br>Le caldaie a cippato non sono convenienti per piccole installazioni ed in Sardegna non c&#39;è.</div></div><br>grazie di tutto, mi sembra proprio ben fatto, anche se non capisco tutti i simboli, dovrò comunque rivolgermi ad un impiantista per decidere assieme. Penso di usare una onnivora a sansa tipo le caldaie d&#39;Alessandro, ne ho visto una e mi è piaciuta, il proprietario è soddisfatto.<br>Non ho capito perchè nello schema l&#39;ingresso dalla caldaia è più in alto del punto di prelievo acqua calda sanitaria, forse perchè la temperatura è molto alta, ma in ogni caso il prelievo non dovrebbe avvenire dal punto più alto?<br>La caldaia dovrò metterla in locale gi&agrave; esistente non posso usare una termostufa, in cucina ho gi&agrave; il termocamino, ma non penso di perdere tanto, credo.<br>grazie ancora<br>efisio

[fisio]

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (dotting @ 7/4/2007, 15:25)</div><div id="quote" align="left">il serbatoio è a stratificazione ed è molto importante la posizione delle serpentine di scambio e dei punti di prelievo dell&#39;acqua calda e dell&#39;immissione dell&#39;acqua fredda di reintegro.</div></div><br>dove si trova in Sardegna un serbatoio di questo tipo?<br>per una casa su tre piani (70 mq ciascuno), famiglia di 4 persone, quanto dovrebbe essere grande?

[fisio]

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (sunheat @ 6/4/2007, 11:54)</div><div id="quote" align="left">Con un impianto bello grande, per esempio 800 litri di accumulo e 4 pannelli a tubi (12mq circa) sottovuoto ti basterebbe una caldaietta a supporto solo per i giorni neri di nuvole.. e consumeresti, almeno per quel piano, pochissimo.<br>Ovviamente devi decidere tu il compromesso per non stare a sfasciare tutta casa e sfruttare al meglio l&#39;impianto.</div></div><br>ho visto il tuo sito con i pannelli sottovuoto, ho chiesto un pò in giro e mi sembra che funzionino,<br>in sardegna si trovano questi pannelli?<br>quanto mi costerebbero 4 pannelli + un accumulatore che possa ricevere da tre fonti di calore come quello indicato da dotting?<br>grazie

[sunheat]

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (fisio @ 11/4/2007, 23:12)</div><div id="quote" align="left">dove si trova in Sardegna un serbatoio di questo tipo?<br>per una casa su tre piani (70 mq ciascuno), famiglia di 4 persone, quanto dovrebbe essere grande?</div></div><br>un serbatoio di quel tipo lo trovi alla Elbi o Cordivari (ce ne sono altri che magari non conosco), entrambe hanno rivenditori grandi in Sardegna.<br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (fisio @ 12/4/2007, 00:27)</div><div id="quote" align="left">ho visto il tuo sito con i pannelli sottovuoto, ho chiesto un pò in giro e mi sembra che funzionino,<br>in sardegna si trovano questi pannelli?<br>quanto mi costerebbero 4 pannelli + un accumulatore che possa ricevere da tre fonti di calore come quello indicato da dotting?<br>grazie</div></div><br>noi siamo in Sardegna, e ce ne sono anche altri di rivenditori.<br><br>Se ti interessano i prezzi puoi fare una richiesta di preventivo dal sito, attraverso il modulo contatti. Qui mi fermo altrimenti sembra che stia usando il forum per fare il mo listino prezzi.......

[dotting]

Un serbatoio da 3-400 litri, sufficiente per te, con due serpentine per termocamino e solare ed immissione diretta per la caldaia a gas costa fra 1000 e 1500 euro.<br>Lo trovi nei negozi di idraulica di una certa dimensione.<br>Ricordati che se la somma della potenza della caldaia a biomassa + caldaia a gas supera i 35 kW il locale che contiene entrambe le caldaie diventa centrale termica e sono dolori.

[fisio]

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (dotting @ 12/4/2007, 15:02)</div><div id="quote" align="left">Ricordati che se la somma della potenza della caldaia a biomassa + caldaia a gas supera i 35 kW il locale che contiene entrambe le caldaie diventa centrale termica e sono dolori.</div></div><br>Ai ai accidenti, non ci avevo pensato, quali adempimenti devo sostenere? che caratteristiche deve avere il locale?<br>anche un link, se la risposta è lunga<br>grazie ancora

[dotting]

Hai presente un casino, peggio, un link alla legge:<br><a href="http://www.engineering-solutions.it/DM%2012_4_96%20Centrali%20Termiche.htm" target="_blank">http://www.engineering-solutions.it/DM%201...%20Termiche.htm</a><br>il locale deve essere anche approvato dai Vigili del Fuoco.<br><br>Ti consiglio vivamente di pensare ad installare una caldaia onnivora intorno ai 15-17 kW ed una caldaia a gasolio a condensazione intorno ai 20-18.<br>Dalla tabella che ho segnalato il costo di esercizio in Sardegna è più basso per le caldaie a gasolio.<br>Se poi uno ha la volont&agrave; di bruciare un combustibile più ecologico, c&#39;è la possibilit&agrave; cambiando il bruciatore della caldaia a gasolio di lavorare a 12-15 kW e quindi la caldaia onnivora può arrivare a 23- 20 kW.<br><br><b>RETTIFICA IMPORTANTE </b><br>Mi sono ritrovato un link ad una domanda fatta a suo tempo all&#39;ISPESL:<br><a href="http://194.20.142.244/windhager/data/att/laws/att_241200785819.pdf" target="_blank">http://194.20.142.244/windhager/data/att/l...41200785819.pdf</a><br><br>Nello schema che ho indicato i due circuiti idraulici sono separati e quindi non si devono sommare le potenzialit&agrave;.<br>L&#39;et&agrave; a volte si fa sentire e la memoria vacilla.<br><br><br><br><span class="edit">Edited by dotting - 13/4/2007, 11:05</span>