Impianto solare termico NUOVO

[lollo71]

Gentilissimi utenti,<br>oltre che un impianto FV, ho da pochi giorni installato anche il &quot;solare termico&quot; per la produzione di acqua calda sanitaria.<br>In questi giorni sto utilizzando l&#39;acqua calda e tutto funziona perfettamente, temperatura e pressione sempre costanti&#33; L&#39;unico &quot;inconveniente&quot; è l&#39;odore dell&#39;acqua che, soprattutto appena si apre il rubinetto, odora di un misto &quot;plastica/gomma&quot;. Qualcuno mi ha detto che potrebbe dipendere dal &quot;vaso di espansione&quot; (a proposito... ma a che serve??) posto vicino al boiler, che mi suggerite? Avete avuto esperienze del genere?<br><br>Grazie&#33;&#33;<br>Ciao&#33;

[sunheat]

Ciao,<br><br>Se la circolazione tra pannello e boiler è chiusa, non può dipendere dal vaso di espansione, visto che quell&#39;acqua non è la stessa che usi. (il vaso di espansione serve per ammortizzare l&#39;espansione del fluido presente nel circuito chiuso).<br><br>Potrebbe essere il serbatoio stesso. Fallo svuotare e riempire un paio di volte, magari si &quot;sciacqua&quot;.

[lollo71]

Ciao Sunheat,<br>proverò a fare come hai detto.<br><br>Credo che gli installatori abbiano sbagliato il montaggio... il vaso di espansione l&#39;hanno messo sul tubo di uscita dell&#39;acqua calda proveniente dal boiler e non sul circuito indipendente del fluido termovettore&#33;&#33; <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/ad27f467ba2a1aa37a393b64b9ae81dd.gif" alt=":blink:"><br><br><span class="edit">Edited by lollo71 - 14/5/2007, 23:01</span>

[Lolio]

Occhio allora che se il fluido gassifica può saltare qualcosa. Va be, ci sar&agrave; una valvola di sicurezza, ma meglio starne lontani, perchè essere investiti da uno spruzzo di vapore e fluido bollente potrebbe non essere divertente.

[tekneri]

ad onor del vero dei vasi di espansione ce ne vorrebbero due (o anche più, bisogna vedere come è fatto l&#39;impianto):<br><br>1. uno sul primario, ovvero sul circuito collettore solari - scambiatore a serpentino immerso nel bollitore<br><br>2. uno sull&#39;accumulo acs, perchè l&#39;acqua quanto si scalda cresce di volume (es: per un bollitore da 300 litri che lavora a 60°, è indicato un vaso di espansione da almeno 5,1 litri. Nelle operazioni di calcolo bisogna considerarare anche il volume d&#39;acqua contenuto nei tubi).<br>Per cui, OCCHIO ad esplosioni o cedimenti&#33; <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/a549e19b4d5f9a2f606f5c501b52468b.gif" alt=""><br><br>Ti confermo che anche dal mio bollitore, quando era nuovo, l&#39;acqua odorava un pò, non mi ricordo da che cosa, ma poi però l&#39;odore è sparito.<br><br>Ciao

[fcattaneo]

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (lollo71 @ 14/5/2007, 12:35)</div><div id="quote" align="left">Credo che gli installatori abbiano sbagliato il montaggio... il vaso di espansione l&#39;hanno messo sull&#39;entrata dell&#39;acqua fredda e non sul circuito indipendente del fluido termovettore&#33;&#33;</div></div><br>Dal punto di vista normativo serve anche li, accompagnato da una valvola di non ritorno all&#39;ingresso dell&#39;acqua fredda.<br><br>Se e&#39; un circuito chiuso e non hanno messo il vaso di espansione vuol dire che non sanno quel che fanno... spero almeno che ci sia la valvola di sicurezza in modo da non danneggiare l&#39;impianto quando si espandera&#39;...<br><br>Ciao,<br>Fabrizio.<br><br ><br>

[lollo71]

Grazie ragazzi per le risposte, questo forum è davvero prezioso&#33;<br><br>Sono salito sul tetto e confermo:<br><br>- nessun vaso di espansione sul circuito &quot;collettore solari - scambiatore a serpentino immerso nel bollitore&quot; (circuito primario)<br>- vaso di espansione da 10 litri (tipo &quot;piatto&quot;, poggiato sul tetto) collegato all&#39;uscita dell&#39;acqua calda dal boiler, da qui l&#39;ACS prodotta &quot;prosegue&quot; per la valvola miscelatrice a tre vie (regolata a circa 50 °C) per poi essere utilizzata in casa (credo ci sia anche una valvola che fa scorrere l&#39;acqua in un solo senso)<br>- c&#39;è la valvola di sicurezza appena all&#39;uscita dell&#39;acqua calda.<br><br>Allego uno schema indegno...<br><br><img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/20a7eb70a24b66d820ed5ee169394c56.jpg" alt="image"><br><br><br>Grazie ancora.<br>Lorenzo<br><br><span class="edit">Edited by lollo71 - 14/5/2007, 23:20</span>

[otsige]

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (lollo71 @ 14/5/2007, 22:59)</div><div id="quote" align="left">Grazie ragazzi per le risposte, questo forum è davvero prezioso&#33;<br><br>Sono salito sul tetto e confermo:<br><br>- nessun vaso di espansione sul circuito &quot;collettore solari - scambiatore a serpentino immerso nel bollitore&quot; (circuito primario)<br>- vaso di espansione da 10 litri (tipo &quot;piatto&quot;, poggiato sul tetto) collegato all&#39;uscita dell&#39;acqua calda dal boiler, da qui l&#39;ACS prodotta &quot;prosegue&quot; per la valvola miscelatrice a tre vie (regolata a circa 50 °C) per poi essere utilizzata in casa (credo ci sia anche una valvola che fa scorrere l&#39;acqua in un solo senso)<br>- c&#39;è la valvola di sicurezza appena all&#39;uscita dell&#39;acqua calda.<br><br>Allego uno schema indegno...<br><br>(IMG:<a href="http://www.sitopositivo.it/immagini/boiler_acs.jpg" target="_blank">http://www.sitopositivo.it/immagini/boiler_acs.jpg</a>)<br><br>Ciao,fai installare il prima possibile un vaso d&#39;espansione adeguato nel tratto pannelli solari-scambiatore oltre alla valvola di sicurezza,e dato che ci sei fatti mettere il vaso sanitario dal lato freddo,la membrana sintetica si scalder&agrave; di meno e avrai meno odore di plastica.<br>verifica inoltre se il vaso di espansione sul sanitario è idoneo,infatti i vasi di espansione sono dotati di membrane diverse a seconda dell&#39;utilizzo.<br>Ciao Egisto Canducci<br><br><br>Grazie ancora.<br>Lorenzo</div></div><br>

[lollo71]

Grazie Egisto,<br>In effetti ho letto sul vaso di espansione che si tratta di un modello a membrana, seguito da una sigla a 3 lettere puntate che purtroppo non ricordo, molto probabilmente è il tipo di gomma utilizzato per la membrana.<br><br>Lo farò spostare sul lato dell&#39;acqua fredda e farò aggiungere un ulteriore vaso sul circuito primario.<br><br>Grazie&#33;<br>Lorenzo

[spider61]

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (tekneri @ 14/5/2007, 19:15)</div><div id="quote" align="left">2. uno sull&#39;accumulo acs, perchè l&#39;acqua quanto si scalda cresce di volume (es: per un bollitore da 300 litri che lavora a 60°, è indicato un vaso di espansione da almeno 5,1 litri. Nelle operazioni di calcolo bisogna considerarare anche il volume d&#39;acqua contenuto nei tubi).<br>Per cui, OCCHIO ad esplosioni o cedimenti&#33; <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/2bcf879da47dac8eaa80829227f29f8f.gif" alt=""><br><br>Ciao</div></div><br>Perche&#39; hai bisogno di mettere un polmone sull&#39;ACS ? Il polmone te lo fa&#39; l&#39;acquedotto , qualunque aumento di volume dell&#39;acqua che riscaldi si diffonde nell&#39;acquedotto, piu&#39; una parte nel cuscino d&#39;aria che si forma in alto nel serbatoio di accumulo . L&#39;unico caso potrebbe essere se chiudi l&#39;ingresso dell&#39;acqua fredda e continui a fare scaldare l&#39;acqua nell&#39;accumulo , pero&#39; basta in questo caso avere una valvola di sicurezza come gli scaldabagni elettrici .<br><br>ciao

[fcattaneo]

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (spider61 @ 15/5/2007, 18:48)</div><div id="quote" align="left">Perche&#39; hai bisogno di mettere un polmone sull&#39;ACS ? Il polmone te lo fa&#39; l&#39;acquedotto , qualunque aumento di volume dell&#39;acqua che riscaldi si diffonde nell&#39;acquedotto, piu&#39; una parte nel cuscino d&#39;aria che si forma in alto nel serbatoio di accumulo . L&#39;unico caso potrebbe essere se chiudi l&#39;ingresso dell&#39;acqua fredda e continui a fare scaldare l&#39;acqua nell&#39;accumulo , pero&#39; basta in questo caso avere una valvola di sicurezza come gli scaldabagni elettrici .<br>ciao</div></div><br>Credo che sia un fatto normativo...<br>Siccome e&#39; obbligatorio inserire una valvola di non ritorno all&#39;ingresso dell&#39;acqua fredda e&#39; d&#39;obbligo mettere anche il polmone..<br><br>Ciao,<br>F.<br><br>

[spider61]

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (fcattaneo @ 15/5/2007, 21:10)</div><div id="quote" align="left"><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (spider61 @ 15/5/2007, 18:48)</div><div id="quote" align="left">Perche&#39; hai bisogno di mettere un polmone sull&#39;ACS ? Il polmone te lo fa&#39; l&#39;acquedotto , qualunque aumento di volume dell&#39;acqua che riscaldi si diffonde nell&#39;acquedotto, piu&#39; una parte nel cuscino d&#39;aria che si forma in alto nel serbatoio di accumulo . L&#39;unico caso potrebbe essere se chiudi l&#39;ingresso dell&#39;acqua fredda e continui a fare scaldare l&#39;acqua nell&#39;accumulo , pero&#39; basta in questo caso avere una valvola di sicurezza come gli scaldabagni elettrici .<br>ciao</div></div><br>Credo che sia un fatto normativo...<br>Siccome e&#39; obbligatorio inserire una valvola di non ritorno all&#39;ingresso dell&#39;acqua fredda e&#39; d&#39;obbligo mettere anche il polmone..<br><br>Ciao,<br>F.</div></div><br>Quindi anche in un boiler elettrico?<br><br>

[lollo71]

E comunque ragazzi, dopo un attenta ricerca, ho scoperto che gli involucri interni dei vasi di espansione, sono realizzati con un elastomero gommoso chiamato SBR (gomma stirene butadiene). Tale tipo di gomma garantisce una estrema elasticit&agrave; ed ha la caratteristica di tornare sempre alle dimensioni originali senza mai deformarsi.<br><br>il fatto è che l&#39;ACS transita dentro questa gomma SBR.... e farsi una doccia con l&#39;acqua che puzza di un materiale utilizzato per la costruzione dei pneumatici o la sola delle scarpe non mi sembra il massimo e comunque molto poco &quot;SANITARIA&quot;&#33;&#33;&#33;<br><br>Che ne pensate? Avete qualche conferma di tossicit&agrave;??<br><br><span class="edit">Edited by lollo71 - 16/5/2007, 09:57</span>

[caldodalmais]

I vasi di espansione non sono tutti uguali&#33; Ce ne sono per l&#39;impianto di riscaldamento (stessa acqua puzzolente) oppure per acqua calda sanitaria (assimilata alla potabile). Attenzione a chiedere il prodotto giusto all&#39;acquisto oppure verificare la targhetta nel caso di riutilizzo di un vaso usato.

[mac-giver]

ma il vaso di espansione va messo all ingresso acqua fredda per evitare contraccolpi di pressione all interno del boiler quando chiudiamo il rubinetto dell acqua calda no?<br><br>lo schema sulle istruzioni del mio impianto diceva di metterlo cosi...anche all uscita acqua calda fa la stessa funzione, ma la membrana interna viene investita da acqua calda o caldissima, vedi periodo estivo, e la gomma ne risente, quindi meglio all ingresso acqua fredda, o no?<br><br>per quanto riguarda il circuito chiuso c&#39;è una valvola di sicurezza tarata ad un bar, serve nel caso che disgraziatamente l impianto lavori a vuoto, senza acqua nel boiler, e allora quella evita la rottura del circuito, cmq con l antigelo quel liquido del circuito chiuso bolle a 110 gradi..<br><br>per quanto riguarda la valvola di sicurezza sull mandata dell acqua calda quella apre a 98 gradi..<br><br><br><br><br>

[SaintVenant]

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">ma il vaso di espansione va messo all ingresso acqua fredda per evitare contraccolpi di pressione all interno del boiler quando chiudiamo il rubinetto dell acqua calda no?</div></div><br>Il vaso di espansione serve a contenere e ad assicurare la dilatazione termica della massa d&#39;acqua che subisce un salto di temperatura.Se non ci fosse,si creerebbero degli sforzi sulle pareti

[fcattaneo]

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (SaintVenant @ 16/5/2007, 19:56)</div><div id="quote" align="left"><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">ma il vaso di espansione va messo all ingresso acqua fredda per evitare contraccolpi di pressione all interno del boiler quando chiudiamo il rubinetto dell acqua calda no?</div></div><br>Il vaso di espansione serve a contenere e ad assicurare la dilatazione termica della massa d&#39;acqua che subisce un salto di temperatura.Se non ci fosse,si creerebbero degli sforzi sulle pareti</div></div><br>No..<br><br>Va messo semplicemente perche&#39; sugli accumuli solari la T potrebbe raggiungere temperature elevatissime e allora la normativa prevede l&#39;obbligo di inserire una valvola di non ritorno all&#39;ingresso acqua fredda per evitare che l&#39;acqua bollente possa tornare indietro nel circuito dell&#39;acqua fredda.. ( si pensi per esempio ad una depressione per motivi di manutenzione a quali rischi comporterebbe).<br><br>Ora se si mette una valvola di non ritorno e&#39; chiaro che occorre mettere anche un vaso di espansione se no&#39; all&#39;aumentare della temperatura la pressione potrebbe danneggiare il boiler.<br><br>Spero di essermi spiegato..<br><br>Saluti,<br>Fabrizio.<br>

[SaintVenant]

Perdonami ma non sono d&#39;accordo che non è come ho scritto<br><br>La massa d&#39;acqua si dilata con una ben nota relazione lineare e l&#39;aumento di volume è funzione del salto max di temperatura che l&#39;acqua subisce in tutto il suo percorso<br>Il vaso di espansione serve a contenere queste variazioni di volume<br><br>Secondo te no?L&#39;acqua non si dilata?<br><br>Se non ci fosse il vaso di espansione si creerebbero delle sovrapressioni come dici tu<br><br><br><br>

[fcattaneo]

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (SaintVenant @ 16/5/2007, 21:27)</div><div id="quote" align="left">Perdonami ma non sono d&#39;accordo che non è come ho scritto<br><br>Secondo te no?L&#39;acqua non si dilata?<br><br>Se non ci fosse il vaso di espansione si creerebbero delle sovrapressioni come dici tu</div></div><br>Certamente che l&#39;acqua si dilata... tuttavia il vaso di espansione e&#39; dovuto perche&#39; occorre mettere la valvola di non ritorno sull&#39;ingresso....<br><br>Se NOn mettessi la valvola di non ritorno potresti omettere anche il vaso di espansione perche&#39; l&#39;espansione dell&#39;acqua sarebbe auto-compensata.<br><br>Quindi il vaso di espansione va messo NOn per via della dilatazione dell&#39;acqua ( che e&#39; ovvia ) ma per il fatto che la valvola di non ritorno gli impedisce di farlo senza creare sovrapressioni.<br><br>Ciao,<br>F.<br>

[mac-giver]

scusate un secondo,<br><br> il boiler del bagno, quello elettrico, non aveva nessun vaso di espansione, e aveva la valvola di ritegno per non far rientrare l acqua calda nella tubazione di carico fredda.. infatti quando quella dopo svariati anni non teneva piu, ce se ne accorgeva dal momento che al mattino aprivamo l acqua fredda e usciva prima un pò calda...<br><br>e lo si poteva tarare anche a 90 gradi dal termostato, e nessuna dilatazione dell&#39;acqua ne ha mai aperto uno in 30 anni di boiler elettrici...<br><br><br><br><br><br><br><br><br>

[spider61]

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (mac&#45;giver @ 16/5/2007, 22:58)</div><div id="quote" align="left">scusate un secondo,<br><br> il boiler del bagno, quello elettrico, non aveva nessun vaso di espansione, e aveva la valvola di ritegno per non far rientrare l acqua calda nella tubazione di carico fredda.. infatti quando quella dopo svariati anni non teneva piu, ce se ne accorgeva dal momento che al mattino aprivamo l acqua fredda e usciva prima un pò calda...<br><br>e lo si poteva tarare anche a 90 gradi dal termostato, e nessuna dilatazione dell&#39;acqua ne ha mai aperto uno in 30 anni di boiler elettrici...</div></div><br>Anche perche&#39; il boiler elettrico , ma anche i serbatoi da accumulo immagino , hanno qualche cm. di aria in alto (il tubo dell&#39;acqua calda non arriva proprio in cima si ferma prima, quell&#39;aria fa&#39; gia da polmone : in pratica l&#39;aumento di volume dell&#39;acqua viene compensata dall&#39;aumento di pressione, pero&#39; i boiler elettrici sono da max 80 lt. , i serbatoi per accumulo solare hanno capacita&#39; ben superiori , per compensare l&#39;aumento di volume o lascio tanta aria in alto o metto il polmone....<br><br>Ma la valvola di ritegno che dovrebbe avere lo scaldabagno , cosa e&#39; : quel cilindro lungo qlc cm. con un&#39;appendice che c&#39;e&#39; sulla mandata fredda ? pensavo fosse una valvola di sfiato per sovrappressione <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/7e3835343cb434ac64c20dd66398df3d.gif" alt=":huh:">

[lollo71]

Quindi posso far spostare il vaso sulla madata dell&#39;acqua fredda, tra la valvola di ritegno ed il boiler, giusto??<br><br>Evitando l&#39;acqua bollente, l&#39;odore dovrebbe essere molto attenuato...

[mac-giver]

si mettilo sull ingresso freddda, evitareai quell odoraccio di gomma bollita..<br><br>la valvola di ritegno dello scaldabagno ha due funzioni, sfiato di lato, e non ritorno..<br><br>

[spider61]

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (mac&#45;giver @ 17/5/2007, 21:47)</div><div id="quote" align="left">la valvola di ritegno dello scaldabagno ha due funzioni, sfiato di lato, e non ritorno..</div></div><br>Grazie si impara sempre qlc di nuovo , comunque sul mio scaldabagno non c&#39;e&#39; e non mi e&#39; arrivata mai l&#39;acqua calda al rubinetto della fredda.

[mac-giver]

in tutti i boiler elettrici verticali ci deve essere per forza..<br><br>se no dovresti sentire il flessibile di mandata della fredda caldo.. se hai lo scaldabagno lontano dai servizi non lo senti il ritorno della calda cmq..<br><br>cmq senti il flessibile al tatto se è tiepido..<br><br>strano che non cè nessuna valvola...ma neanche quella di sicurezza?