help per solare termico !!

[albysub]

Premtto che non mi intendo molto di solare termico; ma che al ritorno da una fiera pesana un tipo della supersolar mi ha parlato del loro sistema solare che mi ha incuriosito e abbisogno deo vostro aiuto per valutare se questa soluzione è relamente percorribile.<br><br>Abito in un terratetto senza alcuna barriera intorno quindi sempre espostop al sole essendo in campagna; le dimensioni sono circa 100 mq il 1° piano e circa 60 mq il sottotetto abitabile (piu o meno); riscaldamento a termififoni tradizionali (alluminio) e coibentata COSI COSI. Attulemente ho una caldaia eolo della immergas coadiuvata, per risparmiare con alcune stufette tipo zibro; ed ogni anno la mia spesa media per il riscaldamento, facendo mooolta attenzione hai consumi e a volte tenedo la temperatura tra i 16/18 gradi quindi un po&#39; al freddo, è di circa 1500,00 euro/anno tutto compreso.<br><br>Stufo di questa situazione e volendo almeno ricaldarmi e magari risparmiare il tipo mi ha fatto una offerta:<br><br>pannello da 3 mq con boiler a caduta di 300 lt compreso montaggio e pratiche per il risparmio fiscale €.3800,00 (se volete faccio anche nomi della ditta..) e secondo lui dovrei riuscire a risparmiare circa un 25/40&#37; dei costi attualemnte sostenuti ... inoltre :<br><br>il costo di cui copra è da considerare lordo del 55&#37; sull&#39;imponibile degli incentivi secondo la finanziaria 2007 da recuperare sul 730 (io sono lavoratore dipendente) in 3 anni; piu in piu la regione toscana 8ios ono della provincia di pistoia in pianura) offre un ulteriore 20&#37; a fondo perduto sull&#39;imponiible; sep oi ci mettiamo che il pagamento è rateale in 36 mesi.. l&#39;invesitmento economico è decisamente modesto per cui allettante.<br>Cio che i chedo è se potrò avere realmente un risparmio sulle sopese del riscldamento di quella portata (a dire il vero mi basterebbe arrivare al 30&#37...<br>Voi cosa ne pensate ??<br>grazie<br>Alberto

[Gian-marco]

Ciao Alberto,<br><br>mi sembra che questo tipo della Supersolar non sia molto serio. Dare un&#39;integrazione del 25/40&#37; del riscaldamento di una casa di 160 mq con 3 mq di pannello sarebbe impossibile se avessi un riscaldamento a pavimento, figuriamoci con un riscaldamento a termosifoni. Ci sono certi venditori che pur di piazzare la loro merce ti promettono la luna a discapito della gente seria.<br>Ciao<br>Gian-marco

[albysub]

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (Gian&#45;marco @ 2/5/2007, 14:42)</div><div id="quote" align="left">Ciao Alberto,<br><br>mi sembra che questo tipo della Supersolar non sia molto serio. Dare un&#39;integrazione del 25/40&#37; del riscaldamento di una casa di 160 mq con 3 mq di pannello sarebbe impossibile se avessi un riscaldamento a pavimento, figuriamoci con un riscaldamento a termosifoni. Ci sono certi venditori che pur di piazzare la loro merce ti promettono la luna a discapito della gente seria.<br>Ciao<br>Gian-marco</div></div><br>..stavo leggendo un po&#39; di post ed in effetti.. <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/b6d4859792c9cd15c4fd8259b2efcd26.gif" alt=""> forse per vendere forse senza dati la cosa detta non è reale..) cmq nel mio caso cosa potrei/dovrei ottenere??

[sunheat]

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (albysub @ 2/5/2007, 14:33)</div><div id="quote" align="left">pannello da 3 mq con boiler a caduta di 300 lt compreso montaggio e pratiche per il risparmio fiscale €.3800,00 (se volete faccio anche nomi della ditta..) e secondo lui dovrei riuscire a risparmiare circa un 25/40&#37; dei costi attualemnte sostenuti ... inoltre :</div></div><br>300L <b>a caduta</b> (quindi a vaso aperto) a 3.800€?&#33;?<br>è una rapina <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/dae2629ed88a039989f8b726028953b1.gif" alt=":lol:"><br><br>Comunque se devi integrare il riscaldamento parti da questi presupposti:<br><br>I termosifoni non sono un buon modo per sfruttare il solare, considera l&#39;idea di un impianto a tubi radianti<br><br>Isola bene la casa, che risparmi pure sul condizionamento estivo <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/99940d32f758211733a6cb46cabe374b.gif" alt=""><br><br>Per 160mq, ammesso che sia <u>ottimamente coibentata</u>, ammesso anche un <u>impianto a tubi radianti</u> ben fatto, ammessi dei pannelli con rendimenti eccellenti e dispersioni minime, col clima della Toscana, con soli 300L di accumulo ci riscaldi forse una cameretta..<br>

[albysub]

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (sunheat @ 2/5/2007, 16:03)</div><div id="quote" align="left"><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (albysub @ 2/5/2007, 14:33)</div><div id="quote" align="left">pannello da 3 mq con boiler a caduta di 300 lt compreso montaggio e pratiche per il risparmio fiscale €.3800,00 (se volete faccio anche nomi della ditta..) e secondo lui dovrei riuscire a risparmiare circa un 25/40&#37; dei costi attualemnte sostenuti ... inoltre :</div></div><br>300L <b>a caduta</b> (quindi a vaso aperto) a 3.800€?&#33;?<br>è una rapina <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/fcebdedd4a86b8134e01e564a52c4419.gif" alt=":lol:"><br><br>Comunque se devi integrare il riscaldamento parti da questi presupposti:<br><br>I termosifoni non sono un buon modo per sfruttare il solare, considera l&#39;idea di un impianto a tubi radianti<br><br>Isola bene la casa, che risparmi pure sul condizionamento estivo <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/e9df937d1ebc0a4b79ac1faa2c2f83c9.gif" alt=""><br><br>Per 160mq, ammesso che sia <u>ottimamente coibentata</u>, ammesso anche un <u>impianto a tubi radianti</u> ben fatto, ammessi dei pannelli con rendimenti eccellenti e dispersioni minime, col clima della Toscana, con soli 300L di accumulo ci riscaldi forse una cameretta..</div></div><br>prima di tutto grazie per la risposta &#33;&#33;<br><br>... poi cosa è un riscaldamento a tubi radianti ?? (sono proprio a zero &#33.. e come si fa ad isolare bene la casa ?? cioè a chi ci si rivolge per avere un parere ad oc ??<br><br>... ok mi sono documentato.. e la domanda che mi sorge spontanea.. è che avendo un impianto preesistente a radiatori; porbabilmente quello meno invasivo in termini di lavoro sarebbei nstallare un riscaldamento radiante a parete o a soffitto (a soffitto è forse piu semplice che a parete ..a sicuramente render&agrave; meno&#33 al quale accoppiare piu pannelli solari di cui sopra.. il tutto a supporto della caldaetta a gps preesistente.. però il problema è sempre il solitdato che si parla di una miglioria invasiva quale è il miglior rapporto prezzo/risultato/invasivit&agrave; ?? ma soprattutto di che oridni di cifre parliamo per una abitazione come la mia diciamo do 100 m2 + sottotetto che non arriva a 60 m2 (il sottotetto al colmo è circa 2,70 mt mentre hai lati circa1/1,50 ).... compreso il montaggio ??<br>non so se sarete in grado di chiaRIRMI LE IDEE.. cmq vi ringrazio per il tentativo &#33;&#33; <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/b2b39cd49de8f59d7ad7ae8829ac3570.gif" alt=""><br><br><span class="edit">Edited by albysub - 2/5/2007, 16:34</span>

Per info sulle coibentazioni di copertura e pareti o per i pannelli radianti a bassa temperatura consulta, sempre qui nel forum, la sezione &quot;risparmio energetico in casa&quot;... Troverai molte discussioni che fanno al caso tuo...<br><br>Buona lettura&#33;<br>Ciao&#33; <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/f29ec090ece037f5b5f297647316601c.gif" alt="^_^"> &#33;

[dotting]

Hai detto &quot;coibentata COSI COSI&quot;, tradotto in linguaggio tecnico un colabrodo.<br>Se vuoi risparmiare prima di pensare agli impianti pensa all&#39;involucro edilizio.<br>Un bel sistema a cappotto e degli infissi in linea con la Finanziaria 2007, per cui ottieni senza alcun dubbio la detrazione del 55&#37; in tre anni, ti permetterebbe di ottenere quel risparmio nelle spese del riscaldamento che stai cercando.

[albysub]

duncque... probabilemtne non mi sono espresso bene.. io non conosco il &quot;tecnichese&quot; e non so capire se casa mia è coibentata bene... so solo che ha i doppi vetri e sul tetto, anzi sotto, ha lastre di sughero spesse 10 cm.. la casa ha il camino ed è a sola.. ragion per cui si fredda e scalda a seconda del tempo... forse posso dire che è coibentata in modo normale.. premesso che non ho il denaro per una ristrutturazione di quella portata mettendo coperture sui muri e quant&#39;altro.. e cercando di capire cosa ci posso fare con sto benedetto pannello termico.. mi par di capire che con i radiatori normali ci si puo scordare di dare un qualche aiuto al riscaldamento con i pannelli che però rimangono validi per il discorso acqua calda.. è cosi vero ?? oppure esiste un qualche tipo di pannellosolare che, accoppiato alla caldaia normale la &quot;aiuta&quot; nel proprio lavoro ??<br><br>e a questo punto mi perdo tra i costi ed i risparmi.. nel senso che se io ho una spesa media totale annua di circa 1500 euro di gpl quanto di questo è per acuqa calda ?? considerando che in casa siamo in 4 ?? e questo eventuale risparmio dato dal pannello solare per la sola acqua GIUSTIFICA la spesa ???<br><br>la morale è sempre quella ( non fai merenda con nutella ovviamente <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/05963a0f99af77093872e2952b500939.gif" alt=":P"> ) ma CHE tipo di impianto posso/potrei fare per risparmiare un po sulla spesa di gpl ?? è fantascenza un 20&#37; della spesa attuale ?? e se non lo è orientandosi verso cosa ?? e con che rapporto di prezzo ?? (è chiaro che se per risparmiare il 20&#37; di 1500 €/anno serve una spesa di 10.000 euro.. non se ne parla &#33 perche se si risparmia di meno non è molto conveniente installare questi pannelli per poi rientrare dell&#39;investimento in 5/7 anni &#33; (almeno secondo me)<br><br>installare su un impianto preesistente un supporto a pannelli radienti è un problema ?? cioè su che ordine di costo/lavoro andremmo a cascare ?? ... ripeto che non me ne intendo e per me ci potrebbe volere cifre intorno hai 500 euro come intorno hai 50.000 &#33;&#33;&#33;<br><br>un saluto a tutti<br>Alberto

[otsige]

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (albysub @ 2/5/2007, 22:15)</div><div id="quote" align="left">duncque... probabilemtne non mi sono espresso bene.. io non conosco il &quot;tecnichese&quot; e non so capire se casa mia è coibentata bene... so solo che ha i doppi vetri e sul tetto, anzi sotto, ha lastre di sughero spesse 10 cm.. la casa ha il camino ed è a sola.. ragion per cui si fredda e scalda a seconda del tempo... forse posso dire che è coibentata in modo normale.. premesso che non ho il denaro per una ristrutturazione di quella portata mettendo coperture sui muri e quant&#39;altro.. e cercando di capire cosa ci posso fare con sto benedetto pannello termico.. mi par di capire che con i radiatori normali ci si puo scordare di dare un qualche aiuto al riscaldamento con i pannelli che però rimangono validi per il discorso acqua calda.. è cosi vero ?? oppure esiste un qualche tipo di pannellosolare che, accoppiato alla caldaia normale la &quot;aiuta&quot; nel proprio lavoro ??<br><br>e a questo punto mi perdo tra i costi ed i risparmi.. nel senso che se io ho una spesa media totale annua di circa 1500 euro di gpl quanto di questo è per acuqa calda ?? considerando che in casa siamo in 4 ?? e questo eventuale risparmio dato dal pannello solare per la sola acqua GIUSTIFICA la spesa ???<br><br>la morale è sempre quella ( non fai merenda con nutella ovviamente <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/7f70c96abc1da6b1933e7d1ff7431c4c.gif" alt=":P"> ) ma CHE tipo di impianto posso/potrei fare per risparmiare un po sulla spesa di gpl ?? è fantascenza un 20&#37; della spesa attuale ?? e se non lo è orientandosi verso cosa ?? e con che rapporto di prezzo ?? (è chiaro che se per risparmiare il 20&#37; di 1500 €/anno serve una spesa di 10.000 euro.. non se ne parla &#33 perche se si risparmia di meno non è molto conveniente installare questi pannelli per poi rientrare dell&#39;investimento in 5/7 anni &#33; (almeno secondo me)<br><br>installare su un impianto preesistente un supporto a pannelli radienti è un problema ?? cioè su che ordine di costo/lavoro andremmo a cascare ?? ... ripeto che non me ne intendo e per me ci potrebbe volere cifre intorno hai 500 euro come intorno hai 50.000 &#33;&#33;&#33;<br><br>un saluto a tutti<br>Alberto</div></div><br>Ciao innanzi tutto dovresti specificare dove vivi e quanto paghi al litro il GPL,in questo modo dato il tipo di caldaia si può risalire alla quantit&agrave; di energia che utilizzi,per quanto riguarda la ripartizione dei costi puoi considerare un valore dell&#39;acqua calda che varia a seconda che tu abbia o meno un ricircolo e di quanto disperde la casa dal 15 al 20&#37; del consumo totale,ripeto che servono più dati per fare una valutazione seria.<br><br>Il riscaldamento a radiatori,detto da uno che produce pannelli a pavimento, Non è assolutamente un problema<br>per quanto riguarda l&#39;integrazione solare,i pannelli integrano efficacemente qualunque terminale basta usare il sistema non accendendo e spegnendo la caldaia ma usare una regolazione climatica in funzione della temperatura esterna,così nei mesi in cui l&#39;insolazione è migliore,calando il fabisogno termico, cala anche la temperatura di mandata dell&#39;impianto e aumenta la percentuale di integrazione,ripeto bisogna avere dei dati attendibili per evitare di fare come chi ti ha promesso così senza alcuna valutazione un risparmio del 40&#37;.<br><br>Dato che dici di avere una caldaia non a condensazione ti consiglio di valutare in prima istanza la sostituzione della caldaia con una a condensazione,magari gi&agrave; predisposta per il solare,ne trovi diverse in commercio Da Viessman, Rotex, Olymp,Solvis e anche l&#39;italiana Gruppo Imar.<br>Ognuna ha caratteristiche particolari Rotex e Gruppo Imar hanno un sistema a svuotamento Drain Back sistem che risolve i problrmi connessi alla stagnazione e al gelo,tutte sono dotate di regolazione climatiche e i prezzi variano dai 3.500 euro ai 5.000-6.000 euro e consentono di risparmiare,a parit&agrave; di prestazione ,circa il 30&#37; dei costi.<br><br>Spendendo altri 3.500-4.500 euro si possono dotare queste caldaie di 5-6 Mq di pannelli solari che protano il risparmio a valori del 50-55&#37;, legambiente e le BCC hanno realizzato un finanziamento particlare che si chiama &quot;energia pulita per tutti&quot; che prevede il finanziamento totale dell&#39;opera in 5 0 7 anni e a un tasso che attualmente è pari al 4,5&#37;.<br><br>Lo stato italiano prevede in finanziaria 2007 uno sgravio fiscale del 55&#37; in 3 anni,la regione Toscana offre incentivi che su un impianto del genere vale circa 1.500 euro, se provi a fare una simulazione dei flussi di cassa vedrai che l&#39;impianto si paga con il risparmio energetico, quindi rivolgiti a persone serie,valuta attentamente le offerte e poi passa all&#39;acquisto di un solare e di una caldaia a condensazione,non te ne pentirai.<br><br>Ps in funzione della zona in cui abiti potresti pensare ad una pompa di calore aria-acqua che spesso può produrre il Kw termico a meno del 50&#37; del costo rispetto al GPL.<br><br>Saluti e a tua disposizione per chiarimenti.<br>Egisto Canducci<br><br><br><br>

[dotting]

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>QUOTE</b> (albysub @ 2/5/2007, 22:15)</div><div id="quote" align="left">la casa ha il camino ed è la sola.. ragion per cui si fredda e scalda a seconda del tempo... forse posso dire che è coibentata in modo normale.. premesso che non ho il denaro per una ristrutturazione di quella portata mettendo coperture sui muri e quant&#39;altro.. e cercando di capire cosa ci posso fare con sto benedetto pannello termico.. mi par di capire che con i radiatori normali ci si puo scordare di dare un qualche aiuto al riscaldamento con i pannelli che però rimangono validi per il discorso acqua calda.. è cosi vero ?? oppure esiste un qualche tipo di pannellosolare che, accoppiato alla caldaia normale la &quot;aiuta&quot; nel proprio lavoro ??</div></div><br>Camino?? si fredda e scalda a seconda del tempo??<br>Non capisco la tua affermazione.<br>Ritengo che tu abbia un camino ad aria tradizionale, sicuramente non hai un condotto d&#39;aerazione per il camino e quindi lui prende solo &quot;aria d&#39;infiltrazione&quot;, il peggiore e più frequente errore che si possa fare quando si installa un camino.<br>Anzicchè pensare a super caldaie a condensazione a temperature più o meno scorrevole e a pannelli solari, che promettono mirabilie e sono utili solo nelle mezze stagioni, quando il riscaldamento è spento, ti consiglio di sostituire il camino con un termocamino ad acqua.<br>Esiste anche un inserto termocamino da 12 kW molto economico, meno di 1000 euro, che forse potresti inserire dentro il tuo esistente.<br>In alternativa un termocamino costa da 1600 euro in sù senza contare il rivestimento.<br>Il termocamino e la tua caldaia a GPL li devi collegare ad un serbatoio di scambio termico secondo questo schema:<br><a href="http://www.edilkamin.com/ita/doc/menu.swf" target="_blank">http://www.edilkamin.com/ita/doc/menu.swf</a><br>clicca su impianti abbinati.<br>Come vedi la caldaia a GPL versa e preleva direttamente dal serbatoio il termocamino e gli eventuali pannelli solari attraverso due serpentine.<br>Quindi devi prendere un serbatoio da 2-300 liti con due serpentine una in basso per i futuri pannelli solari, l&#39;altra in alto per il termocamino.<br>I pannelli solari ti fornirebbero un&#39;ottima integrazione per l&#39;ACS in estate e quindi li dovresti orientare ed inclinare per il massimo rendimento in tale periodo, puoi fare i calcoli usando questo calcolatore:<br><a href="http://www.solaritaly.enea.it/CalcRggmmIncl/Calcola1.php" target="_blank">http://www.solaritaly.enea.it/CalcRggmmIncl/Calcola1.php</a><br><br>Un&#39;ultima cosa devi creare un condotto preferenziale per l&#39;aria di alimentazione del termocamino collegato con l&#39;esterno.<br>Però hai parlato di zibro come integrazione, potevi dirlo prima che avevi anche un camino.

[albysub]

Mille grazie per le risposte che anche se molto tecniche mi chiariscono alcune cose.. siete veramente delle persone gentili e disponibili &#33; ..<br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (otsige @ 3/5/2007, 00:56)</div><div id="quote" align="left">Il riscaldamento a radiatori,detto da uno che produce pannelli a pavimento, Non è assolutamente un problema<br>per quanto riguarda l&#39;integrazione solare,i pannelli integrano efficacemente qualunque terminale basta usare il sistema non accendendo e spegnendo la caldaia ma usare una regolazione climatica in funzione della temperatura esterna,così nei mesi in cui l&#39;insolazione è migliore,calando il fabisogno termico, cala anche la temperatura di mandata dell&#39;impianto e aumenta la percentuale di integrazione,ripeto bisogna avere dei dati attendibili per evitare di fare come chi ti ha promesso così senza alcuna valutazione un risparmio del 40&#37;.</div></div><br>Aspetta questa non lh&#39;o capita <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/0db5131d7ce717b25dd577ee594fa1cb.gif" alt=":"> &#33;&#33;&#33; perchè avevo capito che il riscaldamento tradizionale non si puo integrare coi soli pannelli solari visto l&#39;elevata temperatura dell&#39;acqua che serve per farli funzionare.... mi puoi spiegare meglio ??<br><br>io spendo 0,641666 € al litro di gpl ..<br><br>Ho un camino prefabbricato tradizionale che mo sta in soggiorno ..<br><br>Abito in toscana in pianura dove è raro arrivare al gelo e se ci arriva dura abbastanza poco (stagione permettendo ovviamente)<br><br>Ho due stufette tipo zibro a kerosene che accendo in inverno per risparmiare sulla caldaia ed avere una sensazione di calore in piu.<br>si freda e si scalda secondo il tempo nel senso che essendo una casa singola libera su 4 lati anche se esposta al sole sempre non puo usufruire del calore irradiato dalle case attigue (ho abitato in un gruppo di villette dove, pu avendo il riscaldamento indipendente, la casa di mezzo affogava dal caldo se le altre due accendevano il riscldamento... ) per cui subisce gli sbalzi climatici dovuti al tempo.. spero di essere stato chiaro cosi..<br><br> ma a chi potrei rivolgermi per avere della consulenza aseria e d ok ?? non credo che una normale termoidraulica possa aiutarmi ... e che sia al corrente di cosa poter fare &#33;&#33;<br><br>cose che non ho capito :<br><br>Termocamino - si avevo valutato la cosa, solo che, apparte il costo, poi avrei da risolvere il problema del &quot;caricamento&quot; del materiale da bruciare che sia pellet o altro...<br><br>Caldaia a condesazione... mi chiarite un secondo il concetto del perchè è migliore di una caldaia tradizionale come la eolo e perchè gia la sua sostituzione mi permetterebbe un risparmio cosi elevato ?? (azz il 30 &#37; &#33;&#33<br><br>Solare per consumo acqua -> per cui se ho capito bene gia i soli pannelli, consentirebbere con il risparmio di acqua calda di abbattere un 15/20&#37; di costi ?? ma è cosi alta l&#39;indicenza dell&#39;acqua calda rispetto al riscaldamento tradizionale ??<br><br><br>-quindi tirando le somme :<br><br>sluzione a :<br>se io abbino una caldia a condesazione (circa 4000 euro) con un impianto di pannelli solari ad oc (circa 1500 euro) io potrei con circa 6000 euro risparmiare gia un buon 50&#37; di quanto spendo oggi usufruendo degli incentivi del 55&#37; + 20&#37; regione toscana con circa 2000 euro magari ad un tasso agevolato in 3 anni riprendo il mio costo e pi è tutto guadagno ???<br><br>soluzione b:<br><br>termocamino + mia caldaia a gpl + pannelli per acqua calda .. quanto mi farebbe risparmiare ??<br><br>Suggerimenti per la mia situazione senza superare un budget di circa 5/6000 euro ??<br><br>.....mille grazie per le vostre risposte ripeto che siete delle persone veramente diponibili, oltre che competenti &#33;&#33;&#33;<br><br>[<br><br><span class="edit">Edited by albysub - 3/5/2007, 09:34</span>

[badaniele]

guarda a mio modestissimo parere, tu potresti avere solo degli ordini di grandezza, però considera che il risparmio energetico dipende da una serie di fattori: coibentazione, rendimento dei tuoi componenti di centrali termica ed integrazione del solare.<br><br>E&#39; evidente che l&#39;ottimo sar&agrave; una mediazione tra le tre caratteristiche, in quanto devi sempre valutare se ti conviene coibentare meglio oppure mettere qualche pannello in più, eccetera, inventandoti qualsiasi combinazione dei tre parametri. Il mio consiglio è quello di procedere per gradi, cioè comincia con una caldaia a condensazione (sono caldaie che, in sintesi, consumano di meno rispetto a quelle normali perchè sfruttano meglio l&#39;energia termica contenuta nei fumi...ti risparmio la differenza tra i poteri caloriferi superiori ed inferiori, eccetera) dopodichè, nel momento in cui per esigenze abitative devi fare qualche ristrutturazione approfittane per fare qualche opera di coibentazione.<br><br>Per il solare la cifra che ti hanno proposto la vedo un tantno alta, e 300 litri per 4 persone dovrebbero essere più che sufficenti; a meno che non ci sono problemi particolari per l&#39;installazione che non hai detto. Quindi se con il solare riesci ( e dovresti) spendere di meno installalo al più presto anche perchè il gpl aumenta, l&#39;energia del sole sicuramente no, quindi in previsione di un aumento del gpl ti trovi bene.<br><br>Spero di essere stato utile

[dotting]

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>QUOTE</b> (albysub @ 3/5/2007, 09:07)</div><div id="quote" align="left">Termocamino - si avevo valutato la cosa, solo che, apparte il costo, poi avrei da risolvere il problema del &quot;caricamento&quot; del materiale da bruciare che sia pellet o altro...<br><br>Caldaia a condesazione... mi chiarite un secondo il concetto del perchè è migliore di una caldaia tradizionale come la eolo e perchè gia la sua sostituzione mi permetterebbe un risparmio cosi elevato ?? (azz il 30 &#37; &#33;&#33<br><br>soluzione a :<br>se io abbino una caldaia a condesazione (circa 4000 euro) con un impianto di pannelli solari ad oc (circa 1500 euro) io potrei con circa 6000 euro risparmiare gia un buon 50&#37; di quanto spendo oggi usufruendo degli incentivi del 55&#37; + 20&#37; regione toscana con circa 2000 euro magari ad un tasso agevolato in 3 anni riprendo il mio costo e pi è tutto guadagno ???<br><br>soluzione b:<br><br>termocamino + mia caldaia a gpl + pannelli per acqua calda .. quanto mi farebbe risparmiare ??</div></div><br>Il termocamino è a legna, la stessa che stai usando adesso.<br><br>soluzione a: risparmio del 50&#37;, sai cosa significa &quot;mirabilie&quot;.<br>Per avere la detrazione del 55&#37; devi aggiungere valvole termostatiche in tutti i termosifoni, altrimenti non becchi un euro.<br><br>soluzione b: dipende da te più legna usi, più risparmi; una tabella dei costi è questa:<br><br><a href="http://web.tiscali.it/risparmio_energetico/Tabella_confronto.xls" target="_blank">http://web.tiscali.it/risparmio_energetico...a_confronto.xls</a><br>sostituisci i costi della legna e del GPL, per il GPL mi sembra un poco basso, sei sicuro?<br>In estate dovresti riuscire a produrre con i pannelli tutta l&#39;energia termica per l&#39;ACS.<br><br>Con 5-6000 euro puoi realizzare solo la soluzione b, considera che tutti gli interventi potrebbero godere della detrazione del 36 in dieci anni con una procedura decisamente più semplice di quella del 55&#37; in tre anni:<br><br><a href="http://energierinnovabili.forumcommunity.net/?t=5751773" target="_blank">http://energierinnovabili.forumcommunity.net/?t=5751773</a>

[albysub]

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (badaniele @ 3/5/2007, 09:59)</div><div id="quote" align="left">guarda a mio modestissimo parere, tu potresti avere solo degli ordini di grandezza, però considera che il risparmio energetico dipende da una serie di fattori: coibentazione, rendimento dei tuoi componenti di centrali termica ed integrazione del solare.<br><br>E&#39; evidente che l&#39;ottimo sar&agrave; una mediazione tra le tre caratteristiche, in quanto devi sempre valutare se ti conviene coibentare meglio oppure mettere qualche pannello in più, eccetera, inventandoti qualsiasi combinazione dei tre parametri. Il mio consiglio è quello di procedere per gradi, cioè comincia con una caldaia a condensazione (sono caldaie che, in sintesi, consumano di meno rispetto a quelle normali perchè sfruttano meglio l&#39;energia termica contenuta nei fumi...ti risparmio la differenza tra i poteri caloriferi superiori ed inferiori, eccetera) dopodichè, nel momento in cui per esigenze abitative devi fare qualche ristrutturazione approfittane per fare qualche opera di coibentazione.<br><br>Per il solare la cifra che ti hanno proposto la vedo un tantno alta, e 300 litri per 4 persone dovrebbero essere più che sufficenti; a meno che non ci sono problemi particolari per l&#39;installazione che non hai detto. Quindi se con il solare riesci ( e dovresti) spendere di meno installalo al più presto anche perchè il gpl aumenta, l&#39;energia del sole sicuramente no, quindi in previsione di un aumento del gpl ti trovi bene.<br><br>Spero di essere stato utile</div></div><br>Lo trovo un atteggiamento sensato per affrontarei l problema.. e piu ci penso e piu mi convinco che la strada da parcorrere potrebeb essere caldaia a coibentazione+pannelo solare.. adesso il problema è capire che costi dovrei sostenere e che risparmio posso ottenere a parit&agrave; di impianto a valle. Poi le ottimizazioni successive (coibentazione) saranno un in piu se e quando farò una ristrutturazione visti gli alti costi realizzativi e l&#39;invasivit&agrave; della prestazione.. dato che in fondo la cosa meno problematica è cambiare una cladatia ed installare dei pannelli solari...<br>Ho dato un occhiata in rete ed ho trovato caldaie a coibentazione da cifre deicsamente inferiori di quelle qui indicate (anche sui 1000/2000 euro) .. sono una ****** ??<br>e per i pannelli un impianto da affiancare per le mie esigenze quale potrebbe essere e che costi potrebbe evere??<br>ultima ma non ultima cosa.. ma per ottenere tutti questi meravigliosi finanziamenti.. chi ci pensa ?? chi fa i folgie e segue la parte burocratica ?? l&#39;insallatore ?? colui che vende gli apparecchi ?? perchè conoscendo lo stato italiano non deve essere burocraticamente cosi facile accedervi &#33;<br><br>azz non ho fatot in tempo a scrivere che gia dotting mi ha risposto in parte &#33;&#33;<br>GRAZIEE <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/e447a63dfbc93dda388f625cd391ef83.gif" alt=""><br><br>il costo del gpl l&#39;ho guardato in fattura ed è quello.. dici che è basso ?? tu pensa che pensavo di chiedere preventivi ad altri percè lo ritenevo alto &#33;&#33; azz (ovviamente iva escusa &#33<br>come sarebbe che 6000 euro non bastano per la a ?? <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/79fae05355013c40d793f53876fdff70.gif" alt=""><br><br>ha una domandina.. io sono lavoratore dipendente... ma sto 55&#37; in 3 anni me lo rendono sotto forma di soldini in busta paga a luglio dell&#39;anno dopo vero ??<br><br><span class="edit">Edited by albysub - 3/5/2007, 10:28</span>

[dotting]

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>QUOTE</b> (albysub @ 3/5/2007, 10:19)</div><div id="quote" align="left">piu ci penso e piu mi convinco che la strada da parcorrere potrebeb essere caldaia a coibentazione+pannelo solare.. adesso il problema è capire che costi dovrei sostenere e che risparmio posso ottenere a parit&agrave; di impianto a valle.</div></div><br>Convinto tu&#33;&#33;<br>Rendimenti caldaia a condensazione:<br><a href="http://web.tiscali.it/risparmio_energetico/resa_caldaia_condensazione.jpg" target="_blank">http://web.tiscali.it/risparmio_energetico...ndensazione.jpg</a><br><br>Per la detrazione del 55&#37; comincia a leggere quello che è indicato nel post.

[albysub]

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (dotting @ 3/5/2007, 10:27)</div><div id="quote" align="left"><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (albysub @ 3/5/2007, 10:19)</div><div id="quote" align="left">piu ci penso e piu mi convinco che la strada da parcorrere potrebeb essere caldaia a coibentazione+pannelo solare.. adesso il problema è capire che costi dovrei sostenere e che risparmio posso ottenere a parit&agrave; di impianto a valle.</div></div><br>Convinto tu&#33;&#33;<br>Rendimenti caldaia a condensazione:<br><a href="http://web.tiscali.it/risparmio_energetico/resa_caldaia_condensazione.jpg" target="_blank">http://web.tiscali.it/risparmio_energetico...ndensazione.jpg</a><br><br>Per la detrazione del 55&#37; comincia a leggere quello che è indicato nel post.</div></div><br>e questo schema che significa traducendolo ???<br>ehm non ho detto che ne sono completamente convinto convinto ...<br><br>

[dotting]

Il rendimento termico utile nominale della tua caldaia Eolo, che puoi leggere al para 4.1 del tuo libretto d&#39;impianto, è pari al 92&#37;.<br>Dal grafico per una temperatura di ritorno dell&#39;acqua dai tuoi termosifoni di 60°C, che ritengo molto vicino alla realt&agrave;, potresti avere con una caldaia a condensazione un rendimento del 98&#37;.<br>In pratica una riduzione dei consumi di GPL di circa il 7&#37;, insisto cerca nel vocabolario il termine &quot;mirabilia&quot;.

[albysub]

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (dotting @ 3/5/2007, 15:31)</div><div id="quote" align="left">Il rendimento termico utile nominale della tua caldaia Eolo, che puoi leggere al para 4.1 del tuo libretto d&#39;impianto, è pari al 92&#37;.<br>Dal grafico per una temperatura di ritorno dell&#39;acqua dai tuoi termosifoni di 60°C, che ritengo molto vicino alla realt&agrave;, potresti avere con una caldaia a condensazione un rendimento del 98&#37;.<br>In pratica una riduzione dei consumi di GPL di circa il 7&#37;, insisto cerca nel vocabolario il termine &quot;mirabilia&quot;.</div></div><br>con queste cifre tu hai certamente ragione..... <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/c741a7a5688c86d37974df7dcc399a1b.gif" alt=":huh:"><br><br>ed ecco che si riaffaccia il discorso che mi facevi del caminetto termico + il pannello solare il tutto collegato alla mia vecchia gpl .. <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/d3e4471f8780b312bbf7fd8be0a12fcf.gif" alt=":B):"><br><br>.. in partica il pannello solare mi fa l&#39;acqua calda per doccia e quan&#39;altro specilamente nei mesi caldi; mentre il termocamino, con un costo piu basso del combustibile aiuta la caldaia e mi fa risaprmiare sulla differenza tra il costo del gpl edi l costo del materiale usato.. ma a questo punto potrei anche sostiuire la caldia a gpl con una a pellet/mais o altro e aggiungere il panello solare no ??&#33;&#33; tieni presente che io ho un notevole spazio ed ho sentito di persona che hanno interrato i silos ri sotccaggio del comustibile (in questo caso mais) per doverlo ricaricare una volta ogni tanto.. cosa ne pensi ??<br><br>è questa la soluzione che mi consigli??... e a chi potrei rivolgermi di serio in toscana ? (ne sai cosi tanto di queste cose che forse sai anche questo <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/9e5e21cdeb8f5bc050d662318ef50b07.gif" alt=":P"> &#33<br><br>approposito non ho il dizionario sotto mano adesso.. ma cosa significa esattamente :mirabilia ??? <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/1fe7775f982e64308fd5d400983455bf.gif" alt=":blink:"><br>... sto dando una occhiata alla tabella che mi indichi per capire quanto risparmio.. ma non ci capisco na mazza &#33;&#33;&#33;&#33;&#33;&#33;<br><br><span class="edit">Edited by albysub - 3/5/2007, 16:43</span>

[dotting]

Il GPL lo paghi 77 centesimi a litro, è probabile che la legna la paghi 15 euro al quintale, per produrre un kWh a GPL spendi circa 13,75 centesimi, con un termocamino 6,07.<br>Passeresti da 1500 euro all&#39;anno a 700 euro arrotondando, con un risparmio quindi di 800 euro all&#39;anno.<br>Questo nell&#39;ipotesi di produrre circa 11000 kWh che all&#39;anno produci consumando 1500 euro di GPL, tutti con la legna, sono 45 quintali di sano esercizio fisico.<br>Devi fare una stampa dello schema che ti ho linkato e farlo realizzare.<br>La caldaia a gas, deve soccorrere il termocamino nei giorni particolarmente freddi e di notte, perchè non credo che abbia voglia di caricare il termocamino alle quattro del mattino.<br>Le stufe o caldaie a mais o altra biomassa sono splendide però costicchiano e per sostituire la caldaia a GPL, devi farti questa domanda e devi avere una risposta certa:<br>QUALE BIOMASSA TROVO IN ZONA A PREZZO CONVENIENTE E COSTANTE NEL TEMPO.<br>Conosco tante persone che non si sono poste questo quesito e stanno piangendo.

[albysub]

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (dotting @ 3/5/2007, 17:41)</div><div id="quote" align="left">Il GPL lo paghi 77 centesimi a litro, è probabile che la legna la paghi 15 euro al quintale, per produrre un kWh a GPL spendi circa 13,75 centesimi, con un termocamino 6,07.<br>Passeresti da 1500 euro all&#39;anno a 700 euro arrotondando, con un risparmio quindi di 800 euro all&#39;anno.<br>Questo nell&#39;ipotesi di produrre circa 11000 kWh che all&#39;anno produci consumando 1500 euro di GPL, tutti con la legna, sono 45 quintali di sano esercizio fisico.<br>Devi fare una stampa dello schema che ti ho linkato e farlo realizzare.<br>La caldaia a gas, deve soccorrere il termocamino nei giorni particolarmente freddi e di notte, perchè non credo che abbia voglia di caricare il termocamino alle quattro del mattino.<br>Le stufe o caldaie a mais o altra biomassa sono splendide però costicchiano e per sostituire la caldaia a GPL, devi farti questa domanda e devi avere una risposta certa:<br>QUALE BIOMASSA TROVO IN ZONA A PREZZO CONVENIENTE E COSTANTE NEL TEMPO.<br>Conosco tante persone che non si sono poste questo quesito e stanno piangendo.</div></div><br>ok .. che dire GRAZIE &#33;&#33; sei stato molto chiaro e molto pratico &#33;&#33; in fondo la caldia a gpl gia c&#39;è ed ormai e pagata.. quindi termocamino a biomassa + solare termico credo che sia il compromesso migliore per me &#33; adesso il pèroblema è trovare chi siai n grado di installarmeli e di curarmi le pratiche per i rimborsi vari.. cosi da avere tutti gli elementi di fattibilit&agrave; 1 infatti in giro si trovano tipi che ti vendono pannelli solari a 3000 euro quando invece il oro costo è poco piu della met&agrave; &#33;<br><br>... quindi volendo abusare della tua competenza e gentilezza secondo te quali sono le marche da preferire ??<br><br>anzi iniziamo dall&#39;inizio :<br><br>come dicevo abito in campagna e non ho problemi di spazio.. per cui invece che un termocamino, potrei affiancare una caldaietta a biomassa a quella a gpl, avendo cosi l&#39;opportunit&agrave; di collegarci un silo interrato per uno stoccaggio del materiale combustibile.. secondo te è una cosa perocrribile?? e che costi potrebeb evere ?<br><br>altra cosa i pannelli solari..<br>per le mie esigenze che siamo in 4 persone in casa tu cosa consigli e su che fascia di prezzo ??<br><br>dotting spero di non averti scocciato troppo con tutte queste odmande ma non sai che stimolo mi stai dando nella ricerca della comprensione di queste cose... ancora grazie &#33;

[dotting]

Ti ripeto quello che ti avevo detto:<br>Il termocamino e la tua caldaia a GPL li devi collegare ad un serbatoio di scambio termico secondo questo schema:<br><a href="http://www.edilkamin.com/ita/doc/menu.swf" target="_blank">http://www.edilkamin.com/ita/doc/menu.swf</a><br>clicca su impianti abbinati.<br>Come vedi la caldaia a GPL versa e preleva direttamente dal serbatoio il termocamino e gli eventuali pannelli solari attraverso due serpentine.<br>Quindi devi prendere un serbatoio da 2-300 liti con due serpentine una in basso per i futuri pannelli solari, l&#39;altra in alto per il termocamino.<br>I pannelli solari ti fornirebbero un&#39;ottima integrazione per l&#39;ACS in estate e quindi li dovresti orientare ed inclinare per il massimo rendimento in tale periodo, puoi fare i calcoli usando questo calcolatore:<br><a href="http://www.solaritaly.enea.it/CalcRggmmIncl/Calcola1.php" target="_blank">http://www.solaritaly.enea.it/CalcRggmmIncl/Calcola1.php</a><br>Sostituisci al termocamino la caldaia a biomassa e sei a posto.<br>Ripeto ancora fai una bella stampa fai un giro nella tua zona e chiedi un pò di prezzi.<br>Io opero in Sardegna ed i prezzi e le marche, che è sempre antipatico fare in un forum, sono differenti.<br>Ricordati quello che ti ho consigliato per la biomassa, prima di lanciarti in una ricerca di caldaie, vedi cosa trovi in zona: mais, nocciolino d&#39;oliva, vinacce, ecc.; anche un mix di questi è ottimo.

[albysub]

ok &#33; mille grazie ancora &#33;

[Gian-marco]

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (otsige @ 3/5/2007, 00:56)</div><div id="quote" align="left">Il riscaldamento a radiatori,detto da uno che produce pannelli a pavimento, Non è assolutamente un problema<br>per quanto riguarda l&#39;integrazione solare,i pannelli integrano efficacemente qualunque terminale basta usare il sistema non accendendo e spegnendo la caldaia ma usare una regolazione climatica in funzione della temperatura esterna,così nei mesi in cui l&#39;insolazione è migliore,calando il fabisogno termico, cala anche la temperatura di mandata dell&#39;impianto e aumenta la percentuale di integrazione</div></div><br>Ciao Ostige,<br><br>mi spieghi come funziona la regolazione climatica. Ho sempre pensato che dovendo avere acqua almeno a 60°C nei termosifoni (considerata la superficie relativamente bassa degli stessi) i pannelli solari non fossero utili per l&#39;integrazione poiché raggiungo questa temperatura (su una discreta quantit&agrave; di acqua) solo da maggio a fine settembre-met&agrave; ottobre proporio quando il riscaldamento è spento. Con la regolazione climatica a che temperatura di mandata arrivi?<br><br>Grazie,<br><br>ciao.<br>Gian-marco

[otsige]

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (dotting @ 3/5/2007, 17:41)</div><div id="quote" align="left">Il GPL lo paghi 77 centesimi a litro, è probabile che la legna la paghi 15 euro al quintale, per produrre un kWh a GPL spendi circa 13,75 centesimi, con un termocamino 6,07.<br>Passeresti da 1500 euro all&#39;anno a 700 euro arrotondando, con un risparmio quindi di 800 euro all&#39;anno.<br>Questo nell&#39;ipotesi di produrre circa 11000 kWh che all&#39;anno produci consumando 1500 euro di GPL, tutti con la legna, sono 45 quintali di sano esercizio fisico.<br>Devi fare una stampa dello schema che ti ho linkato e farlo realizzare.<br>La caldaia a gas, deve soccorrere il termocamino nei giorni particolarmente freddi e di notte, perchè non credo che abbia voglia di caricare il termocamino alle quattro del mattino.<br>Le stufe o caldaie a mais o altra biomassa sono splendide però costicchiano e per sostituire la caldaia a GPL, devi farti questa domanda e devi avere una risposta certa:<br>QUALE BIOMASSA TROVO IN ZONA A PREZZO CONVENIENTE E COSTANTE NEL TEMPO.<br>Conosco tante persone che non si sono poste questo quesito e stanno piangendo.</div></div><br>Ciao a tutti,vorrei chiarire alcuni punti che non mi sono chiari:<br>1) il rendimento di combustione è la misura istantanea della combustione ed è altra cosa rispetto al rendimento medio stagionale che nel caso di una caldaia a tiraggio forzato su una casa come quella di alberto che dai dati di consumo ha dispersione media &lt; a 4Kw e la caldaia dispone di circa 25 Kw di potenza,il rendimento medio stagionale fatica a raggiungere il 65&#37; del Pci, una condensazione ben costruita e modulante lineare può superare il 105&#37; sempre del Pci( potere calorifico inferiore) del combustibile.<br><br>2) in un impianto a radiatori correttamente dimensionato(delta t> 15k) il ritorno non supera mai i 50°C e nell&#39; 80%del periodo di riscaldamento è inferiore ai 40°C,ripeto il ritorno, basta verificarlo con una curva di riscaldamento impostata con una mandata di 65°C alla minima temperatura di progetto ed è per questo che il solare termico può integrare efficacemente il sistema di riscaldamento nelle stagioni intermedie,quelle in cui una caldaia tradizionale v&agrave; in crisi per i continui cicli acceso-spento.<br><br>3) se paghi il Gpl 77 eurocent il costo per Kw/h che sostieno attualmente è pari al costo/litro diviso 6 e moltiplicato x1.4( la quantita che perdi in efficenza dal sistema)<br>se usi una resistenza elettrica sei più o meno su quei valori,se usi una caldaia a condensazione, in virtù della maggiore efficenza l&#39;ultimo passaggio sar&agrave; moltiplicare x1.05 e questo ti d&agrave; la misura del vantaggio ottenibile che,sommato alla quota di solare termico si traduce nelle &quot;mirabilie citate&quot;<br><br>4) Austria e Germania hanno conosciuto un periodo di grande sviluppo del mercato combustibile solido,legna,pellets ed altro riducendo le emissioni di anidide carbonica ma incrementando enormemente le polveri sottili tant&#39; che st&agrave; per uscire un regolamento più restrittivo sulla combustione di biomasse.<br>Anche la regione Lombardia si è mossa in questa direzione .<br><br>5) attualmente il sistema più economico di produrre energia termica, sopratutto nei climi in cui vivi tu, è una pompa di calore aria-acqua concepita per fare riscaldamento e quindi in grado di portare un accumulo fino a 60-65°C con un COP(coefficente di prestazione) piuttosto interessante e comunque sempre superiore a 2,5<br>per cui nelle giornate più fredde il Kw/h termico non ti coster&agrave; più di 6 eurocent senza alcun impegno di energia per la movimentazione della legna e senza avere impianti di gestione e costi complicati.<br><br>6) costi, ricavando da internet il listino prezzi scopri che un sistema Rotex per acqua calda e integrazione al riscaldamento costa &lt; di 5.000 euro al pubblico con 5Mq di pannelli, un accumulo da 500 litri e tutti gli accessori per il montaggio,tubi,pompe, regolazione,contacalorie e staffaggi e che aggiungendo 1.000 euro puoi aver come sopra ma con 7 Mq di captatori solari,se poi vuoi utilizzare un sistema integrato gas e solare costa circa 2.500 euro in più, ma ripeto,meglio una pompa di calore.<br><br>7)La regolazione climatica è come un auto dotata di cambio automatico e acceleratore che,volendo mantenere costante la temperatura in casa anziche accendere e spegnere la caldaia adegua automaticamente la temperatura di mandata alle condizioni esterne,piùfreddo fuori = acqua più calda,<br>meno freddo fuori meno temperatura e quindi meno energia per mantenere calda la casa.<br>Il cosumo è determinato dalle dispersioni che aumentano con l&#39;aumentare della differenza di temperatura tra dentro e fuori casa.<br><br>Dobbiamo cominciare a pensare alla casa non come ad un accozzaglia di tecnologie ma ad un bene al quale dedichiamo le maggiori risorse economiche della nostra vita e a concepirla sempre di più come un sistema nel quale l&#39;obbiettivo principale è ridurre gli sprechi,maggior isolamento,produrre una quota parte di energia da rinnovabile,meglio se abbinando solare termico e fotovoltaico che oggi sono convenienti, e produrre quello che manca in modo il più efficente possibile.<br><br>Investire in energia è un modo concreto di crearsi una pensione integrativa e se tutto viene correttamente dimensionato e ricorrendo ai finanziamenti presenti ormai in tutti gli istituti bancari si può investire senza capitali propri creandosi uanrendita per almeno 20 anni,grazie al conto energia, al55&#37; e alle tecnologie disponibile ma,ahimè, così scarsamente diffuse.<br><br>Saluti egisto canducci

[albysub]

mille grazie per queste spiegazioni.. non sono in grado di capire perfettamente cio che avete detto.. ma ho la sensazione che il problema sia tutt&#39;altro che facile e soprattuto che le correnti di pensiero siano diverse e nessuna sbagliata.. ora il mio problema sar&agrave; trovare una persona/ditta seria in grado di darmi dei numeri concreti di valore di spesa e magari il supporto operativo per l&#39;ottenimento degli eco-incentivi.. cosa tutt&#39;altro che facile<br><br>cmq tanto per avere una idea quale è il giusto prezzo per solare termico per acs diciamo con 5 mq di pannelli e 300 lt di boiler a caduta ?? e se i pannelli diventassero 7 mq che costo/vantaggi avrei in piu ?<br><br><br>... tornando hai conti che mi fai tu se ho tradotto bene il costo del Kw/h è :<br><br>17,96 euro/cent con il gpl<br>13,47 euro/cent con la condesazione<br>6 euro/cent con la caldaia a corretne ?? possibile??<br><br>tradotto in rispramio quanto fa ??

[otsige]

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (albysub @ 4/5/2007, 14:31)</div><div id="quote" align="left">mille grazie per queste spiegazioni.. non sono in grado di capire perfettamente cio che avete detto.. ma ho la sensazione che il problema sia tutt&#39;altro che facile e soprattuto che le correnti di pensiero siano diverse e nessuna sbagliata.. ora il mio problema sar&agrave; trovare una persona/ditta seria in grado di darmi dei numeri concreti di valore di spesa e magari il supporto operativo per l&#39;ottenimento degli eco-incentivi.. cosa tutt&#39;altro che facile<br><br>cmq tanto per avere una idea quale è il giusto prezzo per solare termico per acs diciamo con 5 mq di pannelli e 300 lt di boiler a caduta ?? e se i pannelli diventassero 7 mq che costo/vantaggi avrei in piu ?<br><br><br>... tornando hai conti che mi fai tu se ho tradotto bene il costo del Kw/h è :<br><br>17,96 euro/cent con il gpl<br>13,47 euro/cent con la condesazione<br>6 euro/cent con la caldaia a corretne ?? possibile??<br><br>tradotto in rispramio quanto fa ??</div></div><br>Si è possibile perchè la pompa di calore,non la caldaia elettrica,è una macchina molto efficente che riesce a trasformare il Kwh elettrico nella media stadionale in almeno 3,5 Kwh termici in pratica si tratta di un frigorifero a rovescio che preleva calore dall&#39;aria e attraverso il cambio di stato di un refrigerante produce energia termica(acqua calda) quindi il Kwh elettrico costa circa 16-18 eurocent ed è in grado di produrre ,mediamente,3,5 kwh termici ad un costo &lt; ai 5,5 eurocent.<br><br>Per sapere quanta energia ti serve devi valutare quanti litri di GPL consumi all&#39;anno,moltiplicare i litri x 6,5 e moltiplicare il risultato x0,65 il numero che risulta è indicativamente il tuo fabisogno in Kwh annuo se vuoi puoi anche ricostruire il costo/Kwh partendo dalla spesa divisa per il numero che ti risulta.<br><br>Mediamente il costo dell&#39;energia prodottacon una caldaia atmosferica e il gpl varia, in funzione del prezzo da16 a 22 eurocents, quindi produrre la stessa quanit&agrave; di energia con una pompa di calore ti costa almeno la met&agrave; del costo attuale.<br><br>Per l&#39;altro quesito non sò rispondere perchè non mi sono mai interessato a sistemi che non prevedessero la possibilit&agrave; di integrare anche il riscaldamento,comunque un sistema solare da 7 mq completo di accessori abbinato ad un accumulo termico da 500 litri ed una pompa di calore solo riscaldamento da 6-7 kw resi può costare cifre molto vicine ai 9-10.000 euro e può consentirti in soldoni di risparmiare oltre il 60&#37;.<br><br>Sul sito <a href="http://www.Heliant.it" target="_blank">www.Heliant.it</a> puoi scaricare un software che in base ai tuoi consumi ti può aiutare a determinare il quantitativo di energia che devi produrre per non stare al freddo e per fare delle belle docce calde e puoi anche vedere quale copertura ti può fornire il sole gratis.<br><br>Se vuoi altri chiarimenti scrivi pure<br>Egisto canducci

[albysub]

mille grazie.. adesso elaboro e poi ti ricontatto &#33;

[otsige]

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (dotting @ 3/5/2007, 15:31)</div><div id="quote" align="left">Il rendimento termico utile nominale della tua caldaia Eolo, che puoi leggere al para 4.1 del tuo libretto d&#39;impianto, è pari al 92&#37;.<br>Dal grafico per una temperatura di ritorno dell&#39;acqua dai tuoi termosifoni di 60°C, che ritengo molto vicino alla realt&agrave;, potresti avere con una caldaia a condensazione un rendimento del 98&#37;.<br>In pratica una riduzione dei consumi di GPL di circa il 7&#37;, insisto cerca nel vocabolario il termine &quot;mirabilia&quot;.</div></div><br>Scusa se insisto ma dove st&agrave; scritto che il rendimento di una caldaia a tiraggio forzato è del 92&#37;? Ferroli ed altri,tra cui anche immergas,dichiarano con un carico utile del 30&#37; (7-8 kw) un rendimento di combustinoe circa dell&#39;84&#37;,dato minimo previsto dal Dpr 412 e realizzato cosiderando un eccesso d&#39;aria in combustione,lambda 3,25 molto lontano dal 1,25 di uan premiscelata o condensazione, questo dato non è il rendimento medio stagionale ma solo la combustione un pò forzata e, considerando il sovradimensionamento inevitabile se si vuole produrre ACS istantanea, si può ragionare di rendimenti inferiori al 70&#37; considerando i continuo start-up della caldaia,il valore di riferimento, poi,non è il PCS ma bensì il PCI e quindi non il 100&#37;.ma solo l&#39;89&#37;<br><br>Altro punto che non capisco bene è: perchè mai il ritorno dovrebbe essere a 60°C su impianti a radiatori? la mandata è forse a 75-80°C? perchè altrimenti non si spiega un ritorno a questi valori.<br><br>Semplifico se installo una caldaia a condensazione con sonda esterna e regolo di set la mandata a - 10° esterni a 70°C di mandata con un salto 20k avrò, a -10 un ritorna a 50°C temperatura gi&agrave; in grado di recuperare una parte della condensazione dei fumi,ma mirabilia,in una zona climatica di -10 la temperatura media del periodo di riscaldamento è superiore per almeno l&#39;80&#37; del periodo ai 4-5°C per cui il carico termico sar&agrave; inferiore almeno del 50&#37; rispetto al progetto e siccome la curva di compensazione è ripida avrò per la maggior parte del periodo di riscaldamento una mandata inferiore ai 50°C e un ritorno indicativamente di 30-35°C condizione questa che consente ad una condensazione rendimenti nell&#39;ordine del 105-107&#37; del PCI,<br>quindi la differenza di rendimento è valutabile in decine e non in unit&agrave; di misura.<br><br>Ti posso garantire che se correttamente dimensionati impianti con caldaia a condensazione e solare termico anche abbinati ai radiatori possono ridurre i consumi di oltre il 50&#37; a parit&agrave; di prestazione.<br><br>Cari saluti e ,ripeto,la mia azienda produce impianti a pavimento ma,credimi,non è il terminale la causa principale dei consumi ma spesso la poca informazione,magari non sempre corretta,produce i danni maggiori.<br><br>Risparmiare energia è facile perchè l&#39;efficenza degli impianti Italiani è mediamente più bassa che non nel resto d&#39;Europa.<br><br>Ciao Egisto canducci<br><br>

[albysub]

ho dato un occhio al foglio di calcolo indicato.. apparte che non capisco che dati mettere per i parametri tipo: inclinazione del piano; azimut, coefficente di rilessione e poi ancorca : coefficente di disperzione, dispersione ricircolo acs ... cmq lasciando i dati indicati e modifiacno le localita mi viene una spesa di 2500 euro/anno contro una reale di 1800 (però in questo caso mi scaldo poco) che scende a 1819 se abbinato a 3 pannelli solari con un risparmio del 27 &#37; .. ma è realre ?? mi sembra tantissimo &#33;&#33;per il solo ACS &#33;&#33;<br><br><br>.. il problema non è solo la poca informazione per il solare etc ma anche la difficolt&agrave; a reperire persone capaci di consigliarti ad oc per gli impianti.. un classico termoidraulico (come ne conosco io almeno9 non ha certamente queste conoscenze &#33;&#33; e allora a chi ci si rivolge senza spendereu n capitale solo peri l progetto ??

[otsige]

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (albysub @ 4/5/2007, 16:49)</div><div id="quote" align="left">ho dato un occhio al foglio di calcolo indicato.. apparte che non capisco che dati mettere per i parametri tipo: inclinazione del piano; azimut, coefficente di rilessione e poi ancorca : coefficente di disperzione, dispersione ricircolo acs ... cmq lasciando i dati indicati e modifiacno le localita mi viene una spesa di 2500 euro/anno contro una reale di 1800 (però in questo caso mi scaldo poco) che scende a 1819 se abbinato a 3 pannelli solari con un risparmio del 27 &#37; .. ma è realre ?? mi sembra tantissimo &#33;&#33;per il solo ACS &#33;&#33;<br><br><br>.. il problema non è solo la poca informazione per il solare etc ma anche la difficolt&agrave; a reperire persone capaci di consigliarti ad oc per gli impianti.. un classico termoidraulico (come ne conosco io almeno9 non ha certamente queste conoscenze &#33;&#33; e allora a chi ci si rivolge senza spendereu n capitale solo peri l progetto ??</div></div><br>Allora, alla voce localit&agrave; puoi mettere la provincia in cui vivi,se la provincia non è paragonabile al luogo spunta la seconda localit&agrave; e metti una provincia confinante, ti si attiva un campo in cui inserire il comune,la provincia e l&#39;altitudine,vedrai i dati metereologici a dx adeguarsi ai nuovi parametri.<br><br>per l&#39;inclinazione prendi quella del tetto se sei in toscana tra i 25 e i 30°<br>Azimut è l&#39;orientamento rispetto al sud<br>la riflessione lasciala stare<br>imposta la quantit&agrave; di acs che consumi<br>imposta la temperatura dell&#39;acqua fredda e quella della calda(più o meno 12°/45°C)<br><br>togli il ricircolo,la tua caldaia non lo prevede<br><br>vai alla voce periodo di riscaldamento e metti nessuno se hai impostato correttamente il quantitativo di ACS ti appare il valore relativo alla sua produzione,calcola 50 lt/g per persona<br><br>alla voce generatore di calore imposta caldaia atmosferica e alla tendina dei combustibili imposta GPL metti il prezzo al litro che paghi ed hai il costo ed i Kwh termici che usi per l&#39;acqua calda.<br>Alla voce periodo di riscaldamento metti quello della tua zona,credo sia la d,e poi con le frecce in alto sposta il valore W/°C fino ad arrivare al consumo che hai,impostando al temperatura ambiente al valore che utilizzi realmente. adesso sai quanta energia ti serve per riscaldare casa e fare la doccia,metti adesso un accumulo e 2 collettori e vedi quanto ti fanno risparmiare,poi sostituisci la caldaia atmosferica con quella a cndensazione e metti nella finestra regolazione climatica adesso sai quanto risparmi con i due interventi sommati.<br><br>Puoi variare il numero dei collettori e vedrai che superati i 3 pannelli,normalmente,il vantaggio cala ed il pay back si allontana.<br><br>Comunque sai,quanta energia ti serve,quanta ne puoi fare gratis e i costi per unit&agrave; di quellq che devi pagare,conquesti dati è molto più semplice scegliere.<br>Ciao Egisto<br>Ps se mi mandi i dati te lo posso fare io il calcolo.<br>