Centrale Elettrica Termodinamica su piccola scala - EnergeticAmbiente.it

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Centrale Elettrica Termodinamica su piccola scala

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  • Centrale Elettrica Termodinamica su piccola scala

    Da giorni sono letteralmente ossessionato da questa idea...<br><br>In sostanza spego qui sotto il funzionamento della centrale:<br><br>II fluido per accumulare il calore è a base di un sale compatibile con l&#39;ambiente.<br>La centrale solare termodinamica di Rubbia è basata su specchi parabolici, con apertura di 5 metri e 76, adatti a una produzione industriale, costituiti da pannelli a nido d&#39;ape di 2 centimetri e mezzo di spessore.<br>Ogni specchio concentra il calore del Sole su un tubo posto nel fuoco della parabola, formato da una struttura coassiale di due cilindri concentrici: un tubo di vetro esterno da 11,5 centimetri di diametro e uno d&#39;acciaio interno da 7 centimetri di diametro all&#39;interno del quale scorre un fluido in grado<br>di immagazzinare elevate quantit&agrave; di calore. Il fluido che scorre all&#39;interno del tubo ricevitore è una miscela di sali, 60 per cento di nitrato di sodio e 40 per cento di nitrato di potassio, che trasporta il calore a 550 gradi. Questo sale, ampiamente usato come fertilizzante, è economico, facilmente reperibile e soprattutto ompatibile<br>con l&#39;ambiente.<br>Dal serbatoio, denominato «serbatoio caldo», i sali vengono inviati a uno scambiatore di calore, dove viene prodotto vapore che, come nelle centrali elettriche tradizionali, aziona una turbina e genera energia<br>elettrica. Il fluido che ha ceduto parte del suo calore è convogliato in un «serbatoio freddo» a 290 gradi e quindi reimmesso nel ciclo.<br>Il calore accumulato nel serbatoio caldo serve a compensare le irregolarit&agrave; dell&#39;irraggiamento solare e a fornire energia anche di notte. Per mezzo di un complesso algoritmo il computer centrale calcola la migliore inclinazione degli specchi ai fini della concentrazione dei raggi.<br><br>Aldil&agrave; di questo .. essendo che dove attualmente vivo ho un giardino (abbastanza grande) vorrei sperimentare questa tecnologia in scala... sto cercando di raccogliere informazioni su tutto quello che può esserne connesso.. purtroppo io non ho una formazione scentifica.... ( sono un grafico anche se faccio aihmè il magazziniere x ora...) Per ora sono riuscito a parlarne soltanto con un mio amico che s&agrave; lavorare i metalli e sono sicuro mi sar&agrave; molto utile... e sto indagando letteralmente sul web per trovare più informazioni possibili....<br><br>L&#39;idea prevede un piccolo inseguitore solare, con un tubo sovrastanta al centro del fuoco della parabola che segue ovviamente l&#39;andamento solare, questo a sua volta è collocato con un piccolo serbatorio di stocaggio del liquido ( esterno o interrato) da dove poi dovrei non so ancora come prendere la quantit&agrave; di calore che mi serve farla passare attraverso una piccola turbina artigianale ( sperando di riuscire a ricavarne un rendimento decente) e quindi il liquido arriva alla 2a sezione di stocaggio fredda da dove poi riprende la strada per il pannello...<br><br>lascio la parola a più esperti di me... <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/d82bd740d01d7a7537bb4f3efd4c2bb8.gif" alt=""><br>chiedo scusa per la ripetizione. <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/6eb334ceb230b33dd4e0137983b9ec15.gif" alt="">

  • #2
    Qualcosa del genere?<br><br><a href="http://www.flagsol.com/SEGS_tech.htm" target="_blank">http://www.flagsol.com/SEGS_tech.htm</a>

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    • #3
      In effetti ho un deserto di un parente in affitto....<br><br>no skerzo...<br><br>il tutto si dovrebbe estendere su una superficie massima di 400 metri quadri...<br><br>secondo me è fattibile (in scala ovviamente...)<br><br>altri commenti?<br><br>ehm dimenticavo l&#39;impianto &quot;artigianale&quot; se cosi si può chiamare...<br><br>non tenderebbe certo a produrre MW di potenza bensi qualke KW per la casa... <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/b3f636a0b9a903b97c7760e47342febb.gif" alt=""><br><br>( Il massimo sarebbe riuscirne a ottenere tra i 3kw in su)<br><br>ovviamente questa è solo teoria...

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      • #4
        L&#39;unca strad mi sembra di usare la pompa di un vaporetto e al posto della caldaia ci metti una parabola solare con un pò di tubo di rame nel fuoco della parabola. Una volta che hai questo vapore in pressione lo fai espandere in una turbina...... che non ho idea di come realizzare.<br>
        ciao
        Giorgio
        Il mio: Fotovoltaico a inseguimento - Caldaia a biomassa - Pannello solare

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        • #5
          Esatto.. in questi giorni sono arrivato alla stessa conclusione... l&#39;idea... che per ora sto abbozzando a schizzi...<br>prevedono una cosa del genere:<br><br>Uno &quot;specchio parabolico&quot; che sarebbe fatto tagliando a met&agrave; un bidone &quot; abbastanza grande&quot; tipo quelli del petrolio x capirci... poi non so se ne baster&agrave; 1 o 2... quanto liquido??in quanto tempo si scalda???e poi devo capire dove andareli a prendere vuoti&#33;&#33;<br>Una volta trovati i bidoni...potrei metterci dei listelli ( stecche di circa un cm di altezza e di larghezza se riesco pari al bidone, in modo che se non riesco proprio a ottenere un specchio concavo dovrei ottenere comunque buoni risultati suddividendo il semicerchio a &quot;listelli&quot; più o meno ora mi viene in mente una botte di vino.. insomma vedremo...<br><br>premettendo questo i problemi vengono adesso... almeno mi sembra..<br><br>1° si ho pensato anch&#39;io di ficcarci un bel tubo di rame al centro del fuoco della parabola con estensione pari alla lunghezza dello specchio, MA mi han detto &quot;cosa da confermare tuttavia&quot; che se passo un liquido ( ipotizziamo acqua) nella parte interna del rame esso ossida nella sua struttura e quindi anche all&#39;esterno... e dovrei ripassare il forum del fotovoltaico per sapere se non perde la sua capacit&agrave; di trasmissione di elettroni... anzi dpo ci vado...<br><br>2° L&#39;immagazinamento del &quot;vapore&quot; caldo... mi è venuto in mente di saldare una specie di &quot;BOMBOLA&quot; del gas con degli sfiati però la cosa non saprei nemmeno da dove iniziare... vedremo..<br><br>Giorgio demurtas cosa intendi per &quot;usare la pompa di un vaporetto????&quot;<br><br>3° Il trasferimento d&#39;energia da vapore caldo a corrente elettrica, si ho letto che il meglio sarebbe una turbina realizzata a posta... ma io nn sono un ingegniere areonautico&#33;&#33; Ho in mente diversi tipi di turbine... ma assomigliano un pò tutte a quelle usate per l&#39;idroelettrico se non dico stupidaggini...<br><br>Ho trovato una turbina a gas su wikipedia e anche una &quot;in vendita&quot; nel forum però una è gigantesca, (è di un&#39;azienda) e l&#39;altra è cmq troppo grande...la cosa più stupefacente se vogliamo cosi dirla, è che in quella gigantesca le pale non erano messe in &quot;sequenza&quot; una dietro all&#39;altra come in un elica o mulino o almeno la foto sembrava cosi...erano forse sfasate &quot;distorte&quot; praticamente....<br><br>Ora mi è venuto in mente uno schizzo...<br><br>vado scribo e torno..<br><br>Ciao grazie x i consigli continuate così. <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/5521ce8d3600ec8a37c540f464e450b8.gif" alt=":B):"><br><br>( siete in pochi a non considerarmi pazzo&#33<br><br><br><br>

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          • #6
            Ehm ho trovato un &#39;immagine di una turbina ad ok...almeno dal punto di vista... VISIVO...<br><br>Poi bisogna far invogliare il gas a passare alla velocit&agrave; giusta (come diavolo si fa??) in quantit&agrave; giusta ? e..??<br><br>Ecco l&#39;immagine...<br><br><center><b>Attached Image</b></center><br><table class="fancyborder" style="width:50%" align="center" cellpadding="4" cellspacing="0"><tr><td align="center"><img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/8057649929744ec9b340cbf8ee6b3214.jpg" alt="Attached Image"></table><p>

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            • #7
              Ehm... ora come ora mi è sorto un&#39;altro dubbio... per il ricavo dell&#39;energi elettrica dalla turbina come diavolo faccio???<br><br>Ho letto di motori asincrono o altri... mi è venuto anche in mente la dinamo della bici... che ho trovato schematizzata in quest&#39;immagine:<br><br>Ps i magneti a che temperatura fondono???&#33;&#33;<br><br>ps2---- mi sa che è mooooolto + complicato di quanto pensassi...<br><br>Credete possa andare bene?<br><br><center><b>Attached Image</b></center><br><table class="fancyborder" style="width:50%" align="center" cellpadding="4" cellspacing="0"><tr><td align="center"><img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/2f09d1d3fcb2d5168f3cd2f5675a180a.png" alt="Attached Image"></table><p>

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              • #8
                non vorrei deluderti, ma dubito che con un pò di vapore questa turbina che a me sembra più un turboreattore possa muoversi&#33;<br><br>Ti auguro il migliore esito per il tuo esperimento anche se francamente penso che sei molto fuori strada&#33;<img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/03736dcae43733c67d516eb4beabb1cb.gif" alt="image">

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                • #9
                  torre solare con campo eliostatico di specchi piani.<br><br>ma dove stai ?

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                  • #10
                    <div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (a2000 @ 18/4/2007, 22:36)</div><div id="quote" align="left">torre solare con campo eliostatico di specchi piani.<br><br>ma dove stai ?</div></div><br>una torre solare, come <a href="http://www.ecoage.com/la-torre-solare.htm" target="_blank">questa</a>, non penso c&#39;entri molto con un concetratore e un bollitore che poi con il vapore fa girare una turbina. Sì, il principioè lo stesso, ma sono due sistemi differenti&#33;<br> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/90ffa65633ef2874ca1f37a2ccf8a018.gif" alt="image"><br>Saludos&#33;

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                    • #11
                      intendo torre solare ad eliostati.<br><br>come queste<br><img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/f2601059665809dcd3c201982d20e61d.jpg" alt="image">

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                      • #12
                        we raga... non per prendervi in giro ma avete letto i post sopra??? <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/28d4dd44c2b49c7ceae946eefdabd814.gif" alt=":"><br><br>Che torre solare d&#39;egizio... <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/3221bddcd63831c5ff690a470e77ef5e.gif" alt=":lol:"><br><br>No nessuna torre e nessun campo eliostatico... lo devo fare nel giardino di casa &#33;&#33;&#33;<br><br>Per ora prevedo la costruzione di un &quot;prototipo-modellino&quot; che non dovrebbe essere più grande di un paio di metri....<br><br>Cmq ora devo andare al lavoro... ieri sera ho finito gli schizzi ( abbozzati) per il funzionamento dell&#39;impianto che posterò cosi da rendere almeno sull&#39;impatto visivo le cose più chiare...<br><br>Ps x ginonema ovviamente Quella è solo la FORMA della turbina che devo andare ad alimentare.... non mi<br><br>sogno minimamente di costruirne una di 2 metri di diametro&#33;<br><br>Quella nell&#39;immagine è un turboreattore dell&#39;EJ-200 Eurofighter... turbina industriale sulle 200 tonnellate.. direi<br><br>ke in giardino nn mi sta.... <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/04f3ab0181d4f21fb154de44ab9bc1f5.gif" alt=":blink:"><br><br><br>x farti un&#39;idea...<br><br>Forse il diametro della turbina sar&agrave; grande ( del modellino) come una scatola di cd-rom&#33;<br><br>a presto.... <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/669f94efee93af7dfb25d9af5ab2b99e.gif" alt=":B):"><br>

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                        • #13
                          Non ti offendere, ma hai troppo poche conoscenze tecniche per poter realizzare questo prototipo...<br><br>- come pensi di ottenere le temperature previste? con una parabola di un paio di metri serve un&#39;alta precisione costruttiva per concentrare i raggi solari in modo da poter ottenere una temperatura decente. E per decente intendo dire che devi arrivare almeno a 350 - 450 gradi, altrimenti la potenza sar&agrave; ridicola. L&#39;entalpia, cioè la capacit&agrave; del calore di fornire lavoro, aumenta con la differenza di temperatura, etc etc. (con quale portata poi?)<br><br>-per quelle temperature ti servono materiali speciali e certificati, e tecniche costruttive speciali.<br><br>- non sai come costruire e dimensionare lo scambiatore.<br><br>-non hai idea della portata e della pressione, quindi non sai come dimensionare la pompa ad alta pressione (che, come dice anche giorgio, deve vincere le resistenze e le perdite di carico ed ANCHE la pressione del vapore che viene generato).<br><br>- non sai com&#39;è fatta una turbina a vapore: quella che hai postato è una turbina a gas con tanto di compressore assiale, tutta diversa da una a vapore (a proposito: non sono 200 tonnellate, sono solo mille chili)<br><br>-ti sei dimenticato il condensatore<br><br>-ti sei dimenticato tutti i calcoli.<br><br>Mi fermo qui, ce ne sarebbe per fare dieci libri...<br><br>Comunque, guarda che si parte dalla turbina: una volta che ne conosci le caratteristiche (pressione, portata, potenza, salto entalpico, flussi, pressione allo scarico etc, ...) allora cominci a dimensionare il resto.<br><br>Non te la prendere, l&#39;idea generica è buona, ma senza un dimensionamento non girerebbe nemmeno.<br><br>Dimenticavo: i magneti non fondono, perchè l&#39;alternatore NON è dentro la turbina ma è collegato ad essa con un albero di trasmissione con eventuale riduzione di giri ( pensi davvero che un motore asincrono o una dinamo possano girare a 50.000 giri senza disintegrarsi per la forza centrifuga?) In ogni caso, i magneti si smagnetizzano ben prima di fondersi, quando si arriva al punto di Curie.

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                          • #14
                            <div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (I want my free energy @ 19/4/2007, 07:26)</div><div id="quote" align="left">we raga... non per prendervi in giro ma avete letto i post sopra??? <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/d1aeb0cc875f51b2c16d42b91923c6b4.gif" alt=":"><br><br>Che torre solare d&#39;egizio... <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/add17f33643a6638da705f442e34b4a9.gif" alt=":lol:"><br><br>No nessuna torre e nessun campo eliostatico... lo devo fare nel giardino di casa &#33;&#33;&#33;<br><br>Per ora prevedo la costruzione di un &quot;prototipo-modellino&quot; che non dovrebbe essere più grande di un paio di metri....<br><br>Cmq ora devo andare al lavoro... ieri sera ho finito gli schizzi ( abbozzati) per il funzionamento dell&#39;impianto che posterò cosi da rendere almeno sull&#39;impatto visivo le cose più chiare...<br><br>Ps x ginonema ovviamente Quella è solo la FORMA della turbina che devo andare ad alimentare.... non mi<br><br>sogno minimamente di costruirne una di 2 metri di diametro&#33;<br><br>Quella nell&#39;immagine è un turboreattore dell&#39;EJ-200 Eurofighter... turbina industriale sulle 200 tonnellate.. direi<br><br>ke in giardino nn mi sta.... <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/010c639354980c60358af01098ca123b.gif" alt=":blink:"><br><br><br>x farti un&#39;idea...<br><br>Forse il diametro della turbina sar&agrave; grande ( del modellino) come una scatola di cd-rom&#33;<br><br>a presto.... <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/666defc38b5c58ea9ca82ac459da6e1e.gif" alt=":B):"></div></div><br><span style="font-size:14pt;line-height:100%">tranquill Nothing_But_The_Girl</span><br><br><span style="font-size:14pt;line-height:100%">da 4 m²</span><br><br><img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/e1fc5882e18cf31d1fced14474de3ccc.jpg" alt="image"><br><br><span style="font-size:14pt;line-height:100%">a 1.000.000 di m²</span><br><br><img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/817a4d97b6257ab72be35673ac054297.gif" alt="image"><br><br><span style="font-size:14pt;line-height:100%">la torre solare è la morte sua.</span>

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                            • #15
                              Mi disp, ma per fare questa cosa devi conoscere il ciclo rankine, i diagrammi P-V, e termodinamica in genere.<br><br>Facendo a occhio, dovresti usare minimo minimo 2 m^2 di concentratore, con assorbitore piccolo, massimo 100 cm^2.<br>La turbina è la parte più difficile. Fare una cosa a pistoni sarebbe più facile....però ci sono da fare anche le valvole...usa sorta di locomotiva.... lascia perdere, non ci riuscirei nemmeno io.<br><br>Al limite puoi fare una turbina pelton.... a vapore&#33; <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/7e91e1d0562dde1e43a195eeeae19770.gif" alt="">
                              ciao
                              Giorgio
                              Il mio: Fotovoltaico a inseguimento - Caldaia a biomassa - Pannello solare

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                              • #16
                                I_Want_My_Free_Energy futtitinne.<br><br>Vai avanti.<br><br><br>1) eliostato a specchi piani<br><br>2) corpo cilindrico verticale con fascio tubiero irraggiato<br><br>3) quando sei arrivato a 250°C - 39.776 bar chiama<br><br><br>

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                                • #17
                                  <div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (a2000 @ 19/4/2007, 21:25)</div><div id="quote" align="left">3) quando sei arrivato a 250°C - 39.776 bar chiama</div></div><br>...o fai un fischio col vapore&#33;<br> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/69b1fcb695637576d5472d944b0da7eb.gif" alt=""> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/69b1fcb695637576d5472d944b0da7eb.gif" alt=""> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/69b1fcb695637576d5472d944b0da7eb.gif" alt=""> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/69b1fcb695637576d5472d944b0da7eb.gif" alt=""> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/69b1fcb695637576d5472d944b0da7eb.gif" alt=""> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/69b1fcb695637576d5472d944b0da7eb.gif" alt=""> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/69b1fcb695637576d5472d944b0da7eb.gif" alt=""> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/69b1fcb695637576d5472d944b0da7eb.gif" alt=""> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/69b1fcb695637576d5472d944b0da7eb.gif" alt="">

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                                  • #18
                                    <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/77c084cb84715348b40a4340a9f0ce61.gif" alt="image">

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                                    • #19
                                      we.. ragazzi..<br><br>sono un pò contento è un pò deluso...<br><br>deluso perchè è chiaro che a me mancano le competenze tecniche e tutte le altre cose ( mi sta bene)<br><br>però dire che non ci riuscirò perchè mi mancano sono boiate&#33; <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/47b1d78885aa27419b67a69710affa70.gif" alt=":alienff:"><br><br>Esistono i libri, esiste studiare... e io appena posso studio...<br><br><br>In quanto alla precisione di montaggio... prevedo di realizzare il prototipo insieme a un mio amico, lui ha<br><br>studiato orificeria, ed ha progettato un motore che ha gia brevettato e sta cercando di venderlo... Forse<br><br>trovate qualkosa di lui all&#39;universit&agrave; di Udine.<br><br>Sono daccordo che mi serviranno almeno un paio di metri di parabola...<br><br>e sono ancora più convinto che mi serve costruire un modellino per le dinamiche che io evidentemente al<br><br>contrario di voi ignoro... <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/0c11a3f88b12ff8d671c007f437df78e.gif" alt=""><br><br>Cmq vado avanti...<br>

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                                      • #20
                                        Caro Paolo,<br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">Dimenticavo: i magneti non fondono, perchè l&#39;alternatore NON è dentro la turbina ma è collegato ad essa con un albero di trasmissione con eventuale riduzione di giri ( pensi davvero che un motore asincrono o una dinamo possano girare a 50.000 giri senza disintegrarsi per la forza centrifuga?)</div></div><br>Mi spiace contraddirti, ma sono appena andato a vedere e toccare con mano un impianto funzionante da 100 kW dove i cuscinetti della turbina reggono anche il rotore a magneti permanenti del generatore brushless. Quindi i magneti funzionano a caldo, sono stati scelti in modo opportuno per non smagnetizzare.<br>La velocita&#39; ? 70.000 rpm = 1166 giri al secondo.<br>Questa velocita&#39; peraltro non e&#39; un limite tecnologico, ma un limite scelto per un prodotto commerciale ben industrializzato.<br><br>Caro Iwmfe,<br>questo e&#39; uno dei prodotti tecnologici piu&#39; raffinati. C&#39;e&#39; dentro il know-kow di molti specialisti che devono progettare collaborativamente.<br>La tua idea e&#39; buona, ma si aspetta che qualcuno la produca in grande serie, altrimenti non e&#39; vantaggiosa.<br>Per potenze piccole (esempio: fino a 100 kW) vedo bene il motore Stirling<br>Per potenze maggiori, turbine e ciclo Rankine.<br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">Esistono i libri, esiste studiare... e io appena posso studio...</div></div><br>Bravo, ma bisogna vedere i tempi.<br>Immagina di voler progettare un nuovo Shuttle. Prima devi studiare ingegneria aerospaziale, elettronica, informatica, chimica, meccanica, ecc.ecc. , poi devi coordinare tutti i progetti, fino al singolo pezzo.<br>Da solo .... ti auguro lunga vota&#33;<br>Ho esagerato con l&#39;esempio, ma per fare quello che vuoi fare tu - non solo a scopo dimostrativo ma per avere produzione di energia - non basta una decina di ingegneri che lavorano 10 anni. E te lo dico per aver toccato con mano, per esperienza diretta.<br><br>Ciao<br>Mario
                                        Molto urgente: cerco socio: Collaborazione a Milano
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                                        Mala tempora currunt, non contattatemi piu' per questioni riguardanti il forum, grazie, il mio tempo e' finito.
                                        -------------------------------------------------------------------
                                        L'energia non si crea ne' si distrugge, ma ne sprechiamo troppa in modo irresponsabile. Sito personale: http://evlist.it
                                        Se fate domande tecniche e volete risposte dal forum precise e veloci, "date i dati" specificando anche l'ambiente operativo e fornendo il maggior numero possibile di informazioni.
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                                        • #21
                                          Vai vai Winny_The_Pooh.<br><br>focalizza su corpo cilindrico a tubi d&#39;acqua upto 150-200°C.<br><br>Il resto sono skid open art.

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                                          • #22
                                            <div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">per fare quello che vuoi fare tu - non solo a scopo dimostrativo ma per avere produzione di energia - non basta una decina di ingegneri che lavorano 10 anni</div></div><br>Quoto in pieno. Come ho gi&agrave; detto, solo per dimensionare, progettare e costruire una turbinetta ci vogliono anni di studio e di lavoro.<br><br>In ogni caso, comincia coi calcoli (e possiamo anche aiutarti, se vuoi). Vedrai che ne passer&agrave; parecchio, di tempo, prima che si tratti di accendere il tornio.<br><br>Potresti cominciare a pensare ad un impianto da 10 kw, almeno ti rimane qualcosa dopo aver messo in funzione tutte le pompe necessarie per il suo funzionamento.<br><br>Poi ti calcoli l&#39;entalpia del fluido (vapore surriscaldato) a 200 gradi e da quella sottrai quella del condensato a 50-55 gradi. A quel punto hai i dati per calcolare la portata necessaria nel focolare &quot;solare&quot; e vedi quanto grande deve essere il campo di specchi, etc etc In questo modo puoi dimensionare le pompe, e tubi, e sapere qualcosa in più della turbina che ti serve.<br>Ogni volta che hai un dato dimensionale di massima, rifai il calcolo e ti comincerai ad avvicinare... quando saprai più o meno che turbina ci vuole, dovrai trovarne una più o meno come ti serve (scordati la costruzione) e rifare poi tutti i calcoli sul caso reale.<br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">Mi spiace contraddirti, ma sono appena andato a vedere e toccare con mano un impianto funzionante da 100 kW dove i cuscinetti della turbina reggono anche il rotore a magneti permanenti del generatore brushless. Quindi i magneti funzionano a caldo, sono stati scelti in modo opportuno per non smagnetizzare.<br>La velocita&#39; ? 70.000 rpm = 1166 giri al secondo.<br>Questa velocita&#39; peraltro non e&#39; un limite tecnologico, ma un limite scelto per un prodotto commerciale ben industrializzato.</div></div><br>Sono d&#39;accordo, Mario... ma come sai, il 99&#37; degli impianti a vapore sono fatti come ti ho descritto, con turbine A VAPORE che ruotano da 3000 (in presa diretta) a 10000 giri (con riduttore) e alternatore separato, i sistemi di microturbine A GAS ad alta velocit&agrave; invece seguono attualmente lo schema da te proposto. Non ho notizie di turbine <b>A VAPORE </b> con quelle modalit&agrave; costruttive... e la più piccola che ho visto era da 450 kW.

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                                            • #23
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                                              • #24
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                                                Ciao,


                                                -Illo41100-

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                                                • #25
                                                  Ciao a tutti...<br><br>è ovvio che io anche se mi avvalgo di tutta la mia presunzione per dire che riesco a fare un termico solare da solo non ci riesco e vengo qui a scrivere solo<br><br>per prendermi pesci in faccia??? NO&#33;&#33; <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/a0fdf1555a796fbedc01d25a99c669d1.gif" alt="^_^"><br><br>Io ho iniziato a scrivere su progetto meg per ottenere suggerimenti, consigli critiche, per avere valutazioni reali da esperti del settore quale io non sono, io<br><br>posso mettere la mia buona volonta, il recupero dei pezzi...il montaggio e poco più.<br><br>Capisco che sia una tecnologia raffinata, e complicata da rielaborare...anche se su scala ridotta... ma se uno pensasse solo alle difficolt&agrave; continuerebbe a<br><br>pagare le bollette come tutti gl&#39;altri.. insomma basta.. io voglio riuscire a combinare una tecnologia che non mi dia la certezza assoluta ,ma quasi, ma che mi<br><br>aiuti la produzione domestica.. perchè non so voi ma io sono stufo di pagare cose (bollette surplus, iva dell&#39;iva tassa della tassa della tassa della minkia&#33<br><br>( che avendo vent&#39;anni) non ho ne votato, ne cercato, sono nato, mi sono alzato (18anni) e mi è stato presentato il CONTO di qualkun&#39;altro&#33;<br><br>Ora io non sono qui per parlare di politica... torniamo al solare...<br><br>Ringrazio mario maggi e paolo cattani, per la schiettezza... spero di non avere davvero bisogno di 10 igegneri per 10 anni... altrimenti devo fare un mutuo solo per loro... cmq...( anche a me piacerebbe partire con l&#39;idea di un&#39;impianto da 10kw) ma forse dovrei partire dal realizzarne uno di prova appunto un modellino molto più piccolo ed economico)...<br><br>Basandomi su questo, anche se può fare ridere...<br><br>ho recuperato un vecchio frullatore della mulinex, che intendo usare come motore per l&#39;inseguimento solare da parte della parabola...<br><br>i suoi dati sono:<br><br>50 W - 220 V - 50Hz ....<br><br>L&#39;unico diffetto ( apparte che non so quanto verr&agrave; a pesare la &quot;parabola in miniatura&quot; è che ha un funzionamento continuo di appena 5 minuti... ) questo<br><br>era scritto sul motore credo che sia per evitare il surriscaldamento eccessivo... ma a questo ho gia pensato un &quot;rimedio&quot; lo posso collegare a un interrutore<br><br>a tempo... ( che non mi viene il nome) che calcolando la velocit&agrave; di &quot;avanzamento&quot; del sole mi ruota il pannello ogni tot secondi, minuti in modo da non<br><br>fondere... ad esempio mi aumenta di 1° ogni 10 minuti <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/9eea039c066597143d5ff8150042ee42.gif" alt=""> ... apparte queste idee.. un pò assurde... nel caso fallissero... sto iniziando a leggere anche articoli<br><br> sul motore stirling...cosi da poter costruire una variabile del progetto nella peggiore delle ipotesi... <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/2345d38aee81c1a765de17b5aa66db78.gif" alt=""><br><br>

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                                                  • #26
                                                    isso guardati carnot su wikipedia<br><br>I_Wanted guardati tutto il resto di wikipedia<br>e uno stage di 90 giorni in una ferramenta a piacere

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                                                    • #27
                                                      Personalmente, visti i tempi di studio e realizzazione, non partirei dalla parabola. Per semplici problemi di ingombro, rischi di trovarti un coso enorme che ti riempie il garage in attesa che tu termini gli altri lavori..<br>E&#39; vero però che potresti anche usarla provvisoriamente come pannello solare a concentrazione per acqua calda, o ancora meglio usarla per un condizionatore ad assorbimento.<br>Il motore del moulinex ti dar&agrave; più problemi che soluzioni, visto che hai bisogno di una grossa riduzione di giri (dove lo trovi un riduttore? come lo adatti al motore?); inoltre un motore a spazzole ha una vita limitata e problemi di calore, oltre alla sostituzione delle spazzole. E&#39; sicuramente meglio un piccolo asincrono: ma prima dovresti sapere almeno quanto peso dovrai spostare ed a quale velocit&agrave; (e quindi conoscere anche l&#39;inerzia)<br>La parabola devi costruirla da zero o puoi usare qualcosa come stampo?

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                                                      • #28
                                                        <div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (a2000 @ 22/4/2007, 15:23)</div><div id="quote" align="left">isso guardati carnot su wikipedia<br><br>I</div></div><br>Ma hai presente di cosa stiamo parlando ? il principio e&#39; il medesimo , solo ha una bassa entalpia...<br><br>Questo e&#39; una ditta inglese che produce appunto questo tipo di sistemi per basse potenze (da 2kw in su )<br><br>Che poi l&#39;energia che scalda il fluido sia , il sole , liquidi caldi industriali , geotermia , o altro poco importa....<br><br>Guarda <a href="http://www.freepower.co.uk/technology.htm" target="_blank">QUI</a><br><br>Sistemi semplici , e per le potenze in gioco sicuramente con rendimenti maggiori del ciclo rankine.<br><br>Ciao
                                                        Ciao,


                                                        -Illo41100-

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                                                        • #29
                                                          gi&agrave; infatti ora sto pensando approfonditamente allo studio della parabola... ho visto che c&#39;è un theard aperto.. di qualkun&#39;altro che sta tentando di realizzarla potrei prender spunto da li...<br><br>cmq no nn ho stampi ne accessori che mi realizzano uno stampo di base...<br><br>Mi sono venuti in mente 4 modelli di concentrazione solare..<br><br>1° Una parabola tipo satellitare...(rivestita di materiale riflettente) però il fuoco non diventa più lineare ( tubo ) ma soltanto un punto &quot;vedi&quot; fornace solare...<br><br>2° Parabola costruita da zero con listelli in vetro che focalizzano il loro fascio nel fuoco &quot;lineare&quot; si può pensare in versione semplificata a una sezione di una botte in legno.... solo che i listelli dovrebbero essere molto meno &quot;alti&quot; pensavo massimo di altezza quanto il diametro del tubo cosi il fascio colpisce x intero il tubo....<br><br>ad esempio tubo diametro 3 cm, listelli alti 3 e lunghi quanto la &quot;parabola&quot; o il tubo...<br><br>3° sempre simile alla botte predescritta... ma con una variazione... i vetri &quot;riprendendo spunto da quanto ho visto in giro, sono tagliati a forma esagonale e sono puntati &quot;complessivamente&quot; verso il fuoco lineare... che però se dovessi costruirla io... credo sia l&#39;opzione più difficile...<br><br>d° questa mi è venuta in mente leggendo altri theard qui... che dicevano praticamente di ricoprire la superficie che deve andare a riflettere con uno strato di 0,8 millimetri di alluminio, che dovrebbe avere una buona capacit&agrave; riflettiva, ( poi non so se si parlava di tutto lo spettro luminoso o solo una parte... )<br><br>ora vado al lavoro..<br><br>ciao. <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/62e1ae70e437803ad250b9b7defff28c.gif" alt="^_^">

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                                                          • #30
                                                            ...forse l&#39;ultima ipotesi è la più accettabile... ma parliamo di un concentratore lineare oppure no? Voglio dire, prima parli di &quot;botte&quot; e poi di specchi esagonali...

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