Quanta energia si ottiene da un mq di collettore?

[Pietro37]

Visto che ci sono state discussioni accese su quanto possa contribuire un impianto solare termico al riscaldamento degli ambienti, credo possa essere utile sapere quanta energia può raccogliere un metro quadrato di collettore nel corso di una stagione invernale media. In questo modo abbiamo un dato assoluto, non relativo, da cui è possibile facilmente sapere quanto metano/legna/gasolio/gpl/elettricit&agrave; è possibile sostituire e risparmiare.<br>So che ci sono molte variabili in gioco che vanno dalla localit&agrave;, al tipo di collettore, all&#39;orientamento secondo i punti cardinali e all&#39;inclinazione. Diciamo che sarebbe interessante conoscere dati empirici, realmente misurati, allo scopo di dare un&#39;idea di quello che è davvero possibile ricavare. Sappiamo che un impianto solare termico dimensionato per sola acs è sicuramente conveniente e con tempi di ritorno dell&#39;investimento ragionevoli. Quello che si vuole capire è se è possibile ripagare un sistema di integrazione al riscaldamento in tempi non biblici o se si tratta invece di uno sfizio da ecologisti convinti. In fondo, più fa freddo più abbiamo bisogno di calore, e questo non depone a favore di un sistema di questo tipo.<br>Magari esiste anche un software che effettua una simulazione del rendimento invernale?

[sunheat]

Sul sito dell&#39;ENEA è disponibile (anche se il sito non è ancora completo) una funzionalit&agrave; per calcolare l&#39;irraggiamento solare su una data superficie in un dato mese in una data localizzazione geografica.<br><br>L&#39;indirizzo è <a href="http://www.solaritaly.enea.it/CalcRggmmIncl/Calcola1.php" target="_blank">http://www.solaritaly.enea.it/CalcRggmmIncl/Calcola1.php</a><br><br>di seguito il risultato di un test effettuato sulle coordinate di Milano, nel mese di Gennaio, con Azimut 0° (esposizione a SUD) e inclinazione del collettore a 60°.<br>Non escludo ci siano inclinazioni &quot;migliori&quot;, ho provato 60° perchè è una misura che mediamente rende bene tutto l&#39;anno.<br><br>NOTA: l&#39;unica misura NON certa è il coefficiente di riflessione, che ho posto a 0.10 (90&#37; di assorbimento) come valore medio, dato che molti collettori hanno un assorbimento intorno al 95&#37;, altri intorno all&#39;85&#37;.<br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">Radiazione solare globale giornaliera media mensile su superficie inclinata<br>Media quinquennale 1995÷1999<br><br>Dati di input:<br>- Latitudine: 45°27&#39;50.56&#39;&#39;; longitudine: 9°11&#39;29.64&#39;&#39;<br>- Azimut: 0°00&#39;00&#39;&#39;<br>- Inclinazione rispetto al piano orizzontale: 60°00&#39;00&#39;&#39;<br>- Modello per il calcolo della frazione della radiazione diffusa rispetto alla globale: ENEA-SOLTERM<br>- Coefficiente di riflessione del suolo: 0.10<br>- Unit&agrave; di misura: kWh/m2<br>- Mese: Gennaio<br>- Ostacolo: assente<br><br>Risultato: Rggmm su sup.incl. = 3.03 kWh/m2</div></div><br>I dati si riferiscono all&#39;energia assorbita dalla superficie esposta.<br><br>La mia domanda è:<br>Convertendo in maniera molto approssimativa questa misura, possiamo dire o no che a Milano, come media nel mese di gennaio, ogni giorno un impianto da 16mq è in grado di ricevere (quindi tolte le opportune dispersioni produrre) in media circa 48kWh?<br><br>Grazie a chiunque possa rispondermi.

[sunheat]

-- AGGIUNTA --<br><br>Ho notato solo ora che è possibile anche fare il calcolo per tutti i mesi.<br><br>sempre Milano<br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">Radiazione solare globale giornaliera media mensile su superficie inclinata<br>Media quinquennale 1995÷1999<br><br>Dati di input:<br>- Latitudine: 45°27&#39;50.56&#39;&#39;; longitudine: 9°11&#39;29.64&#39;&#39;<br>- Azimut: 0°00&#39;00&#39;&#39;<br>- Inclinazione rispetto al piano orizzontale: 60°00&#39;00&#39;&#39;<br>- Modello per il calcolo della frazione della radiazione diffusa rispetto alla globale: ENEA-SOLTERM<br>- Coefficiente di riflessione del suolo: 0.10<br>- Unit&agrave; di misura: kWh/m2<br>- Calcolo per tutti i mesi<br><br>Risultato:<br>Gennaio 3.03 kWh/m2<br>Febbraio 3.68 kWh/m2<br>Marzo 4.53 kWh/m2<br>Aprile 4.49 kWh/m2<br>Maggio 4.46 kWh/m2<br>Giugno 4.55 kWh/m2<br>Luglio 4.68 kWh/m2<br>Agosto 4.60 kWh/m2<br>Settembre 4.26 kWh/m2<br>Ottobre 3.52 kWh/m2<br>Novembre 2.92 kWh/m2<br>Dicembre 2.41 kWh/m2<br><br>Radiazione globale annua sulla superficie inclinata: 1438 kWh/m2<br>(anno convenzionale di 365.25 giorni)</div></div><br>

[fcattaneo]

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (sunheat @ 12/4/2007, 17:01)</div><div id="quote" align="left">La mia domanda è:<br>Convertendo in maniera molto approssimativa questa misura, possiamo dire o no che a Milano, come media nel mese di gennaio, ogni giorno un impianto da 16mq è in grado di ricevere (quindi tolte le opportune dispersioni produrre) in media circa 48kWh?<br><br>Grazie a chiunque possa rispondermi.</div></div><br>No, perche&#39; nel calcolo e&#39; presente anche la quota di energia diffusa, che nel solare termico purtroppo incide poco alla produzione di calore.<br><br>Fai una prova... inserisci gli stessi dati ma metti un&#39;inclinazione di 0 gradi ( che in inverno farebbe produrre molto poco ).. noterai che il valore restituito di kwh/mq2 e&#39; ancora un valore molto alto.<br><br>Ad ogni modo calcolando un valore del 50 per cento come perdita di conversione ( che e&#39; il valore normalmente considerato nei calcoli per ricavare il calore utile dall&#39;irradianza ) si ricaverebbero circa 24 kwh/gg per un impianto solare di 16 Mq2.. l&#39;equivalente di 2,5 m3 di metano/gg.<br><br>Il valore e&#39; verosimile perche&#39; con il mio impianto da 8 mq2 ricavo circa 5 kwh/gg a Gennaio ma sono orientato ad Ovest pieno.<br><br>A SUD e con 16 Mq2 e&#39; verosimile arrivare a 25 - 30 kwh/gg.<br><br><br><br>Ciao,<br>F.<br><br>

[Lolio]

Il mio impianto (7 mq tubi sottovuoto cpc Consolar) ha reso dal 4 dicembre al 10 aprile 678 kWh (orientato a sud-ovest, inclinazione 30°, Milano provincia). Francamente speravo in qualcosa di meglio, ma in effetti inclinazione ed esposizione non sono delle migliori. Tra l&#39;altro l&#39;inclinazione più verticale diventa particolarmente importante quando l&#39;orientamento non è perfettamente a sud (sole ancora più basso sull&#39;orizzonte nelle ore non di mezzogiorno).<br>Devo anche dire che nelle istruzioni della centralina c&#39;è scritto: &quot;le misure della resa possono avere margini di errore del 50&#37; poiché la viscosit&agrave; del fluido termovettore è fortemente dipendente dalla temperatura.&quot;<br>La resa viene determinata dalla differenza di temperatura tra la sonda di immissione all&#39;ingresso dello scambiatore ed all&#39;uscita scambiatore e dal flusso volumico, nel mio caso non essendoci misuratore di volume non so se il valore impostato dall&#39;installatore è corretto. Dunque, il dato di resa che ho indicato potrebbe essere ancora più sballato per questo motivo.<br>Comunque, ora che il riscaldamento non serve più, stasera nell&#39;accumulo da 1000 litri ci sono 89 gradi...In questi giorni scarica circa 14-15 kWh (valore sempre da prendere con beneficio d&#39;inventario per i motivi che ho detto).

[fcattaneo]

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (Lolio @ 13/4/2007, 00:14)</div><div id="quote" align="left">Il mio impianto (7 mq tubi sottovuoto cpc Consolar) ha reso dal 4 dicembre al 10 aprile 678 kWh (orientato a sud-ovest, inclinazione 30°, Milano provincia). Francamente speravo in qualcosa di meglio</div></div><br>E&#39; un valore molto in linea con il mio ma che e&#39; orientato a Ovest con una inclinazione di circa 20 gradi.<br><br>Oltre alle tolleranze dei calcoli potrebbe essere dovuto al fatto che integri il riscaldamento anche nei 2 mesi centrali di inverno ( Dicembre e Gennaio ) operazione che secondo me&#39; dovrebbero fare solo quelli che hanno l&#39;impianto orientato in modo ottimale (SUD).<br><br>Questo fa alzare la T. dell&#39;acqua all&#39;interno dell&#39;accumulo per via del ritorno del riscaldamento a tutto svantaggio del rendimento del sistema ( che ricordo e&#39; maggiore tanto e&#39;minore la T.di lavoro ).<br><br>Nel mio impianto l&#39;accumulo e&#39; collegato &quot;in scarico&quot;; cioe&#39; in modo che l&#39;acqua sanitaria entrando gli sottrae calore e gli abbassa notevolmente la T.<br>All&#39;uscita va&#39; all&#39;interno di una caldaia istantanea che integra il rimanente della T. necessaria ad arrivare a 45 gradi.<br><br>Evito quindi di integrare con una caldaia operando all&#39;interno dell&#39;accumulo perche e&#39; un&#39;operazione sbagliata.<br>( vedi lo schema dell&#39;impianto del Maurizio anch&#39;esso in &quot;scarico&quot; .<br><br>Negli impianti che disegno io opero sempre in questo modo... dove non posso mettere una caldaietta istantanea metto 2 accumuli in serie.. il primo opera in scarico e il secondo in carico ( cioe solo su quest&#39;ultimo la caldaia apporta l&#39;energia termica di integrazione).<br><br>Ciao,<br>Fabrizio.<br><br><b r><br><br><br><br>

[sunheat]

Per quanto riguarda i vostri impianti (fcattaneo e Lolio) avete la possibilit&agrave; di portare l&#39;inclinazione a 60°?<br><br>

[Lolio]

Il tetto ha quell&#39;inclinazione...ho preferito lasciare il collettore così, essenzialmente per motivi estetici.

[tekneri]

approfitto dello squarcio dialettico:<br><br>devo &quot;solarizzare&quot; questo accumulatore termico da 800 l+ 200 l sanitari.<br>Attualmente assolve alla funzione di tampone per una Unical 45 a fiamma aspirata.<br>Domanda: per avere un&#39;autonomia estiva di acs del 100&#37; (aprile-ottobre), secondo voi bastano 60 tubi sottovuoto heat-pipe (mazdon)?<br><br>ciao<br><br>massimo<br><br>ps: dimenticavo, come scambiatore utilizzerei la flangia libera posta nella sezione inferiore dell&#39;accumulo, inserendo uno scambiatore a spirale da 5,3 mq in rame<br><br><center><b>Attached Image</b></center><br><table class="fancyborder" style="width:50%" align="center" cellpadding="4" cellspacing="0"><tr><td align="center"><img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/a6c7e3ad0da5a51398c1ecad339cb838.jpg" alt="Attached Image"></table><p>

[sunheat]

per la sola ACS devi valutare quante persone siete.. poi i tubi dipende che misure hanno, se sono da 58x1800 con heat pipe, 60 tubi possono servire 500L d&#39;acqua alla grande. Per la sola stagione estiva anche 800L ce la fai senza problemi.<br>A meno che non siate in più di 10 a casa direi che vai abbondante.

[tekneri]

solo acs per quattro persone, l&#39;accumulatore della foto è un tank-in-tank da 800+200,<br>ed in famiglia sono in 4. Ne dovrei scaldare 1000, ma utilizzare 200 al giorno.<br>Il chè non lo vedrei come uno spreco, ma come una riserva estiva per due giorni senza sole.<br><br>Vorrei fargli raggiungere l&#39;autonomia di acs per il periodo inizio aprile-fine ottobre, ovvero quando tengono spenta la caldaia a legna.<br><br>Grazie Sunheat<br><br>massimo

[fcattaneo]

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (tekneri @ 14/4/2007, 20:22)</div><div id="quote" align="left">Vorrei fargli raggiungere l&#39;autonomia di acs per il periodo inizio aprile-fine ottobre, ovvero quando tengono spenta la caldaia a legna.</div></div><br>In quel periodo ho sempre prodotto il 100 per cento della richiesta di ACS con 3 pannelli piani orientato ad Ovest pieno per un totale di 7,5 mq2 e con soli 500 lt di accumulo. ( dal 2003 )<br><br>I tubi a vuoto io li sconsiglio sempre tuttavia per la sola produzione di acqua sanitaria nel periodo estivo mi sembra francamente una pazzia usarli..<br><br>Ciao,<br>F.<br><br>

[tekneri]

Ma l&#39;accumulatore c&#39;è gi&agrave;, ed è da 800+200.<br>Secondo i tuoi calcoli, allora,per stare &quot;dalla parte dei bottoni&quot; dovrei impiegare 6 pannelli piani.<br>(correggimi se sbaglio ad interpretare, sò che è spiacevole essere travisati).<br><br>Io calcolo 10 tubi/100 litri = 100 tubi.<br> Però visto il caso specifico, dove ci sarebbero 800 litri d&#39;acqua primaria ferma e senza turbolenze, chiedevo se sfruttando il principio della stratificazione era possibile ridurre del 40&#37; la superficie dei collettori.<br><br>ciao<br><br>massimo<br>

[sunheat]

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (fcattaneo @ 15/4/2007, 00:10)</div><div id="quote" align="left">I tubi a vuoto io li sconsiglio sempre tuttavia per la sola produzione di acqua sanitaria nel periodo estivo mi sembra francamente una pazzia usarli..<br><br>Ciao,<br>F.</div></div><br>una pazzia? non ricominciamo con le tue sparate &quot;ad minchia&quot;. fornisci motivazioni reali e plausibili prego....<br>Se poi per te è una pazzia usare un sistema più efficiente e meno costoso allora spreca i tuoi soldi come vuoi&#33;<br>Io li ho sempre usati per la produzione estiva di ACS e per il riscaldamento invernale e non danno <u>nessun problema</u>.<br><br>E&#39; una tecnologia che esiste da più di 20 anni e funziona, è documentata e l&#39;unico problema che può dare è quando finisce nelle mani di un installatore che dice &quot;aumentiamo i mq di collettore, non il serbatoio&quot; ....... bell&#39;installatore.. ahahaha&#33;&#33;&#33;<br><br><br><br><br><br><br> <br><br><br><br><br><span class="edit">Edited by sunheat - 15/4/2007, 12:11</span>

[tekneri]

ciao Sunheat, visto che sei in giro, mi dici come la pensi?<br>bastano 60 heat-pipe?<br><br>ciao<br><br>massimo

[fcattaneo]

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (tekneri @ 15/4/2007, 10:06)</div><div id="quote" align="left">Ma l&#39;accumulatore c&#39;è gi&agrave;, ed è da 800+200.<br>Secondo i tuoi calcoli, allora,per stare &quot;dalla parte dei bottoni&quot; dovrei impiegare 6 pannelli piani.<br>(correggimi se sbaglio ad interpretare, sò che è spiacevole essere travisati).</div></div><br>Sbagli ..<br><br>Nella stagione estiva la produzione di calore &#39;solare&#39; supera il 100 per cento della domanda di ACS.<br><br>In questa particolare esigenza di produzione solo estiva se raddoppi l&#39;accumulo NON SERVE raddoppiare i mq2 di collettori installati perche&#39; aumenteresti ulteriormente la quantita&#39; di calore prodotta ( che non dipende dall&#39;accumulo ma dai collettori).<br><br>Avendo un accumulo cosi grande per 4 persone, puoi viceversa DIMINUIRE i collettori solari perche&#39; i periodi di brutto tempo sono ancora meglio mitigati.<br><br><br>In pratica quello che faccio io con 3 pannelli piani orientati ad Ovest e 500 Lt lo puoi fare tu con 1000 Lt orientati meglio e 2 pannelli piani..<br><br>Spero di essermi spiegato..<br><br>Ciao,<br>Fabrizio.<br><br><br><b r>

[sunheat]

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (tekneri @ 15/4/2007, 12:06)</div><div id="quote" align="left">ciao Sunheat, visto che sei in giro, mi dici come la pensi?<br>bastano 60 heat-pipe?<br><br>ciao<br><br>massimo</div></div><br>Ciao, 60 heat pipe, se sono da 58x1800 per la sola ACS d&#39;estate, collegati al serbatoio da 800L vanno bene, non sono la quota ottimale ma considerando che siete &quot;solo&quot; in 4 con 800L è sufficiente anche mantenersi su una temperatura inferiore alla norma, tanto di acqua ce n&#39;è in abbondanza.<br><br><br><br><br><br><br>Comunque, torniamo in linea con il thread originale, stiamo andando troppo fuori argomento:<br><br>Abbiamo appurato che con <b>16mq di collettore, alla latitudine e longitudine di Milano</b> (citt&agrave; presa a rappresenzanza delle condizioni climatiche del nord italia) si possono produrre, stando ai <b>dati raccolti dall&#39;enea</b> nell&#39;intervallo 1995-1999,<b>circa 25-30 kWh al giorno nel mese di gennaio</b>.<br>Corrispondente a un risparmio (nell&#39;arco del mese intero) di 77,5 m3 (secondo il rapporto kWh/metano fornito da fcattaneo).<br><br>A me sembra una cosa molto conveniente, visto il prezzo del metano (che oltretutto non tutti hanno in casa, basti pensare a chi va avanti a bombole).

[tekneri]

[QUOTE=sunheat,15/4/2007, 12:18]<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (tekneri @ 15/4/2007, 12:06)</div><div id="quote" align="left">Abbiamo appurato che con <b>16mq di collettore, alla latitudine e longitudine di Milano</b> (citt&agrave; presa a rappresenzanza delle condizioni climatiche del nord italia) si possono produrre, stando ai <b>dati raccolti dall&#39;enea</b> nell&#39;intervallo 1995-1999,<b>circa 25-30 kWh al giorno nel mese di gennaio</b>.<br>Corrispondente a un risparmio (nell&#39;arco del mese intero) di 77,5 m3 (secondo il rapporto kWh/metano fornito da fcattaneo).<br><br>A me sembra una cosa molto conveniente, visto il prezzo del metano (che oltretutto non tutti hanno in casa, basti pensare a chi va avanti a bombole).</div></div><br>domanda: tradotto semplicisticamente, 50 € di metano/100 € di gpl-gasolio nel mese di gennaio, ovvero un&#39;ora di funzionamento di una caldaietta istantanea a gas da 25-30 kw?<br><br>preciso che la mia è una domanda, e non una provocazione. Voglio solo imparare.<br><br><span style="font-size:8pt;line-height:100%">(ps: ma 60 tubi allora bastaano o no? <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/4a8266475ac191ae4d9c63f7c1a856a4.gif" alt=""> )</span><br><br>volevo scrivere &quot;un&#39;ora di funzionamento al giorno&quot;, scusate<br>

[fcattaneo]

[QUOTE=tekneri,15/4/2007, 12:35]<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (sunheat @ 15/4/2007, 12:18)</div><div id="quote" align="left">domanda: tradotto semplicisticamente, 50 € di metano/100 € di gpl-gasolio nel mese di gennaio, ovvero un&#39;ora di funzionamento di una caldaietta istantanea a gas da 25-30 kw?<br><br>preciso che la mia è una domanda, e non una provocazione. Voglio solo imparare.</div></div><br>Hai imparato bene..<br><br>Aggiungi &#39;a piena potenza&#39; il funzionamento di una caldaietta per 1 ora al giorno...<br> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/22bf2e96cb8b1a5ef99b26831387ad40.gif" alt=":lol:"> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/22bf2e96cb8b1a5ef99b26831387ad40.gif" alt=":lol:"><br><br><br>F.<br><br>