concentratore solare a confronto

[gelante]

<br>Salve a tutti<br><br><br>Vorrei sottoporre a giudizio due sistemi per captare l&#39;energia solare.<br><br> 1) Concentratore solare parabolico, diametro 1.3 metri ,inseguitore solare computerizzato, accumulo 200 litri<br><br>2) Pannello solare piano di ottima marca per acqua calda sanitaria accumulo 200 litri<br><br><br><a href="http://img405.imageshack.us/my.php?image=concentratorecb1.gif" target="_blank"><img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/e9e4c9739f9b2294e7c50fcef97af364.gif" alt="image"></a><br><br><a href="http://img405.imageshack.us/my.php?image=solartob1.jpg" target="_blank"><img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/5aa2a1c90cdcdd988c0d5167e8ecd4fb.jpg" alt="image"></a><br><br><br>

qual&#39;è la domanda?

[gelante]

Intendo dire valutazioni dei pro + e contro - che i partecipanti e gli esperti del forum possono far evidenziare secondo la loro specifica esperienza es: tecniche, economiche ,impatto ambientale, resa termica, costi etc...<br>

Si, ma è come paragonare una panda (50 cv) con un miniescavatore (50 cv) la potenza è la stessa, ma gli usi sono diversi...<br>Comincia col dire quel che ti serve, e POI si sceglie il sistema giusto.

[troccola]

Ciao Gelante,<br><br>Mi puoi dire dove hai trovato il sistema con parabola ? sono interessato all&#39;acquisto ma non trovo nessuno che me lo fornisca.

[gelante]

Viste le dimensioni dei sistemi a confronto e dell&#39;accumulo termico di 200 litri ,mi sembrava ovvio il riferimento alla produzione di acqua calda sanitaria .<br><br> In un post passato di Max70 , era gi&agrave; iniziato un confronto fra i due sistemi che possiamo indicare per semplicit&agrave; &quot;a concentrazione&quot;e &quot;pannello piano&quot; ma il primo ,se non ricordo male, fu liquidato in poche battute come bufala ,costoso, etc.<br>E&#39; davvero così? i concentratori parabolici non sono concorrenziali al pannello piano?<br>Da queste considerazioni , è nata la richiesta che è semplicemente rivolta a coloro che avendo conoscenza in materia, possano far capire con argomentazioni tecniche e se possibile con esposizione di dati sperimentali ,la convenienza o meno ad usare un sistema invece dell’altro, nella progettazione di sistemi solari per uso domestico.<br><br><br>Pensieri vaganti<br>Mi ritorna alla mente in questo momento,la moltitudine di bidoni neri sopra i tetti delle case, nelle campagne vicino Pechino. Con modestia e semplicit&agrave; quelle famiglie, avevano risolto il problema di riscaldare l’acqua per uso domestico .<br>

[dotting]

Leggi attentamente il post che hai citato, è inutile aprire una discussione gi&agrave; inserita.<br>Hai tutte le risposte alle tue domande: liquidato a meno che non ti serva per cuocere la pasta nel fuoco della parabola, sarebbe perfetto.<br><a href="http://energierinnovabili.forumcommunity.net/?t=6190243" target="_blank">http://energierinnovabili.forumcommunity.net/?t=6190243</a>

[gelante]

<br>Liquidato cosa significa... , magari è molto probabile che manchi la conoscenza specifica<br>allora si liquida...un pò scarso direi.<br>Comunque ti saluto e chiuderei qua la discussione<br><br>

[a2000]

gelante don&#39;t worry: è la partita IVA che fa parlare <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/175512e13f215dc99161f38438e4b25c.gif" alt=""><br><br>

[Lolio]

Ma che partita IVA d&#39;Egitto, questa è l&#39;opinione di molti qui che non vedono i benefici della concentrazione per scaldare acqua a temperature di impiego sanitario. Se non siete d&#39;accordo indicate qualcosa di più di una semplice foto, così se ne discuter&agrave; in modo concreto e si capir&agrave; il motivo del dissenso.

[pchiara]

Ciao a tutti<br>vecchia passione quella dei concentratori...<br>Quello in foto mi sembra un sistema da circa 500x e quindi nel fuoco dovremmo avere circa 600 C; scaldando aria si puo&#39; muovere un motore stirling o ericsson e con vapore surriscaldato un bryton o una turbina tesla e quindi disporre in uscita di energia meccanica o elettrica.<br>Se tutto e&#39; ben fatto (tracking compreso) forse si cavano 200W di picco.<br>Rimane il problema della protezione dal vento a dalla polvere....<br>L&#39;altro e&#39; un classico collettore da acqua sanitaria che puo&#39; svolgere egregiamente il suo ruolo ma senza pretese di cavarci energia elettrica se non con efficienze bassissime (seebeck?)<br>Quindi mi sembrano due cose diverse....<br>Comunque a prescindere dai costi e dalla maggiore complessita&#39; i sistemi a concentrazione mi hanno sempre affascinato.....mi piace pensare a moduli energetici indipendenti piazzati qua e la (probabilmente unita&#39; da 500 - 600 W si potrebbero collocare in giadino o su coperture di capannoni industriali con impatto gradevole e di grande utilita&#39;.<br>Se ho detto fregnacce correggetemi........<br>Ciao<br><br><span class="edit">Edited by pchiara - 15/5/2007, 16:07</span>

[pchiara]

Gelante anche questo 3d e&#39; stato &quot;massacrato&quot;....peccato<br>...e pensare che con la concentrazione si possono fare tante belle cose...<br>certo che e&#39; un po&#39; piu&#39; complicato ma non e&#39; detto che sia piu&#39; costoso,<br>una volta superate le difficolta&#39; iniziali che si trovano sempre quando non si e&#39; ancora capito come fare.<br>Ciaoooooooo

[gelante]

Salve<br><br>Cosa ne pensate?<br><br>Questo è un modello completamente autonomo<br><br>Dati:<br> - Inseguitore solare di precisione computerizzato<br> - rapporto di concentrazione geometrico=150 soli<br> - superficie apparente 3.5 m²<br> - convertitore a cavit&agrave;<br> - temperatura al convertitore 830°C<br> - accumulo di calore latente incorporato<br> - accumulo di acqua calda incorporato<br> - pompa ricircolo e collegamenti idraulici a bordo<br> - quadro elettrico di comando 24 volts incorporato<br> - energia media incidente 3.5 kw<br> - fattore di conversione energetico 0.55&#37;<br> - turbina a vapore funzionante con espansione fluido organico (non installata)<br> - generatore elettrico 250 w (non installato)<br><br><br><br><br><a href="http://img73.imageshack.us/my.php?image=concentratoresolare1pb6.gif" target="_blank"><img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/24a6882726ed49c7ee8780ac1eede7f9.gif" alt="image"></a><a href="http://img510.imageshack.us/my.php?image=concentratoresolare4copxb9.gif" target="_blank"><img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/4664bda42d1340d4ce438846b32de0e8.gif" alt="image"></a><a href="http://img252.imageshack.us/my.php?image=concentratoresolare5copjm4.gif" target="_blank"><img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/b71653f50b20165ae3e58aff1b96b6b5.gif" alt="image"></a>

[Lolio]

Ma non volevi mica fare acs? Perché lo confrontavi con un pannello termico piano allora?

[pchiara]

Ciao<br>...ma e&#39; un prototipo vero o cos&#39; altro?<br>Sembra un po&#39; artigianale ma il concentratore parabolico mi pare ben fatto<br>Il palo di supporto potrebbe errere sottodimensionato in presenza di vento<br>Sarebbe bello sapere dove prendere la turbina di quella taglia per vapore surriscaldato<br>Se la temperatura e&#39; quella dichiarata credo che il rapporto di concentrazione sia ben maggiore di 150<br>Hai un link per approfondire?<br>Il tracking e&#39; in loop aperto o a sbilanciamento?<br>Cosa intendi per fattore di conversione energetico? dal sole alla cavita?<br>Cioe&#39; che lenergia fornita all&#39;acqua e&#39; il 55&#37; di quella incidente?<br>Ciao

[a2000]

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (pchiara @ 15/5/2007, 18:34)</div><div id="quote" align="left">Ciao<br>...ma e&#39; un prototipo vero o cos&#39; altro?</div></div><br>only photopaint.

[gelante]

Salve<br><br>informazioni per pchiara<br><br>L’asse di sostegno è un tubo ss. da 3”-<br><br>La resistenza al vento è calcolata per 195 km/h<br><br>L’inseguitore solare è funzionante su due assi : verticale e orizzontale. L’ algoritmo è simile a quello per la movimentazione dei telescopi astronomici. Dopo aver montato il tutto, al primo avviamento, bisogna insegnare al sistema il percorso puntando con precisione il sole; automaticamente vengono acquisiti tutti i dati necessari perché tutte le mattine successive, il sistema si auto posizioni ed esegua la traiettoria apparente del sole per quel giorno specifico. In mancanza di alimentazione il sistema si riattiver&agrave; autonomamente. L’azionamento è effettuato da motori passo__passo con encoder di retroazione. Tutti i dati di funzionamento quali :temperatura, pressione ,e sicurezze sono impostabili da tastiera esterna e gestiti dal programma<br><br>Fattore di concentrazione geometrico = rapporto tra la superficie apparente del concentratore e la superficie apparente del convertitore(assorbitore)<br><br>Fattore di conversione (in questo caso) tenendo conto di tutte le perdite (quali: emittanza dell’assorbitore, assorbanza dell’assorbitore ,perdita ottica nell’atmosfera , riflettanza del concentratore, errore medio di puntamento etc…) è il rapporto tra l’energia solare incidente e l’energia termica utile ottenuta.<br><br>Entro poco tempo, il prototipo attuale verr&agrave; sostituito con un nuovo modello, costituito da materiali diversi e più leggeri . Gli obbiettivi sono:<br><br>La riduzione dei costi per entrare in competizione nel mercato ,<br><br>La produzione di energia elettrica per l’alimentazione delle apparecchiature a bordo,<br><br>La possibilit&agrave; di distribuire il sistema al pubblico, con parti pre_ assemblate in scatola di montaggio.<br><br>

[pchiara]

Ciao Gelante<br>grazie per le info<br>se riesci a farlo costare una cifra ragionevole puo&#39; venire un bel lavoro<br>per quanto riguarda il dimensionamento al vento ho qualche perplessita&#39;:<br>sovente il calcolo strutturale considera il carico del vento come carico statico<br>e senza dubbio (non ho fatto verifiche a calcolo) un tubo da tre pollici regge ma esiste il rischio che il palo entri risonanza sotto raffica e si metta ad oscillare modificando la posizione del fuoco e facendo perdere parecchia energia.<br>Ne farei un problema di rigidezza piu&#39; che di struttura.<br>Domande:<br>Il sistema di puntamento lo hai sviluppato tu?<br>Come compensi l&#39;analemma?<br>Come ottieni 850 gradi con un rapporto di concentrazione di 150x?<br>Usi un ciclo Rankine?<br>Dove hai trovato la turbina?<br>Hai delle foto?<br>Come al solito: se di fregnacce correggetemi....<br>Ciao

scusate ma ho sbagliato sezione