caricabatteire in serie?

[mac-giver]

salve ragazzi, sto costruendo un prototipo di bici elettrica, il pacco batterie è a 48 V 20 A

ora come posso fare un caricabatterie a 48 V? perchè ricaricarne una per volta mi sembra veramente poco pratico..

sono 4 batterie da 20 A

teoricamente avrei bisogno di una corrente di ricarica di 2 A

posso mettere in serie due caricabatterie identici( stessa marca) a 24 volt?

potrebbe funzionare?

se no quale soluzione ci sarebbe in tal proposito?

grazie sempre a tutti...

[dotting]

Adesso mi arrabbio.
Ma che cavolo c'entra questa tua domanda nella sezione Soluzione FAI DA TE del solare, stai parlando di bicicletta elettrica, non sei un newbie perchè hai 61 interventi e quindi si presume che il forum lo conosca.
C'è una bella sezione apposita, si chiama:
Veicoli elettrici e ibridi
POSTA LA
Scherzo naturalmente, ma non troppo, anche perchè i moderatori ultimamente se ne fregano alla grande.

[mac-giver]

si scusami, si chiama sbadataggine.. ultimamente nella testa ci sono solo pesi misure ruote raggi ruote libere accumulatori motori brushless.. ho letto soluzioni fai da te e via..

cmq il quesito rimane lo stesso..

grazie..

[dotting]

Io ho una bici elettrica con tre batterie da 12V ed un motore da 36V.
Ho realizzato dei semplici spezzoni con dei connettori Faston, e quando devo mettere le batterie nella bici le collego in serie, quando devo ricaricarle le collego in parallelo ed uso un normale caricabatterie a 12V.
Tanto le devo togliere per forza, perdere un minuto in più per rifare i collegamenti non è una gran cosa.
saluti

[gattmes]

CITAZIONE

il pacco batterie è a 48 V 20 A

Mi sembra che non hai le idee molto chiare sulle batterie & C. Di solito queste hanno una tensione di targa (es 48V) e non una corrente di targa (20A?????). Eventualmente hanno una capacità di targa espressa in "Amper ora" o "riserva in minuti".
Ti consiglio pertanto di dare prima una lettura a "Batterie FAQ (Frequently Asked Questions)" a questo indirizzo:
http://energierinnovabili.forumcommunity.net/?t=3149199

Inoltre potrebbe essere opportuno schiarirsi le idee circa le unità di misura coinvolte. Ciò può essere fatto nellla sezione "manuali ad uso forum" a quest'altro indirizzo:
http://energierinnovabili.forumcommunity.net/?f=520310
Suggerisco almeno la lettura delle sezioni:
"Cosa sono tensione, corrente..." http://energierinnovabili.forumcommunity.net/?t=3242567
"Cos'è il Wh e il KWh, wattora - chilowattora" http://energierinnovabili.forumcommunity.net/?t=3240760

CITAZIONE

sono 4 batterie da 20 A

...questo mi da ancor più conferma della cosa.... (poi vedi tu... ) non è che per caso sono invece 4 batterie da 12V???

In tal caso la cosa migliore, a mio modesto avviso, è quella di utilizzare 4 CB da 12V, ognuno collegato ad una batteria (e non in serie tra loro per fare 48V), da utilizzare preferibilmente contemporaneamente.

[mac-giver]

scusa non ho specificato..

sono 4 batterie da 12 v e 20 A ognuna..(20 ampere ora)

messe in serie fanno 48 V a 20 A(20 ampere ora)

ora mi hanno sempre sconsigliato di caricare le batterie in parallelo, per la durata delle stesse converrebbe caricarle in serie giusto?

ora due caricabatterie a 24 V messi in serie possono funzionare?

perche 4 caricabatterie da 12V mi sembra poco pratico..

pensavo agli alimentatori switcing dei portatili.. messi in serie quelli da 19, 5 volt mi darebbero la corrente e la tensione necessaria per la ricarica delle batterie, ma senza il mantenimento quando la batteria arriva al max della carica, in pratica quello essendo un alimentatore e non un caricabatterie manderebbe sempre corrente facendole bollire..

allora pensavo di temporizzare il tutto.. del tipo 48V 20 A corrente di ricarica 2 A per 10 ore e poi il timer stacca..

che dici?

[gattmes]

Come scritto nei link che avevo indicato:
La corrente si misura in Ampere, simbolo A
La capacità è (talvolta) espressa In Ampere-ora, simbolo Ah, dove A sta per Ampere e h sta per ora (in inglese hour)
Quindi le batterie sono da 20 Ah (non A...)

Ok
Secondo me conviene caricarle SEPARATAMENTE, con 4 CB 12V come indicato.
Un CB del "caiser" a poca corrente si trova facilmente e a basso costo.
Così sei sicuro che "equalizzi" almeno in fase di carica e almeno ogni 6 celle (sarebbe meglio farlo x ogni cella...), cioè ogni volta parti con le batterie 12V abbastanza vicine al 100%.

Usa dei CB se non sai cosa fanno altri oggetti o non sei in grado di modificarli in un CB.
In alternativa se dovessi scegliere se caricare con un 48V o la soluzione di Dotting (carica in parallelo) opterei 10 volte x quest'ultima...

Ciao

[mac-giver]

20 Ah ok.

il problema che il caricabatterie me lo devo portare dietro..

portarne 4 mi risulta difficile, per quello cercavo di fare una cosa compatta e leggera...

la bici come vedi e tutta artigianale, anche la ruota ho ricostruito, con raggi maggiorati ..

col tempo vedro di sistemare le batterie in basso..

ora stanno nel bauletto dietro..

sto valutando la durata delle batterie sul percorso che devo fare per andare al lavoro..

arrivo al lavoro e rimetto sotto carica, per quello mi serve portarmi dietro il cb..

ho visto sul sito della gbc un cb switcing 24V 2A, molto piccolino e leggero..

ecco volevo solo sapere se mettendone in serie due si riesce a caricare le batterie in modo soddisfacente, non e un alimentatore ma proprio CB..

[mac-giver]

ecco la foto della bici.. leggera veloce e funzionale..se non fosse per il peso delle b..

Attached Image

usa le litio

[mac-giver]

si..hai idea di quanto costerebbe un pacco litio 48 V 20 Ah ?

e poi? ancora piu problemi per trovare il caricabatterie..e poi? se si scaldano troppo per il sole? boomm!!

[gattmes]

CITAZIONE

boomm!!

Dipende CHE litio...


...mhhhh allora capisco

CITAZIONE

portarne 4 mi risulta difficile, per quello cercavo di fare una cosa compatta e leggera...

..ma allora perchè vuoi

CITAZIONE

cb switcing 24V 2A

?????
E comunque, se ne prendi 2 da 24V, PERCHÈ ti ostini a volerli collegare in serie???
Non puoi caricare le batterie due a due?
A volte i tagli salomonici sono migliori...

[Spuzzete]

CITAZIONE (mac-giver @ 17/4/2007, 10:41)

salve ragazzi, sto costruendo un prototipo di bici elettrica, il pacco batterie è a 48 V 20 A

ora come posso fare un caricabatterie a 48 V? perchè ricaricarne una per volta mi sembra veramente poco pratico..

sono 4 batterie da 20 A

teoricamente avrei bisogno di una corrente di ricarica di 2 A

posso mettere in serie due caricabatterie identici( stessa marca) a 24 volt?

potrebbe funzionare?

se no quale soluzione ci sarebbe in tal proposito?

grazie sempre a tutti...

Perchè non ti compri un CB a 48volt? é la cosa piu' semplice da fare no?

Forse sono un po' difficili da trovare..ma non credo poi così tanto

Ti posto un link dove puoi trovare qualcosa (ce n'è giusto uno da 3A verso il fondo della pagina...):

http://www.evparts.com/shopping/index.php?id=1097

Ciao!

[mac-giver]

per spuzzete: come posso ringraziarti per quell indirizzo?
GRAZIE! era proprio quello che cercavo.

poi per gattemes..

forse non lo sai, o non te lo hanno ancora detto che le batterie caricate in parallelo si rovinano?

ci sono milioni di forum che lo dicono, tra cui anche in qualche post sulla sezione acccumulazione di energia o simili, ora non ricordo.. cmq si sconsiglia sempre di caricarle in quel modo...

per quello preferivo caricarle in serie! ok??


grazie di tutto e poi postero le nuove modifiche alla super bike!

[Spuzzete]

CITAZIONE (mac-giver @ 19/4/2007, 18:48)

per spuzzete: come posso ringraziarti per quell indirizzo?
GRAZIE! era proprio quello che cercavo.

Non preoccuparti! Uno degli scopi del forum è aiutarsi a vicenda.

Prova magari a cercare un rivenditore italiano ">

Ciao!

Jac

[mac-giver]

di quel tipo e difficile..sul sito asvea-cremona . it mi hanno detto che il cb lo d anno solo con tutto il kit per costruire la bici elettrica il cb da solo niente perche non li hanno e nn si trovano..

cmq li dovrebbero spedire in italia..

quello da 3 A pero ha imput a 110 V

quello da 3,5 A invece ha l imput anche a 230 V... la carica sara un po piu rapida ma non troppo..

poi per quanto riguarda lo spirito del forum hai ragione piena, ma alle volte arrivano risposte che piu che aiuto sembrano critiche...

grazie ancora..

[gattmes]

CITAZIONE

poi per gattemes..

forse non lo sai, o non te lo hanno ancora detto che le batterie caricate in parallelo si rovinano?

Intanto dove ho mai scritto di caricarle in parallelo?
Forse mi confondi con Dotting ....
Io ho scritto che eventualmente preferisco 10 volte la soluzione di Dotting alla carica in serie di 48V....

E comunque avendo 2 CB da 24V è preferibile non 10 ma 10000 volte caricare le batterie a 2 a 2 (mi chiarifico: il - totale o - della prima bat .... al - del CB 1; il punto comune tra seconda bat e 3 [24V] al + del CB1 e al - del CB2; il + totale o + della bat 4 ... al + del CB2)

in questo modo le bat sono + equalizzate

Tuttavia la soluzione di dotting è praticabile e specialmente in questo caso perchè...

beh... come molti sanno io so poco sulle batterie ... e sicuramente devo ancora apprendere molto ...
quindi forse la risposta a quest'ultima domanda non è necessario darla inolte i miei consigli forse e meglio non seguirli, visto che sono anche molto anticonformisti...

Voleva essere un aiuto/altro punto di vista...
vedi tu
Circa il CB a 48V ti consiglio di sentire anche (in Italia) Elektrosistem ( http://www.elektrosistem.com/I/home.htm )... ripeto è solo un consiglio di una persona molto profana sull'argomento.

Ciao

[mac-giver]

finalmente ci siamo capiti..

si ottima cosa del due piu due..

poi quando mi arriverà quello a 48 sara piu pratico per me che me le dove portare dietro...pesa solo 750 gr

mentre i due a 24 arrivano a 2kg! ">

per il momento carichero come dici tu a coppia di due..

grazie non avevo capito...

ora altro quesito..

volendo realizzare un caricabatterie solare che poi cmq carica la sera quando arrivo dal lavoro..

di che potenza ho bisogno del pannello? e per la batteria quanta capacità?




mi basta un inverter da 500w? o anche meno per collegarci il caricabatterie?

lo schema pensavo a questo

pannello solare(da quanti watt?)-regolatore(10 A bastano?) di carica -batteria 12V 100 ah inverter 500watt e il mio famoso caricabatterie CA 230- 48v 3A..

spero che no devo spostare questo quesito su solare

[gattmes]

..az! 2Kg!

Mhhh .. 2ndo me la cosa solare è fattibile ma antieconomica (mi duole dirlo).
Nel modo illustrato è anche a poco rendimento. Infatti i passaggi da bassa tensione ad alta tensione e viceversa fumano a mio avviso oltre 1/4 dell'energia.

Vale a dire che l'accumulo (quindi batteria) deve essere maggiore.

Sempre 2ndo me poi scaricare una bat (suppongo al piombo) di accumulo in tempi minori di 20 ore, significa non poter contare sui dati di targa come Ah


facciamo 2 conti:
Diciamo che serve una energia di 20Ahx55Vm (non è un errore...) = 1,1Kwh
Suppongo un rendimento cb 90% (fin troppo... ) lato rete servono 1,1Kwh/0.9=1220wh circa.
Suppongo un rendimento inverter 85% (vedi su) lato batt di accumulo servono: 1,22/0.85=1,436Kwh
Capacità della bat: 1,435Kwh/11Vm (non è un errore...) =130Ah

Vediamo se torna ..mmmh ho 4 bat da 20Ah... 4x20=80Ah .. le ricarico con una sola bat di accumulo... un po di rendimenti in cascata ...si è plausibile che 80 diventi sui 130.
dati 130Ah e la scarica in 6-8 ore direi che una bat da oltre 200Ah si rende necessaria (evitando di arrivare a 100% DOD e di ridurre così la vita verso i 100 cicli)

Vediamo il pannello:
Supponiamo sempre sole e per 8 ore (mi sto rotolando...) ...mhhh dunque consideriamo un po di perdite...mhhh a spanne 150Ah / 8h = 18.75A ...
quindi se il pannello da sui 15V servono 280 300W. Se consideriamo un giorno sole uno nuvolo ce ne vogliono 500W circa.. se consideriamo meno di 8 ore... si sale ancora...

Non lo vedo beno.. (sempre secondo me..)
Cmque se lo dovessi x forza fare eviterei il passaggio da rete, ovvero farei una conversione diretta dalla batteria di accumolo a quelle di trazione.
Qua le scelte sono varie
1) bat di accumulo 12V e inverter/cb da 12 a 48
2) bat di accumulo > 48V e inverter (step down)/cb da >48 a 48V (nb in ricarica si arriva verso i 58-60.. quindi >48 è da intendersi 60V almeno...)
3) scelta a metà tra le 2

...
In tutto questo non ho molto considerato le perdite delle bat al piombo.
Mi vedo di consigliare bat al litio (>90%) per l'accumulo (e le consiglerei anche x la trazione)

Facendo 2 conti meglio spendere nelle Litio che nei pannelli solari+affini.
Alla fine (rendimento migliore delle litio) l'ecologia - a mio modesto avviso - è comunque soddisfatta!

Ps sono solo consigli/considerazioni...

ciao

[mac-giver]

si in effetti la cosa e molto antieconomica..la mia è la voglia di realizzare un mezzo completamente autonomo..e quindi sicuramente MOLTO antieconomico..

ora veniamo a questa idea delle litio.. certo che riducendo drasticamente il peso, sarebbe una manna.. (ho solo un po di paura per il calore quando la bici è al sole..del tipo boomm)

cosa mi consigli con il litio?

le NIMH? ho visto un sito che le mette a prezzo abbordabile vedi un po..https://2339072343.monstercommercesites.com/index.asp?PageAction=VIEWPROD&ProdID=325

cmq a me servono 48 V e 20Ah di batterie.. con queste NIMH ce ne vorrebero 80 facendosi tutto il pack da soli..

con le litio?

grazie per le chiarificazioni,

cmq poi dopo la scelta del pacco batterie( queste al piombo sono veramente pesanti, e non le puoi scaricare a 0, quindi alla fine a malapena riesci da 20 a prenderne 10 di A "> )

dobbiamo studiare un modo per rendere autonoma la ricarica col solare...costi quel che costi..

ultimamente sono gia volati via 3000 eur per collettori solari serbatoio 300lt acqua calda sanitaria.. per dirti che per l autonomia(inteso come rendersi autonomi energicamente) non bado a spese, e non cerco la convenienza, ma per la ricerca di un buon rendimento allora li sto piu attento..

fammi sapere...

[gattmes]

Si effettivamente le batterie al nichel potrebbero essere un buon compromesso.
Sono meno efficienti delle litio ma si possono trattare più malamente.
Circa il piombo si può invece scaricare fino al 100%,. Il motivo per cui possono erogare 10Ah (ricordo a tutti: la capacità stivata si misura in Ampere-ora , simbolo Ah; A è invece il simbolo della corrente; non facciamo confusione!) invece di 20Ah è un altro e ti ri-consiglio di leggere le FAQ sulle batterie (vedi qualche mio post fa...)

Ritornando un attimo sulle litio non ci sono problemi -a mio avviso- circa il calore: io ho lasciato il mio scooter al sole in tarda primavera-estate ... e per tutto il giorno (e ripetuto per mesi) senza nessun booom..
aggiungo che il colore del mio scooter è... scuro...

È invece assolutamente necessario un BMS per non fare booooom, indipendentemente dalla temperatura.
Se non hai sufficiente dimestichezza con l'elettronica e/o non desideri comprarne uno già fatto (costoso...) il mio consiglio è quello di orientarti verso le nichel-qualcosa.
Tieni presente che di norma la tensione di elemento è 1,2V e quindi per soddisfare il tuo caso devi usare una serie di 40 elementi. In parallelo invece dipende da quello che usi e dalla capacità che vuoi ottenere.

La capacità si mantiene buona anche a 2-3C, come scarica puoi tranquillamente arrivare a questi livelli ed impulsivamente (dipende dall'impulso) talvolta fino a 10C.
Anche per la ricarica puoi salire verso C, diminuendo l'efficienza però ma a favore di una ricarica in 1,5 ore.

Inutile dire che il peso migliora notevolmente (diciamo a metà strada tra Litio e Piombo).
Sempre secondo me, probabilmente riesci a fare 48V 20Ah in meno di 10kg...

Edited by gattmes - 23/4/2007, 14:43

[mac-giver]

48 V e 20 Ah in meno di 10 kg è libidine pura..

mi stai sempre di piu convincendo di queste litio..

vedi un po qui se il prezzo ti sembra buono per cella..
https://2339072343.monstercommercesites.co...ROD&ProdID=3119

facendo un pack di 42 di queste ? sarebbe quindi 14x3,7 volt = 51.8 V e 8 Ah

quindi poi 3 file di queste in parallelo ho 24 Ah in meno di 8 kg! fantastico la bici volerebbe

sarebbero quindi 42 di queste celle..

poi per quanto riguarda il circuito di protezione e il caricabatterie qui mi devi dire tu come fare...

per l elettronica non c'è problema, basta che mi dici cosa mi serve anche da costruire, il mio inquilino è un ing. elettronico molto estroso quindi no problem..


ora consiglio:

per quanto riguarda la durata?

litio?

nimh?


sempre grazie..

[gattmes]

Ciao,

CITAZIONE

48 V e 20 Ah in meno di 10 kg è libidine pura..

No è il minimo degno di attenzione/da farsi, 2ndo il mio punto di vista....

come già scritto + volte nella sezione "accumulazione di energia":
SCONSIGLIO CALDAMENTE DI USARE BAT AL LITIO SENZA BMS (Battery Management Systems)
le batterie al litio NON TOLLERANO SOVRACARICHE (e sovrascariche). Se fatte lavorare in queste condizioni possono anche
urple">ESPLODERE

Le batterie del post precedente lo fanno.

Altri tipi (che consiglio) non esplodono ma possono urple">PRENDERE FUOCO senza BMS

Per quanto concerne il BMS questo va fatto in funzione del tipo di batteria e della applicazione.

Tornando a noi se non sei + che bravo con l'elettronica il mio consiglio è quello di ripiegare sul NIMH invece del litio
Hai comunque un Guadagno di peso e notevole incremento di prestazioni, inoltre un costo più contenuto.
">

RIPETO: NON GIOCATE CON LE LITIO! (specialmente se di una certa capacità...)

[mac-giver]

grazie per la premura, ma tranquillo che opto per le nimh

hai qualche rivenditore da consigliarmi?

su quel sito il minimo che ho trovato è 48V 20 Ah sarebbero 80 pile da 10ah l'una

mi vengono intorno si 520 dollari..

mentre microbike vendeva il pack 24 V 14 Ah a 250 eur.. quindi 500 eur per 48 V e 14Ah.. mi sembra troppo..

tu sai di qualcosa di piu economico?

e poi..

per caricarle???? ci sono i caricabatterie 48 V per NIMH??

grazie..

[gattmes]

infatti io avevo scritto:

CITAZIONE

...Tieni presente che di norma la tensione di elemento è 1,2V e quindi per soddisfare il tuo caso devi usare una serie di 40 elementi. In parallelo invece dipende da quello che usi e dalla capacità che vuoi ottenere....

Anche x il CB avevo indicato un sito italiano e quindi il mio consiglio/invito è di ritornare indietro a vedere/rileggere.
Tieni presente che NiCd e NiMH sono molto simili.

Ciao

[cioco878]

Ciao mac-giver.....

mi devi togliere una curiosita'.

Ho visto dalla foto che ti sei fatto la tua bici elettrica...(i miei complimenti) ma dove hai trovato la ruota con il

motore che la sto' cercando ovunque senza risultati? oppure hai qualche sito o negozio dove posso trovare

quei tipi di motore anche se non e' nel mozzo?

Grazie "> "> "> "> "> ">

[mac-giver]

ciao cioco, il motore con la centralina qui..


http://white-lith.it/default.asp?page=52-45

li ci sono vari ricambi per bici elettriche

il motore te lo da gia montato con la ruota, io l 'ho dovuta smontare dal suo cerchio originale per mettergliene uno piu grande, compatibile con la montain bike,ho dovuto ricostruire tutta la raggiatura andando a trovare dei raggi non da bici ma da motorino.. da 2,5 mm piu robusti, perche con questa bici le prove che abbiamo fatto...


la centralina è molto robusta, invece di 36V il motore lo mandiamo a 48, che resa!

cmq se sei un bravo meccanico ti puoi divertire..

cmq prima di fare l ordine telefona e parla personalmente col tipo, che è molto simpatico e disponibile..


buon divertimento..

[cioco878]

ti ringrazio tantissimo......

leggendo i messaggi indietro in questa discussione ho letto che avresti voluto fare qualcosa con pannelli

solari per ricaricare le pile.....

tempo fa' mi era venuto qualcosa in mente anche a me di quel genere e girando per il web da quel poco che

ho potuto capire non e' la difficolta di costruire o inventarsi qualcosa per ricaricarle con il sole il problema sta'

nelle dimensioni dei pannelli solari che ci vorrebbero per ricaricare le pile.

Comunque se scopri qualcosa per farsi una bici totalmente autonoma senza dipendere dalla corrente della

rete fammi sapere logicamente se capto delle notizie interessanti ti faccio subito sapere.

Un salutone e grazie ancora per il sito..

[mac-giver]

di nulla, il forum serve proprio a questo no? ">

cmq come diceva gat.. il problema non è la fattibilità, ma solo i costi..

con i soldi si fa tutto...e come in tutte le epoche del mondo l indipendenza COSTA!

quindi se vogliamo essere energicamente indipendenti bisogna abbandonare un pò il concetto della convenienza..

e il mio concetto e meglio spendere in pannelli solari che in scarpe firmate...

[mac-giver]

rimodificata la bici, sto facendo vari test..

ho fatto 32 km a 33 kmh di media! percorso misto, e due salitacce brevi ma molto ripide..

al ritorno le batterie erano ancora a 12,4 V

la bici al massimo fa 38kmh, se ci pedali sopra 40 in pianura tranquilli.. ho messo una pedivella da bici da corsa per avere piu moltiplica di rapporto..

cmq a tutta e senza pedalare percorso pianeggiante 50km li dovrebbe tenere bene..

per quanto riguarda i caricabatterie ne ho trovati due leggeri e come vedete dalle foto li ho integrati nelle borse, si arriva si aprono le borse escono le spine e si collega..

caricano in serie due batterie per volta come aveva detto gat.. lòa cosa migliore, si caricano benissimo..

ho messo un interruttore per interrompere la serie tra le coppie di batterie cosi non devo smontare nulla quando devo caricare, interruttore inserico le prese e il gioco e fatto..

la centralina l ho dovuta mettere per forza di fuori se no scaldava troppo..

insomma ottime prestazione ottima guidabilita anche se il peso e tutto dietro, ma ho cercato di abbassarlo il piu possibile..

insomma va bene..

se no mi arrestano e un ottimo mezzo..

carichiamola col pannello solare pero ">

che dite?



URL=http://img444.imageshack.us/my.php?image=elettrobici1xp3.jpg][/URL]