[illuminazione] LED - Forse non tutti sanno che...

Salve a tutti.<br>Che l&#39;illuminazione a led sia estremamente vantaggiosa sia in termini di resa luminosa, sia sopratutto dal punto di vista del risparmio energetico è cosa risaputa.<br>Oggi è possibile sostituire oltre ai tradizionali faretti spot rotondi da 50mm anche le lampadine ad incandescenza con attacco G4 solitamente destinate all&#39;incasso.<br>Sono composte da un mini-bulbo contenente 3 led ed il consumo dichiarato è 1/100 rispetto ad una tradizionale 20w.<br>Potete vederle in questo <a href="http://www.leds-com.de/irw_cat.4734204c4544.product.4c432d53532d3032352d5 7.html" target="_blank">link</a>.

[nll]

Come per le lampade fluorescenti a risparmio energetico, anche in questo caso è probabile che i costi inizialmente alti delle lampade a led vadano a decrescere nei prossimi anni al punto da renderle fortemente competitive, considerandone poi la lunga durata. La qualit&agrave; della luce, in termini di calore, lascia ancora un po&#39; a desiderare, almeno per quanto è la mia esperienza su questo prodotto, ma presto anche questo aspetto verr&agrave; superato a breve.<br><br>Il sito suggerito si propone con prezzi gi&agrave; competitivi, ben al di sotto di quelli che trovo abitualmente in zona, andrebbe da valutarne la qualit&agrave;, magari acquistandone una minima quantit&agrave;, tanto per provarla.<br>Grazie per la segnalazione.

Interessanti davvero...<br>Cosa intendi dire, Nll, con il fatto che la qualit&agrave; della luce lascia a desiderare?<br>Sono troppo fredde?<br><br>Ciao&#33;

[mariomaggi]

Cara denew,<br>penso che intenda dire che la luce e&#39; ancora poco naturale, riferita al singolo LED ad alta luminosita&#39;.<br>Pero&#39; c&#39;e&#39; la possibilita&#39; di mettere nello stesso corpo illuminante piu&#39; LED con caratteristiche tali da correggere un po&#39; la gamma delle frequenze emesse.<br><br>Con l&#39;occasione vorrei ricordare il problema &quot;sicurezza luce&quot;, ossia l&#39;abbagliamento da LED troppo luminosi.<br>Alcuni LED ad alta luminosita&#39; hanno una potenza specifica paragonabile a quella di un laser di bassa potenza. Se osservati da vicino sull&#39;asse ottico possono danneggiare in modo permanente l&#39;occhio.<br>Non fateci giocare i bambini&#33;<br><br>Ciao<br>Mario<br>

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">Cara denew,<br>penso che intenda dire che la luce e&#39; ancora poco naturale, riferita al singolo LED ad alta luminosita&#39;.<br>Pero&#39; c&#39;e&#39; la possibilita&#39; di mettere nello stesso corpo illuminante piu&#39; LED con caratteristiche tali da correggere un po&#39; la gamma delle frequenze emesse.</div></div><br>Ciao Mario, grazie per il chiarimento...<br>E&#39; anche vero che ad ogni ambiente la sua luce... Per usi residenziali e un certo terziario la luce bianca può essere sgradevole (non voglio in salotto un&#39;illuminazione da tavolo operatorio... <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/f1f9132aeebf9da821a2e18e5587a206.gif" alt=""> &#33.<br>Ma in altri settori, come in quello industriale... perchè no?<br><br>Consideriamo poi che le luci degli apparecchi illuminanti possono essere schermate o riflesse. E la correzione di gamma può essere lasciata a questi dispositivi...<br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">Con l&#39;occasione vorrei ricordare il problema &quot;sicurezza luce&quot;, ossia l&#39;abbagliamento da LED troppo luminosi.<br>Alcuni LED ad alta luminosita&#39; hanno una potenza specifica paragonabile a quella di un laser di bassa potenza. Se osservati da vicino sull&#39;asse ottico possono danneggiare in modo permanente l&#39;occhio.<br>Non fateci giocare i bambini&#33;</div></div><br>Questo sì che è una cosa da sapere... grazie per l&#39;indicazione... ottimo a sapersi&#33;<br>Ma c&#39;è un modo per distinguere i LED buoni da quelli &quot;cattivi&quot;?<br>C&#39;è un limite di resa luminosa oltre la quale occorre maneggiarli con cura?<br>Tanto per approfondire un attimo un aspetto non trascurabile...<br><br>Bye bye&#33;

[mariomaggi]

Cara denew,<br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">Ma in altri settori, come in quello industriale... perchè no?<br><br>Consideriamo poi che le luci degli apparecchi illuminanti possono essere schermate o riflesse. E la correzione di gamma può essere lasciata a questi dispositivi...</div></div><br>Io sono molto favorevole all&#39;illuminazione a LED ad alta luminosita&#39;, tecnologia molto recente e quindi ancora soggetta a miglioramenti funzionali.<br>A differenza dalle lampade a incandescenza, che emettono praticamente su tutta la gamma del visibile, i LED ad alta luminosita&#39; hanno una emissione su una frequenza caratteristica e negli immediati dintorni, cio&#39; significa che si puo&#39; correggere la tonalita&#39; ma solo a discapito di una rilevante perdita di potenza. Questo vale quindi sia per le correzioni con schermi che con specchi colorati.<br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">Ma c&#39;è un modo per distinguere i LED buoni da quelli &quot;cattivi&quot;?<br>C&#39;è un limite di resa luminosa oltre la quale occorre maneggiarli con cura?</div></div><br>Purtroppo non ci sono certezze sugli oggetti commerciali &quot;buoni&quot;.<br>Alcuni LED di alta potenza riportano la targhetta gialla &quot;laser di classe 1&quot; con le avvertenze. La potenza luminosa emessa <b>alla superficie del LED</b> rientra nella classificazione dei laser. Diversamente dai laser, la luce LED non e&#39; coerente per cui piu&#39; ci si allontana dal LED piu&#39; si riduce la potenza ottica sull&#39;unita&#39; di superficie. Di fatto gia&#39; a pochi centimetri di distanza il rischio si annulla, se si tratta di esposizione occasionale. Il pericolo che vedo e&#39; quello dei bambini, che possono curiosare da vicino, e che possono avere in mano un giocattolo con i fari a LED che puo&#39; essere avvicinato troppo all&#39;occhio.<br>Purtroppo se compri una scatola con 50.000 LED e li selezioni, puoi trovare uno &quot;spread&quot; ampio (ossia, molti LED sono meno potenti o piu&#39; potenti rispetto ai valori medi riporatti sul datasheet).<br>Quindi il vero problema e&#39; che il limite di resa luminosa che necessita di attenzione non e&#39; ben definito per legge. E come se io producessi una bibita che contiene caffeina in quantita&#39; non dichiarata, variando la quantita&#39; da lotto in lotto. Se ti va bene, ti capita quella con poca caffeina, se ti va male ...... nessuno e&#39; punibile.<br><br>Ciao<br>Mario<br><br><br><br>

[clash4]

Dato che la tecnologia di illuminazione a led è in piena evoluzione, ma probabilmente altri passi avavnti verranno fatti, vorrei chiedervi quali accortezze devo prendere ora che mi sto costruendo casa per poter un giorno sostituire le lampade a basso consumo con eventuali a led senza dover rifare parte dell&#39;impianto. o dover rompere i muri per cambiare attacchi.<br>Grazie mille.

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">cio&#39; significa che si puo&#39; correggere la tonalita&#39; ma solo a discapito di una rilevante perdita di potenza. Questo vale quindi sia per le correzioni con schermi che con specchi colorati.</div></div><br>... <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/4e0b59fc49244ff9e13731685779a63c.gif" alt="&lt;_&lt;"> ...<br>Capito... peccato però...<br>Allora se ho capito bene non possiamo correggere la gamma curando le condizioni al contorno all&#39;installazione, ma bisogna per forza aspettare un evoluzione tecnologica del led in sè...<br>Ok, ci armiamo di pazienza allora...<br><br>Purtroppo non ci sono certezze sugli oggetti commerciali &quot;buoni&quot;.<br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">Alcuni LED di alta potenza riportano la targhetta gialla &quot;laser di classe 1&quot; con le avvertenze. La potenza luminosa emessa alla superficie del LED rientra nella classificazione dei laser. Diversamente dai laser, la luce LED non e&#39; coerente per cui piu&#39; ci si allontana dal LED piu&#39; si riduce la potenza ottica sull&#39;unita&#39; di superficie. Di fatto gia&#39; a pochi centimetri di distanza il rischio si annulla, se si tratta di esposizione occasionale.</div></div><br>Quindi per installazioni che prevedano la fonte luminosa lontana dall&#39;utenza possiamo stare tranquilli (sto pensando, che so, all&#39;illuminazione stradale o a soffitto in contesti industriali), mentre dobbiamo stare attenti alle applicazioni &quot;a tavolino&quot;... Al limite dovranno essere prescritte certe cure per chi le installa...<br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">Il pericolo che vedo e&#39; quello dei bambini, che possono curiosare da vicino, e che possono avere in mano un giocattolo con i fari a LED che puo&#39; essere avvicinato troppo all&#39;occhio.</div></div><br>E che gi&agrave; adesso spesso giochicchiano con quei piccoli laser molto antipatici... <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/ea26ebda57981fdc7bf015a4b453b771.gif" alt=":angry:"> ... Non si dovrebbero utilizzare certi dispositivi nei giocattoli...<br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">Purtroppo se compri una scatola con 50.000 LED e li selezioni, puoi trovare uno &quot;spread&quot; ampio (ossia, molti LED sono meno potenti o piu&#39; potenti rispetto ai valori medi riporatti sul datasheet).<br>Quindi il vero problema e&#39; che il limite di resa luminosa che necessita di attenzione non e&#39; ben definito per legge. E come se io producessi una bibita che contiene caffeina in quantita&#39; non dichiarata, variando la quantita&#39; da lotto in lotto. Se ti va bene, ti capita quella con poca caffeina, se ti va male ...... nessuno e&#39; punibile.</div></div><br>Questo è invece abbastanza preoccupante, non solo per questioni di sicurezza ma anche per questioni economiche... Potrei pagare per buona una partita di led con prestazioni inferiori alle attese?<br>Non esiste uno standard?<br><br>Possibile che abbiano perso la ghiotta occasione di produrre una salatissima norma ad hoc? <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/01558e78265acdb633f2ca18bc5f1f95.gif" alt=""> &#33;<br>Vada avere un range prestazionale, ma gli estremi dovranno pur essere definiti da qualcuno, no?<br><br>A Clash risponderei che come può vedere dal link di the Club stanno uscendo dispositivi led con attacchi &quot;tradizionali&quot;, per cui non credo che dovresti avere problemi...<br>E mi sembra anche logico...<br><br>Sar&agrave; pure una tecnologia nuova e superefficiente... Ma se vuole vendere (e alla fine quello è il fine di chi investe, sempre) deve avere attacchi compatibili con quelli gi&agrave; disponibili all&#39;utenza... Altrimenti sar&agrave; la tecnologia dalla vita applicativa più BREVE della storia... <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/21332acf5608c97b71d3a0ea7b8784f6.gif" alt="^_^"> &#33;<br>Il migliore dei prodotti deve sempre interfacciarsi con un mercato esistente... solo in pochi settori puoi riuscire a far prevalere un nuovo standard, ma per prodotti che non esistevano il giorno prima (mi vengono in mente i cd...)<br><br>Vedrai che un domani troveremo LED con tutti gli attacchi del mondo...<br><br>Solo che vorrei essere sicura di cosa compro, di non buscare nè pacchi nè oggetti che devo montare con gli occhiali da sole, e che non mi diano una luce &quot;extraterrestre&quot;...<br><br>Ciao a entrambi&#33;<br><br><br><br>

[pinetree]

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (clash4 @ 29/4/2007, 09:59)</div><div id="quote" align="left">Dato che la tecnologia di illuminazione a led è in piena evoluzione, ma probabilmente altri passi avavnti verranno fatti, vorrei chiedervi quali accortezze devo prendere ora che mi sto costruendo casa per poter un giorno sostituire le lampade a basso consumo con eventuali a led senza dover rifare parte dell&#39;impianto. o dover rompere i muri per cambiare attacchi.<br>Grazie mille.</div></div><br>Non serve accortezze particolari, ci saranno faretti con attacchi e tensioni standard.<br><br>A oggi non esistono faretti o lampade a LED che possono competere con il fluoriscente per quanto riguarda prezzo/luminosit&agrave; e durata. Siamo ancora lontano, i LED hanno una fascia molto stretta e per ottenere luminosit&agrave; pari ad una lampada fluoriscente da 18W del costo di meno di 10 euro, dovette spendere a naso , dai cinesi, oltre 200 euro per i fari a LED.<br><br>Ho gi&agrave; fornito una tabella comparativa in questo sito, purtroppo non mi ricordo dove.<br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (mariomaggi @ 29/4/2007, 08:14)</div><div id="quote" align="left">laser di classe 1</div></div><br>Ci sono LED per tutte le esigenze, questi tipi non sono adatto per l&#39;illuminazioni, quindi non c&#39;è rischio, nessun user&agrave; questi modelli.

[mariomaggi]

Cara denew,<br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">Vedrai che un domani troveremo LED con tutti gli attacchi del mondo...</div></div><br>Nell&#39;immediato, sicuramente, poi il LED diventera&#39; una fonte luminosa &quot;embedded&quot;, integrata in altre parti, quindi cessa l&#39;esigenza dell&#39;attacco. Un esempio? Tende luminose o rivestimenti luminosi, o piastrelle con punti luminosi integrati.<br><br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">Possibile che abbiano perso la ghiotta occasione di produrre una salatissima norma ad hoc?</div></div><br>Io sono stato uno dei pionieri nella produzione di inverter a transistor, dal 1977, quando pochissimi sapevano cos&#39;era un inverter e quasi nessuno credeva che si potesse realizzare usando dei transistor. Per almeno 10 anni non ho visto alcuna normativa che considerasse tali apparecchi, prodotti in serie.<br>I LED sono maturi e ci sono molte norme in proposito. Quando sono state redatte, non c&#39;erano ancora i LED ad alta luminosita&#39;. L&#39;aspetto del danno fisiologico e&#39; ancora poco noto. Quando esce una novita&#39; (esempio, alcuni antiaderenti plastici per le pentole) prima si applicano, e dopo un po&#39; di anni ci si accorge che ci sono problemi al punto che negli USA li stanno vietando.<br><br>Ciao<br>Mario

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">Nell&#39;immediato, sicuramente, poi il LED diventera&#39; una fonte luminosa &quot;embedded&quot;, integrata in altre parti, quindi cessa l&#39;esigenza dell&#39;attacco. Un esempio? Tende luminose o rivestimenti luminosi, o piastrelle con punti luminosi integrati.</div></div><br>Integrati fino ad un certo punto... Devo comunque prevedere la sostituibilit&agrave; del led e quindi un qualche attacco standard...<br>Mica posso fare ripiastrellare perchè mi si è bruciato un led&#33; <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/6d88b30efe9ed9632760d746539f7a6a.gif" alt=":blink:"> &#33;<br>Io penso che ci saranno soluzioni embedded, come dici tu, con qualche attacco specifico della tecnologia... Ma anche adattamenti in forma di lampade o simili per gli attacchi tradizionali (mi vengono in mente certi neon tondi con il tradizionale attacco a vite....)<br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">I LED sono maturi e ci sono molte norme in proposito. Quando sono state redatte, non c&#39;erano ancora i LED ad alta luminosita&#39;. L&#39;aspetto del danno fisiologico e&#39; ancora poco noto. Quando esce una novita&#39; (esempio, alcuni antiaderenti plastici per le pentole) prima si applicano, e dopo un po&#39; di anni ci si accorge che ci sono problemi al punto che negli USA li stanno vietando.</div></div><br>Dal led accecante alla padella assassina... <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/3a632f16f1761e47c2fed3abbf6716c4.gif" alt="&lt;_&lt;"> ...<br>Scherzi a parte... L&#39;avvento a posteriori delle norme di certo non sono questa grande garanzia per i consumatori, eh?<br><br>Però, però... la tenda con i led mi piacerebbe...<br>Una bella tenda da esterni...<br>Il lato esterno rivestito da PV polimerico... <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/3cbabf7704695d02c2d1dd5df5b625b9.gif" alt=""> ...<br>Il lato interno con i led per la sera...<br><br>Volendo, se ci metto una batteria &amp; Co... posso fare un sistemino isolato...<br>E voilla&#33; Ecco inventato il primo gazebo fotovoltaico... <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/c7668c3ec361dbc515f579f829049842.gif" alt=":woot:"> &#33;<br><br>Scherzo ovviamente... l&#39;ora tarda concilia... <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/4b26f44bf1fe9553d5e5aea67358835b.gif" alt=":P"> &#33;<br><br>Ciao&#33;

[mariomaggi]

Cara denew,<br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">Devo comunque prevedere la sostituibilit&agrave; del led e quindi un qualche attacco standard...<br>Mica posso fare ripiastrellare perchè mi si è bruciato un led&#33;</div></div><br>Non sono d&#39;accordo.<br>Anno 2010: la tecnologia dei LED ad alta luminosita&#39; sara&#39; matura, la vita utile &quot;in accensione&quot; avra&#39; superato di molto le 100.000 ore, facendo il calcolo MTBF per verificare l&#39;affidabilita&#39; si scopre che i punti di maggior criticita&#39; sono i contatti dell&#39;attacco.<br><br>Quindi: poiche&#39; presumibilmente si bruciera&#39; un LED ogni 30 anni, cambiare una piastrella leddata (si dice cosi&#39;? O ledata <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/3adc2aa56838b7660926afa280421bb5.gif" alt=":P"> ?) non sara&#39; un problema.<br><br>Ciao<br>Mario

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">Quindi: poiche&#39; presumibilmente si bruciera&#39; un LED ogni 30 anni, cambiare una piastrella leddata (si dice cosi&#39;? O ledata ?) non sara&#39; un problema.</div></div><br>30 ANNI??? WOW <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/98a3ceb030679828dd66a07352c5f20c.gif" alt=":"> &#33;<br><br>Accidenti... Allora potrei trovarci nella stravagante situazione in cui i clienti diranno &quot;Vorrei cambiare il rivestimento perchè è passato di moda... ma mi può recuperare i LED che vanno ancora bene?&quot; eh&#33; eh&#33; Incredibile come possano cambiare le prospettive&#33; <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/8e35f2eb8d1c44cb0584e51417bad2e5.gif" alt="^_^"> &#33;<br><br>Scherzi a parte...<br>Volendo fare una riflessione commerciale... ma conviene davvero al settore produttivo mettere sul mercato apparecchi così performanti?<br>Di solito sul mercato le cose che funzionano...ehm.. TROPPO BENE... hanno vita breve...<br><br>Se ti vendo tre lampade nella vita (una ogni 30 anni...) non ci mantengo la linea produttiva...<br>Se le faccio durare solo 10, nello stesso periodo te ne posso vendere 9...<br><br>Il mio è un ragionamento molto cinico, lo premetto, ma a ben vedere è ormai diffuso. Basta pensare a certi elettrodomestici, ad esempio.<br><br>Ma soprattutto... una lampada che dura 30 anni... quanto la fai pagare?<br>Pinetree ha segnalato cifre abbastanza alte... ma c&#39;è quasi da chiedersi se sarebbero adeguate...<br><br>Mi spiego: potrebbero esserci applicazioni industriali e terziarie, dove per problemi applicativi o particolari requisiti di affidabilit&agrave; questi led possono avere buon mercato anche ad alti prezzi...<br>Ma possiamo davvero ipotizzare una diffusione capillare anche in settori di largo consumo, come nel civile residenziale?<br>E&#39; palesemente antieconomico applicare dispositivi trentennali in oggetti e contesti che hanno una vita utile d&#39;uso notevolmente inferiore... il mondo della produzione e della commercializzazione credo si porr&agrave; il problema, no?<br><br>Non so, la mia è una riflessione in libert&agrave;, intendiamoci...<br><br>Ciaociao&#33;

[mariomaggi]

Cara denew,<br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">&quot;Vorrei cambiare il rivestimento perchè è passato di moda... ma mi può recuperare i LED che vanno ancora bene?</div></div><br>no, l&#39;affidabilita&#39; la si ottiene soprattutto se il sistema e&#39; embedded. LED fusi nella piastrella, per intenderci. Il raffreddamento del LED sarebbe ottimale, con ottimo contatto senza parti da montare/smontare.<br><br>50 anni fa le vecchie lampadine costose venivano applicate singolarmente, una per stanza.<br>I LED possono finire in tante posizioni, anche nelle tende, perche&#39; no &#33;<br>Al produttore conviene produrre materiale buono - che non deve essere smaltito - e stimolare nuove applicazioni alternative.<br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">Ma possiamo davvero ipotizzare una diffusione capillare anche in settori di largo consumo, come nel civile residenziale?<br>E&#39; palesemente antieconomico applicare dispositivi trentennali in oggetti e contesti che hanno una vita utile d&#39;uso notevolmente inferiore..</div></div><br>Sicuramente si, e&#39; questione di tempo.<br><br>Se devi garantire per legge un oggetto per 2 anni, come costruttore dovrai raggiungere un certo livello di qualita&#39; tale per cui nei due anni ci sono pochissimi resi. Automaticamente, la vita media di quell&#39;oggetto supera i 10 anni di funzionamento.<br><br>Ciao<br>Mario<br><br><br>

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">no, l&#39;affidabilita&#39; la si ottiene soprattutto se il sistema e&#39; embedded. LED fusi nella piastrella, per intenderci. Il raffreddamento del LED sarebbe ottimale, con ottimo contatto senza parti da montare/smontare.</div></div><br>Grazie del chiarimento, ma avevo capito... <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/dc7695fe61037ceb28c90513cf36eefb.gif" alt=""> &#33;<br>Mi ero lasciata andare ad una facile ironia sull&#39;attendibile richiesta del cliente di smontare i led da una piastrella per montarli sull&#39;altra... Se sapessi cosa non ti senti chiedere di recuperare nelle ristrutturazioni... <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/dd0796b6a02099d54204f6bf42fe0dbf.gif" alt="^_^"> ...<br><br>50 anni fa le vecchie lampadine costose venivano applicate singolarmente, una per stanza.<br>I LED possono finire in tante posizioni, anche nelle tende, perche&#39; no &#33;<br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">Al produttore conviene produrre materiale buono - che non deve essere smaltito - e stimolare nuove applicazioni alternative.</div></div><br>Condordo sul fatto che l&#39;integrazione dei led stimoler&agrave; la nascita di nuovi prodotti, o la rilettura di prodotti esistenti in funzione della nuova possibilit&agrave;...<br>Se possiamo integrarli nelle tende... Perchè non avere portoncini d&#39;ingresso, serrande e cancelli che si illuminano da soli quando ti avvicini per aprirli? O nei corrimani delle ringhiere? E chiss&agrave; quant&#39;altro... ho buttato lì a caso...<br>Sono un po&#39; più scettica sul discorso dello smaltimento.<br>L&#39;azienda ha interesse a minimizzare lo scarto (immagino intendessi questo per riduzione dello smaltito) per cui maggiore è il numero dei pezzi buoni (ergo la qualit&agrave; media della produzione) meglio è... Se ne strafrega invece dello smaltimento a fine vita, visto che nessuno riporta le lampadine usate e rotte al produttore...<br>Quindi una volta ottimizzata la sua parte del problema, se in casa nostra resta 10 o 30 anni non gli cambia la vita tecnicamente. Gliela cambia però COMMERCIALMENTE... o forse no... <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/62bc1e0f69d83a48286b9641170a9be4.gif" alt="&lt;_&lt;"> ...<br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">CITAZIONEMa possiamo davvero ipotizzare una diffusione capillare anche in settori di largo consumo, come nel civile residenziale?<br>E&#39; palesemente antieconomico applicare dispositivi trentennali in oggetti e contesti che hanno una vita utile d&#39;uso notevolmente inferiore..<br><br>Sicuramente si, e&#39; questione di tempo.</div></div><br>Vedremo... Credo comunque che avrai ragione tu... anche se non so dirti perchè&#33; <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/053eaa542a1f0aadd6783a1368403a47.gif" alt=""> &#33;<br>Ho gi&agrave; visto i led nelle torcette da pochi euro, piuttosto che in vendita alle fiere dell&#39;informatica amatoriale... ma non so dirti il loro livello di qualit&agrave;.<br>Sono incuriosita dall&#39;elettronica, ma la uso... non la &quot;pratico&quot;&#33;<br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">Se devi garantire per legge un oggetto per 2 anni, come costruttore dovrai raggiungere un certo livello di qualita&#39; tale per cui nei due anni ci sono pochissimi resi. Automaticamente, la vita media di quell&#39;oggetto supera i 10 anni di funzionamento.</div></div><br>Mmm.... e a ben vedere nel momento in cui integri un led trentennale in un oggetto che dura un terzo... è quest&#39;ultimo tempo d&#39;uso che determina il ciclo di vita anche del tuo led, garantendoti comunque un mercato con un ricambio accettabile, anche se a ben vedere correlato alla durabilit&agrave; del supporto e non del tuo led...<br><br>Sì, sì... mi sa che alla fine sar&agrave; il tuo scenario quello più probabile...<br><br>Io intanto per non saper nè leggere nè scrivere... inizio a progettare il Solar-Gazebo... <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/57c89ef8b746328db216c77175ad7651.gif" alt=":lol:"> .. <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/97736b133cc64fc63782db1e77f92aaf.gif" alt=":woot:"> &#33;<br><br>Grazie per la gradita e costruttiva consulenza&#33;<br><br>Ciaociao&#33;

[ag_smith]

non si protrebbero fare delle lampade con i led in numero multiplo di 3 ? cosi&#39; si emttono in parti uguali led blu led rossi led versi e si ottiene una luce abbastanza simile alla luce normale poi si potrebbe regolare il calore o la freddezza aumentando l&#39;intenziata&#39; del rosso o del blu non e&#39; una buona idea ??<br><br>cmq nel futuro non penso si optera&#39; per i led ma per gli OLED ovvero led organici che costano emno e alcuni dicono rendano il 100&#37; e danno luce bianca

Per dispositivi in cui i led siano assemblati in gruppo come in una lampada potrebbe anche essere una possibilit&agrave;...<br><br>Ma nelle soluzioni embedded che ha descritto Mario che si fa?<br>Ci troviamo con soluzioni blu/rosse/verdi tipo luminarie natalizie? <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/fe246a98b235228f71b948b7c2a4a726.gif" alt=""> &#33;<br><br>Poi non riesci a venderli...<br><br>Credo si debba lavorare sull&#39;emissione del singolo led, così non ci sono condizionamenti applicativi...<br><br>Ma i led organici sarebbero longevi come quelli non organici? <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/9d68f6641025becdf557ee4e65db8979.gif" alt=":huh:"> ? Tanto per sapere...

[mariomaggi]

Caro ag_smith,<br>la resa del 100&#37; e&#39; una ciofeca, e tu lo sai bene che non e&#39; possibile.<br><br>I LED ad alta luminosita&#39; di elevata potenza sono generalmente bianchi, con dominante di blu.<br>Parlo di quelli da 5 ... 20 ... 100 W l&#39;uno.<br>Non mi risulta - ma forse non sono informato - che ci siano in produzione LED rossi di potenze elevate, tali da poter fare una correzione di colore ad un LED ad alta luminosita&#39;.<br>Oggi potresti avere una tripletta dove il bianco da&#39; il 90&#37;, e gli altri due il 5&#37; ciascuno.<br><br>denew,<br>gli OLED sono ancora molto giovani, per avere dati certi sull&#39;aspettativa di vita credo che bisogna attendere ancora qualche anno, un conto e&#39; il calcolo probabilistico ed un conto l&#39;esperienza sul campo che al momento manca.<br><br>Ciao<br>Mario<br><br><br><br><br>

In effetti, una combinazione di led di vari colori (che comprendono anche l&#39;UV) si usa da qualche tempo per l&#39;illuminazione delle serre e dei terrari, in sostituzione delle speciali (e costose) lampade al neon.<br><br>Al contrario, in campo professionale la tendenza è quella di utilizzare dei led RGB, che coi 16,7 milioni di colori che possono riprodurre sono quindi in grado di emettere moltissime sfumature di bianco.<br><br><br>P.S.: ......mario, mi hai fregato sul tempo&#33; Ciao&#33;

Riassumendo...<br>Nel breve periodo arriveranno i led ad alta luminosit&agrave;, sia proposti come lampade con attacchi tradizionali (sicuramente prima in ordine di tempo...) poi in forma integrata negli oggetti/componenti serviti...<br>Nel lungo potrebbero arrivare gli oled, a costo più contenuto...<br><br>L&#39;unica questione in sospeso è il bilanciamento del bianco, ma mi sembra di capire che sia risolvibile...<br><br>Ok&#33; Grazie a tutti per il quadro&#33; <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/7be4d71f57e5c5a82c974c171d00d3b9.gif" alt=""> &#33;

[mariomaggi]

Cara denew,<br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">Nel lungo potrebbero arrivare gli oled, a costo più contenuto...</div></div><br>Ho tirato fuori dalla scatola la mia sfera di cristallo, l&#39;ho spolverata e ho visto:<br>- LED ad alta luminosita&#39;, realizzati anche con materiali meno pregiati (es.: silicio?) per illuminazione a basso costo ed elevata efficienza<br>- OLED a bassa/media luminosita&#39;, per realizzare illuminazione diffusa, abiti luminosi, indicatori, insegne, ma soprattutto display.<br><br>Ciao<br>Mario

Concordo con te, Mario: lo scenario che prevedo è praticamente lo stesso.

Grazie Merlino...ehm... Mario&#33; <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/7b6c244e8d2d63e4a441588db34076ee.gif" alt=":woot:"> &#33;<br><br>L&#39;unica cosa... non hanno problemi a stare un po&#39;... a bagno vero? <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/8b2f36da9a42f483b0744b4af0b4bd85.gif" alt=":P"> &#33;<br>Avrei un paio di idee &quot;umide&quot; per la loro applicazione... <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/b5c9828cb58e10c6b2c8e01452491ad9.gif" alt=""> &#33;<br><br>A buon rendere (se ci riesco&#33<br><br>Ciaociao&#33;

[mariomaggi]

denew,<br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">L&#39;unica cosa... non hanno problemi a stare un po&#39;... a bagno vero?</div></div><br>stai pensando ad un accessorio da bagno .... un display sul coprirotolo della carta igienica? <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/55cccf09904c33e7cd4e1955b0b9c53c.gif" alt=":P"><br><br>Uno dei problemi dei LED di elevata potenza e&#39; il raffreddamento.<br>Puo&#39; darsi che col raffreddamento a immersione nel liquido le prestazioni migliorino&#33;<br><br>Seriamente, tutti i problemi tecnici sono risolvibili, anche quello dei LED a bagno.<br><br>Ciao<br>Mario el

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">stai pensando ad un accessorio da bagno .... un display sul coprirotolo della carta igienica?</div></div><br>No&#33; Non sono così perversa... <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/2578a275cfb895a1082d54c8b875a39f.gif" alt=":shifty:"> ...<br>Però pensavo di far fare loro la doccia... <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/46030a160121ff1e3e59143ec32b1db7.gif" alt=""> &#33;<br><br>Nel portarotolo no, ma la cornice della specchiera è la morte loro&#33; <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/804465f2669d3d9b91e3417ede4d06ce.gif" alt="^_^"> &#33;

... un bel tappetino per la doccia, coi led UV per abbronzarsi le piante dei piedi? <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/1340d3afd9817c712111bf86bf540ba4.gif" alt=":lol:"> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/1340d3afd9817c712111bf86bf540ba4.gif" alt=":lol:"> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/1340d3afd9817c712111bf86bf540ba4.gif" alt=":lol:">

Scherzi a parte...<br>Ci si apre un mondo intero dal punto di vista applicativo... <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/7f0227f37845163263cc3d8218a551c6.gif" alt=":"> &#33;<br><br>Penso ad alcuni componenti edilizi, all&#39;arredo urbano... e anche le piscine&#33;<br><br>Gli abiti luminosi invece sarebbero utilissimi per i dispositivi di protezione individuale...<br><br>PS: Commento OT: Ma Paolo... in Camerun non ne hai gi&agrave; abbastanza di sole? Arrostirsi pure i piedini mi sembra troppo&#33;

[ag_smith]

non sarebbe spettacolare una vasca da bagno con al luce che si diffonde nall&#39;acqua??<br>piu&#39; che altro sarebbe bello averla in esclusiva sai a fare il fico vieni a casa mia ti faccio vedere al mia vasca da bagno foto-massaggio&#33;&#33; ahahhaha <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/2f3e0e45cd9613171d0ae74076ca506a.gif" alt="">

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">non sarebbe spettacolare una vasca da bagno con al luce che si diffonde nall&#39;acqua??<br>piu&#39; che altro sarebbe bello averla in esclusiva sai a fare il fico vieni a casa mia ti faccio vedere al mia vasca da bagno foto-massaggio&#33;&#33; ahahhaha</div></div><br>L&#39;appetito vien mangiando, eh ragazzi?<br>L&#39;idea della vasca mi ha fatto sorridere... Mario diceva che i led hanno un problema di surriscaldamento... allora l&#39;acqua la scaldano loro? <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/8daae825e98fa7b92c09f8b169d73721.gif" alt=""> &#33;<br>Ag, sii serio... parliamo di efficienza nell&#39;illuminazione non di broccolaggio... <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/bb4f6d93001ced0813968399a262f06a.gif" alt="^_^"> &#33;<br><br>Comunque davvero... <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/cb01f886c3e5c56e6cfc11c572a245df.gif" alt=":huh:"> ... nel settore alberghiero-fitness queste applicazioni andrebbero via come il pane, sicuro, per le applicazioni di cromo-terapia ad esempio&#33;