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**tekneri** · 25-04-2007, 18:52

qui c'� una soluzione per l'est e l'ovest:<br><br><a href="http://www.allsun.dk/pages/id82.asp" target="_blank">http://www.allsun.dk/pages/id82.asp</a><br><br>tubi sottovuoto e circolazione naturale non sono un'accoppiata vincente.<br>Con la cifra che ti hanno chiesto, prendi tranquillamente un impiantino di tutto rispetto con 300 litri + 30 tubi sottovuoto e circolazione forzata.<br><br>ciao<br><br>massimo<br><br>

**zappasolar** · 25-04-2007, 19:03

Grazie mille per la risposta, mi sembrava un po' troppo...<br><br>Quindi, per la circolazione naturale mi consiglieresti i pannelli piani non sottovuoto... io ho scartato la circolazione forzata perch� non saprei dove piazzare il bollitore...<br><br>Grazie di nuovo, soprattutto per l'idea del doppio pannello (uno per falda) che, sinceramente, mi aveva sfiorato...<br><br>Ti saluto e di nuovo grazie!!!

**tekneri** · 25-04-2007, 19:14

i bollitori fino a 300 litri ci sono anche pensili. Per esempio, un 200 litri pensile ha un diametro di 57 cm ed un'altezza di 120 cm.<br>Non ci credo che non hai posto! <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/4a6dce271496fc075dcefdbceb286532.gif" alt="

"><br><br>Con la CN, per fare quella combinazione che ti ho linkato, secondo me ti vogliono 4 pannelli piani (2 est 2 ovest), meglio se specifici per CN.<br>Certo che il bollitore posto sul colmo � un p� antiestetico...

**Pietro37** · 26-04-2007, 09:17

Per me, ma � una opinione del tutto personale, un circolazione naturale deve costare pi� o meno come questo <a href="http://cgi.ebay.it/PANNELLO-SOLARE-PRESSURIZZATO-DA-150-LITRI-HEAT-PIPE_W0QQitemZ140109989856QQihZ004QQcategoryZ20598 QQrdZ1QQcmdZViewItem" target="_blank">ebay</a>.<br>Attenzione, non conosco questo collettore n� il venditore e dunque non � da prendere come un consiglio, ma solo come uno dei tanti possibili esempi.

**tekneri** · 26-04-2007, 09:27

oggi come oggi, per 100 euro non si prendono neanche degli schiaffi.<br><br>per filosofia sospetto di tutto ci� che costa troppo o troppo poco....<br>per� per 100 euro rischierei!

**Pietro37** · 26-04-2007, 09:47

Guarda che non costano 100 euro, ma <i>ben</i> 850! Penso che si tratti di materiale cinese che forse garantisce anche un buon ricarico all'importatore. Comunque io ho fiducia nei tubi cinesi, sono loro che li hanno inventati nel '78, magari � il resto dei materiali che pu� essere pi� o meno di qualità. Ho visto che le aziende produttrici cinesi offrono per un solar heater di medesima dimensione molte opzioni a prezzi diversificati (che varia � soprattutto il materiale del serbatoio, il tipo di acciaio, il tipo di trattamento anticorrosione, lo spessore dell'isolamento, ecc). Insomma offrono una gamma che si adatti a tutte le tasche. Quindi � una scelta dell'importatore acquistare prodotti di qualità buona o scadente.<br><br><span class="edit">Edited by Pietro37 - 27/4/2007, 09:02</span>

**tekneri** · 26-04-2007, 10:55

mi scuso, avevo travisato col prezzo del trasporto.<br>Chiedo venia

**ginonema** · 26-04-2007, 12:02

... comunque 18 tubi heat pipe 850� non � che sia un prezzo poi "esageratamente" basso...<br>Personalmente, penso che bisognerebbe toccarlo con mano per valutar l'effettiva robustezza....

**sunheat** · 26-04-2007, 14:09

Confermo ci� che dice Pietro37,<br><br>Da importatore e rivenditore posso garantire che si trovano anche pannelli con heat pipe da rivendere a 500� (prezzo normalmente fattibile per pannelli a vaso aperto senza heat pipe).<br>Se vuoi puoi addirittura trovare impianti a circolazione forzata per quella cifra, ma non mi pronuncio nemmeno sulla qualità dei prodotti...<br><br>Ovviamente le differenze ci sono, � come tutto del resto. Puoi anche acquistare un set di punte per trapano della BOSCH a 13 �, con 20 punte, indovinate la qualità ...!!<br><br>Sta all'onestà del commerciante applicare un giusto ricarico, giusto nei termini del suo meritato guadagno e onesto nei termini del non approfittare del cliente.<br><br>E' proprio per colpa della disponibilità, fra l'ampia gamma disponibile, di prodotti qualitativamente scadenti che il mercato dei prodotti di fabbricazione cinese si � creato la nomea di essere "robaccia".<br><br>Invito quindi tutti i possibili compratori a valutare bene il prezzo, rapportarlo con altri prodotti della stessa tipologia e notare le differenze per evitare di giudicare approssimativamente una tecnologia in base a un offerta scadente.<br><br><br><br><br>Mi permetto, come importatore nonch� ottimo conoscitore di pannelli a tubi sottovuoto con e senza heat pipe, di dare qualche indicazione utile per confrontare pi� prodotti (punti di divergenza tra alta qualità e bassa qualit&agrave

:<br><br>- Materiale interno serbatoio (alcuni sono in acciaio inox alimentare, altri sono serbatoi in ferro/acciaio vetrificati) e spessore dello stesso<br>- Materiale del rivestimento esterno: deve durare, e non deve essere facilmente corroso da salsedine/pioggia/sabbia (aluzinc, acciaio inox, lamierino in ferro, alluminio)<br>- Materiale delle intelaiature (ferro, ferro zincato, acciaio inox, alluminio) e spessore<br>- Qualità dei tubi in vetro, eventuali controlli post-produzione.<br>- Qualità e purezza del rame utilizzato per le tubazioni e per i raccordi (se presente)<br>- Resistenza alla grandine, qualità del vetro borosilicato<br>- Marchiatura di ogni singolo tubo, per identificare la fabbrica e/o il lotto, almeno sul tubo in vetro<br>- Nel caso di serpentina in rame interna, valutare la lunghezza, il diametro, la superficie totale<br><br>Nel caso di heat pipe, � importante che siano testati singolarmente (ricordate che arrivano a pi� di 200�), che il rame sia puro, che preferibilmente abbiano un trattamento interno anticorrosivo e inoltre:<br><br>- Dimensione e materiale delle alette di scambio degli heat pipe: ho visto heat pipe con a malapena 10cm di scambiatore.......................<br>- Materiale del coperchio (sughero, acciaio, con o senza cappuccio)<br>- Test e certificazione, anche se solo dello stesso tubo su un altro prodotto.<br>- Certificazione di qualità dei processi produttivi della fabbrica<br><br><br>In conclusione, un pannello con heat pipe da 150L, in ferraccio vetrificato, rivestimento esterno in lamierino zincato, telaio in ferraglia da 0.5mm, interno serbatoio sottilissimo, heat pipe con alette minuscole e tappo di sughero stile "vecchia distilleria Jack Daniels" pu� costare anche 5-600�. Io personalmente non lo garantirei pi� di due anni per� <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/b80dca44e9bd2378859d4639558f2481.gif" alt="

"><br><br>Spero le mie indicazioni siano utili, sono frutto di anni di esperienza.

**spider61** · 26-04-2007, 14:28

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (sunheat @ 26/4/2007, 15:09)</div><div id="quote" align="left">Confermo ci� che dice Pietro37,<br><br>Da importatore e rivenditore posso garantire che si trovano anche pannelli con heat pipe da rivendere a 500� (prezzo normalmente fattibile per pannelli a vaso aperto senza heat pipe).<br>Se vuoi puoi addirittura trovare impianti a circolazione forzata per quella cifra, ma non mi pronuncio nemmeno sulla qualità dei prodotti...<br><br>[CUT]</div></div><br>Fatta tutta questa nenia <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/49e8aa5f8357c52e637c62b7d4da420f.gif" alt=":sick:"> , in termini di rendimento quanto guadagno a comprare da te ? a parte spendere almeno il doppio <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/f9de53e22bfbdaec73676c009b244448.gif" alt="

:">

**sunheat** · 26-04-2007, 14:47

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (spider61 @ 26/4/2007, 15:28)</div><div id="quote" align="left"><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (sunheat @ 26/4/2007, 15:09)</div><div id="quote" align="left">Confermo ci� che dice Pietro37,<br><br>Da importatore e rivenditore posso garantire che si trovano anche pannelli con heat pipe da rivendere a 500� (prezzo normalmente fattibile per pannelli a vaso aperto senza heat pipe).<br>Se vuoi puoi addirittura trovare impianti a circolazione forzata per quella cifra, ma non mi pronuncio nemmeno sulla qualità dei prodotti...<br><br>[CUT]</div></div><br>Fatta tutta questa nenia <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/0a4ca1637b49eebada83a67b09d78e63.gif" alt=":sick:"> , in termini di rendimento quanto guadagno a comprare da te ? a parte spendere almeno il doppio <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/918168e1f3748870240900682557e089.gif" alt="

:"></div></div><br>scusa, dici a me?<br>non ti ho detto n� "compra da me" e n� i miei prezzi.. quindi le tue considerazioni sono un p� fuori luogo non trovi? <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/0a4ca1637b49eebada83a67b09d78e63.gif" alt=":sick:"><br>mi sa un p� di provocazione, visto che non ho nemmeno proposto nulla di mio, anzi, ho suggerito come confrontare i vari impianti.<br><br>-- ESEMPIO IMPIANTO SUNHEAT CANCELLATO -- (altrimenti spider61 piange <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/d1b5eeffe2d3728e42b741d9c27eb278.gif" alt=":lol:"> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/d1b5eeffe2d3728e42b741d9c27eb278.gif" alt=":lol:"> )<br><br><br>Per te, ma solo per te che sei pi� furbo degli altri posso darti un impianto con 150L, heat pipe, a 700�. Garanzia 2 anni, materiale scadente, non chiedermi altro....<br><br>Ah ti rispondo: in termini di rendimento, per mantenerti alto puoi prendere anche un impianto a tubi sottovuoto senza heat pipe e attaccarci un autoclave.<br><br><span class="edit">Edited by sunheat - 26/4/2007, 17:54</span>

**zappasolar** · 26-04-2007, 16:45

Grazie a tutti voi, innanzitutto, per la discussione. Vorrei in conclusione chiedervi il vostro parere su queste considerazioni, per�:<br><br>- se � vero, come credo e mi sembra di aver capito, che il rendimento di un buon tubo sottovuoto, seppure pi� costoso dei "normali" pannelli piani non sottovuoto, � sensibilmente maggiore dei pannelli piani sopracitati;<br><br>- se, grazie a questo maggiore rendimento, riuscissi a sfruttare periodi dell'anno a medio/bassa insolazione che altrimenti dovrei dare per persi;<br><br>- se forse (dico forse) aumentando lievemente la superficie installata di questi tubi, potessi evitare staffaggi e carpenterie antiestetiche e costose sulla mia falda ovest accontentandomi del mio tetto inclinato di 20 gradi e di qualche punto in meno di rendimento (ci devo fare solo dell'acqua sanitaria per cui non ho bisogno di volumi elevati e temperature elevatissime)<br><br>mi converrebbe a questo punto orientarmi verso il sottovuoto?<br><br>Perch�, come sostiene tekneri, l'accoppiata sottovuoto/circolazione naturale ha controindicazioni?<br><br>Infine, per sunheat: grazie delle accurate e puntuali precisazioni. Mi saprebbe indicare, visto che � stato fatto un accenno sui prezzi, il costo di un impianto "chiavi in mano" come lo realizzerebbe lei, che mi sembra di capire possegga parecchia esperienza e conoscenze in materia? Glielo chiedo perch� � particolarmente difficile trovare qualcuno, tra gli "installatori" che giustifichi in modo motivato (motivato nel senso di qualcosa che non sia il classico "Ah, quel tipo l� ha avuto mille problemi "(quali? perch�? in che condizioni?) oppure "Questo � l'ultimo ritrovato della tecnologia" (ritrovato in una discarica, magari).<br><br>Io avrei tra l'altro bisogno proprio di un preventivo per fare i miei lavori, per cui ogni informazione (comprese quelle commerciali, che al limite possono anche essere spostate da questo forum alle caselle e-mail private) � ben accetta.<br><br>Grazie a tutti voi!

**spider61** · 26-04-2007, 16:48

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (sunheat @ 26/4/2007, 15:47)</div><div id="quote" align="left">Comunque, l'impianto sopra non lo conosco, conosco i miei e sono buoni (imp. con heat-pipe, serbatoio acciaio inox alimentare, heat pipe ad alta efficienza, garanzia 5 anni su tutto l'impianto, intelaiatura in acciaio verniciato a fuoco, valvole & co. tutto incluso, anche la centralina opzionale la stiamo dando insieme.<br>E costa 1.320� ivato.<br><br>Per te, ma solo per te che sei pi� furbo degli altri posso darti un impianto con 150L, heat pipe, a 700�. Garanzia 2 anni, materiale scadente, non chiedermi altro....<br><br>Ah ti rispondo: in termini di rendimento, per mantenerti alto puoi prendere anche un impianto a tubi sottovuoto senza heat pipe e attaccarci un autoclave.</div></div><br>Bravo adesso ti sei fatto pubblicita' palesemente , ma non hai risposto alla domanda sulla differenza di rendimento nel passare da 700 a 1400 euro , perche' se risparmio 1 euro al mese <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/7dd15710d247ee9dae43293518146f35.gif" alt=":lol:"> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/7dd15710d247ee9dae43293518146f35.gif" alt=":lol:"> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/7dd15710d247ee9dae43293518146f35.gif" alt=":lol:">

**sunheat** · 26-04-2007, 17:08

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (spider61 @ 26/4/2007, 17:48)</div><div id="quote" align="left">Bravo adesso ti sei fatto pubblicita' palesemente , ma non hai risposto alla domanda sulla differenza di rendimento nel passare da 700 a 1400 euro , perche' se risparmio 1 euro al mese <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/b9c100b8f0d60bc3197508f9507f7cbd.gif" alt=":lol:"> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/b9c100b8f0d60bc3197508f9507f7cbd.gif" alt=":lol:"> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/b9c100b8f0d60bc3197508f9507f7cbd.gif" alt=":lol:"></div></div><br>eheheh caro provocatore, adesso cancello la mia pubblicità. <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/30ad703b38df8e6f54497422d14efef7.gif" alt="

"> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/30ad703b38df8e6f54497422d14efef7.gif" alt="

"><br><br>ecco, ora non si vede pi� (comunque 1320 si arrotonda in 1300, non in 1400, nota di precisione...)<br><br>hai arrotondato 750 in 700 e 1320 in 1400: sai contare?<br><br>comunque,<br><br>Ti ho risposto abbondantemente!<br><br>ora ti spiego in parole povere:<br><br>La differenza di rendimento non posso dirtela, non conoscendo l'impianto in questione.<br>Se non capisci questo non so che farci, comprati una pentola Lagostina e mettila sul tetto!<br><br>La differenza di prezzi che si trova in giro � solitamente data dalla qualità costruttiva. Questa influenza anche il rendimento, nel caso in cui si vada a risparmiare su determinate parti. Tel'ho detto, posso venderti un impianto anche a 700� se lo vuoi, me lo faccio spedire apposta per te, con l'adesivo "linea scadente Spider61" .... ahahah <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/30ad703b38df8e6f54497422d14efef7.gif" alt="

"><br><br>Poi, guarda, magari la merce presa in esempio � veramente buona e ad un prezzo competitivo, chissà. Fatto sta che � garantito 2 anni contro i 5 che di solito vengono dati per impianti di questo tipo..<br><br>Pi� di questo non so che dirti, non ti devo vendere niente a te e francamente non me ne frega niente di convincerti, anche perch� sembra che critichi me per qualcosa di personale.. l'ho notato nei messaggi precedenti, in altri thread. Ci conosciamo? ti avanzo di qualcosa? sarai mica uno al quale ho rubato la fidanzatina quando ero ancora a scuola? <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/30ad703b38df8e6f54497422d14efef7.gif" alt="

"><br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (zappasolar @ 26/4/2007, 17:45)</div><div id="quote" align="left">Grazie a tutti voi, innanzitutto, per la discussione. Vorrei in conclusione chiedervi il vostro parere su queste considerazioni, per�:<br><br>- se � vero, come credo e mi sembra di aver capito, che il rendimento di un buon tubo sottovuoto, seppure pi� costoso dei "normali" pannelli piani non sottovuoto, � sensibilmente maggiore dei pannelli piani sopracitati;<br><br>- se, grazie a questo maggiore rendimento, riuscissi a sfruttare periodi dell'anno a medio/bassa insolazione che altrimenti dovrei dare per persi;<br><br>- se forse (dico forse) aumentando lievemente la superficie installata di questi tubi, potessi evitare staffaggi e carpenterie antiestetiche e costose sulla mia falda ovest accontentandomi del mio tetto inclinato di 20 gradi e di qualche punto in meno di rendimento (ci devo fare solo dell'acqua sanitaria per cui non ho bisogno di volumi elevati e temperature elevatissime)<br><br>mi converrebbe a questo punto orientarmi verso il sottovuoto?<br><br>Perch�, come sostiene tekneri, l'accoppiata sottovuoto/circolazione naturale ha controindicazioni?<br><br>Infine, per sunheat: grazie delle accurate e puntuali precisazioni. Mi saprebbe indicare, visto che � stato fatto un accenno sui prezzi, il costo di un impianto "chiavi in mano" come lo realizzerebbe lei, che mi sembra di capire possegga parecchia esperienza e conoscenze in materia? Glielo chiedo perch� � particolarmente difficile trovare qualcuno, tra gli "installatori" che giustifichi in modo motivato (motivato nel senso di qualcosa che non sia il classico "Ah, quel tipo l� ha avuto mille problemi "(quali? perch�? in che condizioni?) oppure "Questo � l'ultimo ritrovato della tecnologia" (ritrovato in una discarica, magari).<br><br>Io avrei tra l'altro bisogno proprio di un preventivo per fare i miei lavori, per cui ogni informazione (comprese quelle commerciali, che al limite possono anche essere spostate da questo forum alle caselle e-mail private) � ben accetta.<br><br>Grazie a tutti voi!</div></div><br>Ciao,<br><br>Preventivo o indicazioni non te ne posso dare, c'� già qualcuno che sta rosicando...... se poi sei interessato puoi comunque contattarmi per altre vie (privato o tramite il sito).<br><br>Comunque, a me non risulta che circolazione naturale e tubi sottovuoto siano una cattiva accoppiata, anzi. Sono la soluzione pi� economica per chi necessita di sola ACS. Forse tekneri ha avuto esperienze con qualche marca che lo ha deluso, non so. Chiedi a lui.<br><br>Il sottovuoto (piano o a tubi) non � che rende insindacabilmente di pi�: semplicemente disperde di meno, quindi quando fuori fa molto freddo riesce a sfruttare meglio il sole rispetto a un non sottovuoto.<br><br>Sul tetto inclinato a 20� puoi montare un pannello normale, anche come quelli che vendono su ebay, e modificare il telaio per lasciare invariata la sua inclinazione originale. ma queste sono cose che deve farti un installatore.<br><br>In generale, conta 40-50 Litri a persona (es. 4 persone 200L) e calcola massimo 1000� di installazione (se a circolazione naturale) . Con queste basi non puoi andare al di sopra dei 3.000 �, qualsiasi marchio prendi.<br><br><br>

**spider61** · 26-04-2007, 18:05

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (sunheat @ 26/4/2007, 18:08)</div><div id="quote" align="left">ecco, ora non si vede pi� (comunque 1320 si arrotonda in 1300, non in 1400, nota di precisione...)<br><br>hai arrotondato 750 in 700 e 1320 in 1400: sai contare?<br><br>comunque,<br><br>Ti ho risposto abbondantemente!<br><br>ora ti spiego in parole povere:<br><br>La differenza di rendimento non posso dirtela, non conoscendo l'impianto in questione.<br>Se non capisci questo non so che farci, comprati una pentola Lagostina e mettila sul tetto!</div></div><br>Allora critichi una cosa senza conoscerla <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/b4703c04ecafcfe64f7c18874d94895f.gif" alt=":alienff:"> .....<br>Continui a girare in torno senza dare un dato , un numero, un'indicazione di qual'e' la differenza tra uno costoso e uno scadente forse l' 1 - 2 % , stai solo dicendo i miei sono meglio , non hai detto quanto rende quello da 1300 (ti va bene) , e quanto rende quello da 800 (ti va bene) e se e' per questo si trova anche a 385 euro , che se abitassi al sud mi andrebbe benissimo , non c'e' bisogno di spendere migliaia di euro per risparmiarne si e no 200 l'anno , per forza il solare termico non decolla , la gente non si fa' piu' abbindolare da venditori di fumo..... <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/58ba9b07981f6c669be7462849b74ca4.gif" alt="^_^">

**tekneri** · 26-04-2007, 19:21

la mia considerazione non ha riscontro pratico, perch� per ora non ho ancora messo i due sistemi uno-contro-uno. La mia razio:<br>ho chiesto parere a tutti gli ingegneri, tecnici ed addetti del settore, pi� o meno una decina, per cominciare (non tutti sono stati cos� magnanimi da darmi consulenze gratis, per� ho tirato s� qualche cosina...).<br>Poi mi sono stampato, messo fianco-a-fianco, tutte le schede tecniche possibili presenti sul web, scritte ovviamente in lingue occidentali.<br><br>Guardando nel dettaglio, il pi� grosso produttore di solare a CN ha degli articoli specifici per la CN, che differiscono dalla concorrenza per sezione dei tubi, quantità d'acqua, e soprattutto, perdite di carico limitate al massimo. Cura nei minimi dettagli attacchi, inclinazioni collettori, inclinazione bollitore, intercapedini, rapporti superfice/volume, coibentazione ed esibisce numerosi grafici e test di laboratorio autorevoli.<br><br>Altra considerzione: la circolazione naturale � lenta (le caldaie d'altri tempi erano senza pompe, come quando abitavo dai miei genitori), mentre invece i tubi sottovuoto (che ho toccato con mano, sia montati che gi� d'opera) si scaldano ad una velocità incredibile.<br>Per cui secondo me il liquido termovettore, nell'intercapedine, non circola con sufficiente velocità per effettuare un buon scambio.<br>Il sistema a circolazione forzata, invece, � in grado di raccogliere anche il calore solare di intervalli di minuti, o spegnersi quando passano nuvole (questo per esemplificarne la sensibilit&agrave

.<br>Nel solare CN a pannelli, l'andata e ritorno dei pannelli sono posti nella parte pi� bassa e pi� laterale (in basso a dx, ed in basso a sx), per esaltare la circolazione termosifonica.<br>Nel solare CN a tubi sottovuoto, i tubi sono maschiati nel centro della sezione del bollitore, per cui una metà del bollitore � pi� bassa del collettore a tubi (circolerà lo stesso a termosifone?)<br>Mi sembra che i tubi sottovuoto, nel caso specifico, siano a circolazione diretta nel sottovuoto, e come tali, sono a rischio ghiaccio.<br><br>Questo � il mio pensiero, ed accetto di buon grado confutazioni.<br><br>ciao<br><br>massimo<br>

**spider61** · 26-04-2007, 22:16

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (tekneri @ 26/4/2007, 20:21)</div><div id="quote" align="left">Altra considerzione: la circolazione naturale � lenta (le caldaie d'altri tempi erano senza pompe, come quando abitavo dai miei genitori), mentre invece i tubi sottovuoto (che ho toccato con mano, sia montati che gi� d'opera) si scaldano ad una velocità incredibile.<br>Per cui secondo me il liquido termovettore, nell'intercapedine, non circola con sufficiente velocità per effettuare un buon scambio.<br>Il sistema a circolazione forzata, invece, � in grado di raccogliere anche il calore solare di intervalli di minuti, o spegnersi quando passano nuvole (questo per esemplificarne la sensibilit&agrave

.<br>Nel solare CN a pannelli, l'andata e ritorno dei pannelli sono posti nella parte pi� bassa e pi� laterale (in basso a dx, ed in basso a sx), per esaltare la circolazione termosifonica.<br>Nel solare CN a tubi sottovuoto, i tubi sono maschiati nel centro della sezione del bollitore, per cui una metà del bollitore � pi� bassa del collettore a tubi (circolerà lo stesso a termosifone?)<br>Mi sembra che i tubi sottovuoto, nel caso specifico, siano a circolazione diretta nel sottovuoto, e come tali, sono a rischio ghiaccio.<br><br>Questo � il mio pensiero, ed accetto di buon grado confutazioni.<br><br>ciao<br><br>massimo</div></div><br>Quelli con i tubi sottovuoto direttamente connessi al serbatoio sono la miglior soluzione dove non ci sono problemi di ghiaccio , costo anche sotto i 400 euro .<br>Ma adesso ci sono anche impianti con tubi heatpipe che scaldano direttamente l'accumulo , pero' bisogna trovare un'altra definizione , perche' non e' ne CN ne forzata , e se si ha il posto per installarlo secondo me sono<br>la miglior soluzione per rapporto prezzo/prestazione .<br><br>ciao

**spider61** · 26-04-2007, 23:14

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (zappasolar @ 25/4/2007, 19:31)</div><div id="quote" align="left">In casa siamo in 4, e l'acqua prodotta la useremmo esclusivamente a scopo sanitario (docce+lavatrice e lavastoviglie) non avendo un riscaldamento a pavimento o a termosifoni).<br><br>Mi hanno per� fatto un preventivo (montaggio incluso) che rasenta i 5500 euro. Ora, � pur vero che esiste la detrazione del 55%, ma la vorrei prendere io, e non l'installatore... <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/dd554bf00fff6ff3ab4f730a328639bd.gif" alt="<_<"></div></div><br>Prima di tutto hai controllato quanto spendi per riscaldare l'acqua ? soprattutto nei mesi in cui il pannello ti garantira' il 100% ....<br>Poi per le questioni tecniche vai a vedere il sito di F.Cattaneo <a href="http://www.portalsole.it" target="_blank">qui</a> e troverai l'animazione e i dati di un impianto installato in condizioni simili all'eventuale tuo impianto...<br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (ginonema @ 26/4/2007, 13:02)</div><div id="quote" align="left">... comunque 18 tubi heat pipe 850� non � che sia un prezzo poi "esageratamente" basso...<br>Personalmente, penso che bisognerebbe toccarlo con mano per valutar l'effettiva robustezza....</div></div><br>Si parla di 18 tubi HP + 150lt di accumulo pressurizzato...

**fcattaneo** · 27-04-2007, 07:16

Se puo aiutare la discussione posso dare qualche indicazione di quanto costano ai rivenditori questi tubi cinesi.. sia quelli economici per i sistemi CN non in pressione, che quelli bellissimi Heat Pipe.<br><br>Allora...<br><br>- i primi costano circa 1,2 euro a tubo ( vista la fattura )<br>- i secondi circa il triplo ( non'ho visto la fattura ma ho ricevuto questa info dal rivenditore )<br><br>I tubi belli sono effettivamente fatti bene mentre i boiler secondo me' sono giurassici come tecnologia.<br><br>Credo che chi le vende montati sul tetto a 5.500 euro per un sistema CN faccia dei guadagni da capogiro.<br><br>In ogni caso la vendita di prodotti Cinesi nel campo del solare termico porta a guadagni molto superiori rispetto alla vendita di prodotti Europei.<br><br>Questo fara' propendere la bilancia dei 'consigli' da parte dei rivenditori sui prodotti Cinesi e in particolare sui tubi a vuoto in modo indipendente dall'applicazione.<br><br>L'esempio stesso di un sistema CN con tubi a vuoto esemplifica chiaramente il voler vendere una tecnologia a tutti i costi..anche dove non'e' assolutamente adatta... poi venderla a 5.500 euro.......<br><br>Non ditemi che non mi devo arrabbiare,<br><br>Grrrr...<br><br>F.<br><br><br>< br><br><br><br><br><br><br>

**Pietro37** · 27-04-2007, 08:20

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (spider61 @ 26/4/2007, 23:16)</div><div id="quote" align="left"><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (tekneri @ 26/4/2007, 20:21)</div><div id="quote" align="left">Altra considerzione: la circolazione naturale � lenta (...) Per cui secondo me il liquido termovettore, nell'intercapedine, non circola con sufficiente velocità per effettuare un buon scambio.<br>Il sistema a circolazione forzata, invece, � in grado di raccogliere anche il calore solare di intervalli di minuti, o spegnersi quando passano nuvole.</div></div><br>Ma adesso ci sono anche impianti con tubi heatpipe che scaldano direttamente l'accumulo , pero' bisogna trovare un'altra definizione , perche' non e' ne CN ne forzata , e se si ha il posto per installarlo secondo me sono<br>la miglior soluzione per rapporto prezzo/prestazione .<br><br>ciao</div></div><br>Sono d'accordo, la tipologia che ho linkato come esempio (heat pipes con serbatoio annesso al collettore) non � a circolazione naturale (non circola nulla, c'� solo un ciclo di evaporazione-condensazione interno al tubo stagno di rame) e dunque supera i dubbi di Tekneri. Per me tra i sistemi compatti sono i migliori, e rispetto ai pannelli piani costano mediamente meno, forse perch� i piani sono fatti in Europa mentre i tubi in oriente.<br>Mi dispiace che sia la nostra industria a rimetterci, per� guardiamo il lato positivo, un abbassamento dei prezzi porterà ad una maggior diffusione del solare termico (almeno lo spero). L'altra variabile � l'ignoranza dei termotecnici in materia, se viene superata non ci saranno pi� ostacoli alla solarizzazione termica del Paese del sole: possiamo anche raggiungere la Grecia...

**spider61** · 27-04-2007, 08:33

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (Pietro37 @ 27/4/2007, 09:20)</div><div id="quote" align="left">Sono d'accordo, la tipologia che ho linkato come esempio (heat pipes con serbatoio annesso al collettore) non � a circolazione naturale (non circola nulla, c'� solo un ciclo di evaporazione-condensazione interno al tubo stagno di rame) e dunque supera i dubbi di Tekneri. Per me tra i sistemi compatti sono i migliori, e rispetto ai pannelli piani costano mediamente meno, forse perch� i piani sono fatti in Europa mentre i tubi in oriente.<br>Mi dispiace che sia la nostra industria a rimetterci, per� guardiamo il lato positivo, un abbassamento dei prezzi porterà ad una maggior diffusione del solare termico (almeno lo spero). L'altra variabile � l'ignoranza dei termotecnici in materia, se viene superata non ci saranno pi� ostacoli alla solarizzazione termica del Paese del sole: possiamo anche raggiungere la Grecia...</div></div><br>Infatti parlavo del tuo link , che mi sembra anche ben fatto il serbatoio che e' in acciaio inox , l'unica cosa che non ho capito e' che si parla di intercapedine , se e' cosi allora il bulbo dell'HP trasferisce il calore all'intercapedine (sicuramente riempita di liquido) e non direttamente all' ACS <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/3b12e48ff56cb64dab62b12936fbed89.gif" alt=":huh:">

**sunheat** · 27-04-2007, 08:35

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (spider61 @ 26/4/2007, 19:05)</div><div id="quote" align="left"><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (sunheat @ 26/4/2007, 18:08)</div><div id="quote" align="left">ecco, ora non si vede pi� (comunque 1320 si arrotonda in 1300, non in 1400, nota di precisione...)<br><br>hai arrotondato 750 in 700 e 1320 in 1400: sai contare?<br><br>comunque,<br><br>Ti ho risposto abbondantemente!<br><br>ora ti spiego in parole povere:<br><br>La differenza di rendimento non posso dirtela, non conoscendo l'impianto in questione.<br>Se non capisci questo non so che farci, comprati una pentola Lagostina e mettila sul tetto!</div></div><br>Allora critichi una cosa senza conoscerla <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/ea4b6066d515fcc4ad1f1a2139465711.gif" alt=":alienff:"> .....<br>Continui a girare in torno senza dare un dato , un numero, un'indicazione di qual'e' la differenza tra uno costoso e uno scadente forse l' 1 - 2 % , stai solo dicendo i miei sono meglio , non hai detto quanto rende quello da 1300 (ti va bene) , e quanto rende quello da 800 (ti va bene) e se e' per questo si trova anche a 385 euro , che se abitassi al sud mi andrebbe benissimo , non c'e' bisogno di spendere migliaia di euro per risparmiarne si e no 200 l'anno , per forza il solare termico non decolla , la gente non si fa' piu' abbindolare da venditori di fumo..... <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/1fd8d20ec65e73f6c0556196d6f2d72e.gif" alt="^_^"></div></div><br>ma che vuoi da me? perch� continui a attaccarmi senza motivo?<br><br><b>HO FORSE DETTO CHE IL MIO E' MEGLIO?</b><br><br>Ho forse criticato quella tecnologia? ho anche detto che potrebbe essere buona a un prezzo conveniente, non capisco, veramente, che cosa vuoi? chi problema hai? non ho tempo da perdere con un mentecatto che cerca di attaccare briga senza motivo, quindi se kla tua intenzione era provocarmi, beh, ci sei riuscito <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/e73f013e6d8b7eac908c40a87b92705e.gif" alt="

"><br><br>quindi, senza aspettare ulteriormente, ti mando cordialmente a fare in culo sin da ora.<br><br>p.s.<br>Venditore di fumo dillo a tua madre, non a me.<br><br>Rileggiti i miei post, ho solo dato indicazioni su come confrontare la qualità dei pannelli, quindi non accetto attacchi di questo tipo, ********!<br><br>cordialmente, <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/65d75534c3a351164ddd11f15f0be276.gif" alt=":lol:">

**spider61** · 27-04-2007, 08:40

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (fcattaneo @ 27/4/2007, 08:16)</div><div id="quote" align="left">Se puo aiutare la discussione posso dare qualche indicazione di quanto costano ai rivenditori questi tubi cinesi.. sia quelli economici per i sistemi CN non in pressione, che quelli bellissimi Heat Pipe.<br><br>Allora...<br><br>- i primi costano circa 1,2 euro a tubo ( vista la fattura )<br>- i secondi circa il triplo ( non'ho visto la fattura ma ho ricevuto questa info dal rivenditore )<br><br>I tubi belli sono effettivamente fatti bene mentre i boiler secondo me' sono giurassici come tecnologia.<br><br>Credo che chi le vende montati sul tetto a 5.500 euro per un sistema CN faccia dei guadagni da capogiro.<br><br>In ogni caso la vendita di prodotti Cinesi nel campo del solare termico porta a guadagni molto superiori rispetto alla vendita di prodotti Europei.<br><br>Questo fara' propendere la bilancia dei 'consigli' da parte dei rivenditori sui prodotti Cinesi e in particolare sui tubi a vuoto in modo indipendente dall'applicazione.<br><br>L'esempio stesso di un sistema CN con tubi a vuoto esemplifica chiaramente il voler vendere una tecnologia a tutti i costi..anche dove non'e' assolutamente adatta... poi venderla a 5.500 euro.......<br><br>Non ditemi che non mi devo arrabbiare,<br><br>Grrrr...<br><br>F.</div></div><br>Come si fa' ad avere quei tubi a quel prezzo? ne compro subito una 10ina <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/8558d28fb9297a7b5b52ea53e34e8c12.gif" alt="

"><br><br>Sui costi hai perfettamente ragione , con che coraggio si propone un impianto a 5.000 e passa euro , cosa fanno credere <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/10a3dc42d8893f201f935789f3930383.gif" alt=":angry:"> : di risparmiare 1.000 euro all'anno sull'ACS <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/ada44870855cffff2e4d8ffd589f1632.gif" alt="

"> .... guardando i miei consumi (siamo in 2 ) nei mesi di riscaldamento spento consumo 15 mc. di gas al massimo al mese , per arrivare a recuperare quella cifra ci vogliono 100 anni......

**sunheat** · 27-04-2007, 08:44

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (spider61 @ 27/4/2007, 09:33)</div><div id="quote" align="left">Infatti parlavo del tuo link , che mi sembra anche ben fatto il serbatoio che e' in acciaio inox , l'unica cosa che non ho capito e' che si parla di intercapedine , se e' cosi allora il bulbo dell'HP trasferisce il calore all'intercapedine (sicuramente riempita di liquido) e non direttamente all' ACS <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/8a22237a928b2dbb640e5338bc247c0c.gif" alt=":huh:"></div></div><br>Ti spiego io , visto che prima di aprire quella feritoia che hai al posto della bocca non hai nemmeno preso un minuto per leggere due righe.<br><br>Gli heat pipe sono infilati in degli appositi cappucci, delle rientranze nel serbatoio, che � perfettamente stagno. Non passa nessun liquido tra testate degli hp e il serbatoio. Lo scambio avviene proprio all'interno del serbatoio, tra queste rientranze e l'acqua contenuta.<br><br>Questa soluzione � la migliore per i climi molto rigidi.<br><br><br><br>Rispondo anche a fcattaneo,<br><br>I collettori solari di fabbricazione cinese hanno un range di prezzi che va dai 50 euro ai 600 euro, per un pezzo del genere. Se non ci credi, contatta una fabbrica seria e fatti mandare il listino. <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/7b77fc754a8f6496ca3acc7f12d94a51.gif" alt="

"><br><br>I guadagni da capogiro li fanno i furbacchioni, indipendentemente che vendano pannelli solari a tubi o piani. <b>te lo assicuro, so benissimo quanto costa a me un pannello piano.....</b><br>Quindi, tolte le pochissime case che bloccano il prezzo, chiunque pu� avere questi "guadagni da capogiro".<br><br>Non puntiamo il dito verso gli importatori dalla Cina, puntiamolo verso i furbacchioni in genere <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/a7a5b97d0d1fc62b93aa5a7e60988c15.gif" alt="

"><br><br><span class="edit">Edited by sunheat - 27/4/2007, 09:45</span>

**spider61** · 27-04-2007, 08:45

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">ma che vuoi da me? perch� continui a attaccarmi senza motivo?<br><br><b>HO FORSE DETTO CHE IL MIO E' MEGLIO?</b><br><br>Ho forse criticato quella tecnologia? ho anche detto che potrebbe essere buona a un prezzo conveniente, non capisco, veramente, che cosa vuoi? chi problema hai? non ho tempo da perdere con un mentecatto che cerca di attaccare briga senza motivo, quindi se kla tua intenzione era provocarmi, beh, ci sei riuscito <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/408c8d4355e77ba34da2bbfe23d4f3e7.gif" alt="

"><br><br>quindi, senza aspettare ulteriormente, ti mando cordialmente a fare in culo sin da ora.<br><br>p.s.<br>Venditore di fumo dillo a tua madre, non a me.<br><br>Rileggiti i miei post, ho solo dato indicazioni su come confrontare la qualità dei pannelli, quindi non accetto attacchi di questo tipo, ********!<br><br>cordialmente, <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/5cea82f12d262ab9909ff628a4ae3c7e.gif" alt=":lol:"></div></div><br>Che eri un TESTA DI ***** ti hanno risposto indirettamente anche gli altri , io non ti ho offeso ma se vuoi si puo' iniziare , tua madre sa sicuramente come si tratta con gli uomini <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/408c8d4355e77ba34da2bbfe23d4f3e7.gif" alt="

">

**sunheat** · 27-04-2007, 08:57

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (spider61 @ 27/4/2007, 09:52)</div><div id="quote" align="left">Che vuol dire serbatoio interno e serbatoio esterno a casa tua?<br>Ma tanto continui a parlare di cose che non sai nemmeno come sono fatte....</div></div><br>Vedi che non hai capito niente?<br><br>ma che ci perdo tempo a fare con uno sfigato come te..<br><br>Stai parlando di liquido nell'intercapedine, e ti ho spiegato come funzionano, e lo so perch� ne vendo a camion.<br><br>guarda l'immagine, e basta con questi attacchi gratuiti.<br><br><img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/35971aeb614b474536e712bf33ea7db9.png" alt="image">

**Pietro37** · 27-04-2007, 09:00

Ma nel serbatoio (c'� scritto sigillato) allora non c'� l'acs? Anch'io non ho capito perch� si parla di liquido nell'intercapedine, quale intercapedine poi, � lo scambiatore per l'acs? Ma dal disegno io non lo vedo...

**sunheat** · 27-04-2007, 09:08

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (Pietro37 @ 27/4/2007, 10:00)</div><div id="quote" align="left">Ma nel serbatoio c'� l'acs? Anch'io non ho capito perch� si parla di liquido nell'intercapedine, quale intercapedine poi?</div></div><br>Ciao,<br><br>Si, nel serbatoio interno c'� ACS.<br><br>Nello spazio giallo c'� l'isolamento, e l'esterno � rivestito ecc.ecc.<br>l'interno � completamente sigillato, gli innesti degli heat pipe nel serbatoio sono delle rientranze (solitamente in rame), non hanno ne guarnizioni ne attacchi, sono praticamente una cosa unica con il serbatoio.<br><br>L'acqua viane scaldata da questi innesti, e dal momento in cui questi sono posti in basso, si crea il ciclo della circ.ne naturale interno al serbatoio (un altro ciclo si crea all'interno di ogni singolo tubo).<br><br>La definizione di liquido nell'intercapedine non � significativa .. in quanto (ripeto, nella stragrande maggioranza degli impianti di questo tipo � cos�, non so poi questo) il serbatoio � perfettamente sigillato fatta esclusione dei raccordi di carico/scarico e valvola di sicurezza.<br><br>Agguingo: Forse la definizione "sigillato" pu� trarre in inganno, credo sia una traduzione diretta da "sealed tank" che indica questo tipo di serbatoi a pressione senza aperture per i tubi..

**fcattaneo** · 27-04-2007, 12:03

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (spider61 @ 27/4/2007, 09:40)</div><div id="quote" align="left">Sui costi hai perfettamente ragione , con che coraggio si propone un impianto a 5.000 e passa euro , cosa fanno credere <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/308cc71debd3cfd29bb05733123ff7e7.gif" alt=":angry:"> : di risparmiare 1.000 euro all'anno sull'ACS <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/c1bd1c3d514384cb94cb8dcaf6f9be1b.gif" alt="

"> .... guardando i miei consumi (siamo in 2 ) nei mesi di riscaldamento spento consumo 15 mc. di gas al massimo al mese , per arrivare a recuperare quella cifra ci vogliono 100 anni......</div></div><br>Io ho fatto un impianto solare x ACS a circolazione forzata in un agriturismo ( lo svuotamento era impossibile x motivi di lontananza pannelli-centrale termica ).<br>Ebbene il padrone mi ha telefonato proprio settimana scorsa e mi ha detto che ha risparmiato circa 1.000 Lt di gasolio... era euforico.<br><br>Per certe applicazioni di uso e tipo di produzione, il solare termico si ripaga in brevissimo tempo.<br><br>Ciao,<br>F.<br><br>

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