Provocazione x tubi sottovuoto.

[fcattaneo]

Ecco una descrizione che ho trovato su internet che spiega perche&#39; i tubi sottovuoto sarebbero superiori...<br><br><i>&quot;I riscaldatori d’acqua e i raccoglitori solari danno risultati eccellenti anche durante i giorni nuvolosi. Questo perchè i tubi sono in grado di assorbire energia dai raggi infrarossi che attraversano le nuvole.&quot;</i><br><br>Per inciso i raggi infrarossi attraversano le nuvole allo stesso modo in cui i cristiani attraversano i muri <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/f22560b35b2680e9c2a0ea5bb61e12bb.gif" alt=":huh:"> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/f22560b35b2680e9c2a0ea5bb61e12bb.gif" alt=":huh:"><br><br>.. si lo so&#39; che non tutti i venditori di cinesaglie sono cosi.. che ci sono anche gli onesti e gli informati.<br>Tuttavia consentitemi almeno lo sfogo..<br><br>Saluti,<br>F.<br><br><br><br>

[sunheat]

Eccomi: quando si parla di provocazioni sono sempre qui. poi se si parla di sottovuoto allora... <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/df2910ed19bd22f69b5d29bcb7ae7118.gif" alt=":lol:"><br><br>Pensa che questa frase l&#39;ho sentita dire più da venditori di pannelli piani con tecnologie celtiche mistiche forgiati dal dio thor in persona ...<br><br>Comunque, ad onor del vero, nel momento in cui c&#39;è luce (quindi se non è buio pesto) significa che filtra della radiazione. Ora, che le nuvole facciano da filtro e che lascino passare tutto tranne gli infrarossi è altamente improbabile.. ma non so dirtelo io.<br><br>Casomai mettiamo in chiaro che con le nuvole (quindi con un filtro) passa meno radiazione, molte volte di per se insufficiente a riscaldare un accumulo.<br><br>Per quantificare il fenomeno sfrutterei un esempio detto da qualcuno qui nel forum (credo ginonema) che ha detto &quot;prova a chiuderti ad ottobre in una giornata nuvolosa in macchina e vedrai se quella poca luce non scalda&quot;.<br><br>Sono una persona ignorantemente pragmatista: credo a quello che tocco con mano, senza fidarmi delle super*****le messe li così per dire.<br><br>Ciao

le nuvole non bloccano i raggi infrarossi, è ovvio... li riducono soltanto e ne modificano la &quot;finestra&quot;.<br>La finestra di trasparenza ai raggi infrarossi alle diverse frequenze, sia dell&#39;aria che del vapore acqueo, è disponibile in rete.<br>Per esempio, è molto noto che il vapore acqueo è un &quot;vetro&quot; naturale, che limita molto l&#39;irraggiamento verso lo spazio profondo... è lo stesso motivo per cui d&#39;inverno col cielo sereno ci troviamo l&#39;auto coi vetri ghiacciati, col cielo nuvolo invece no.

[ginonema]

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (sunheat @ 15/5/2007, 09:28)</div><div id="quote" align="left">Per quantificare il fenomeno sfrutterei un esempio detto da qualcuno qui nel forum (credo ginonema) che ha detto &quot;prova a chiuderti ad ottobre in una giornata nuvolosa in macchina e vedrai se quella poca luce non scalda&quot;.<br>Ciao</div></div><br>Sì l&#39;ho detto io e neanche me ne ricordavo (sono andato a controllare), complimenti per la memoria di ferro&#33;<br><br>Comunque non mi sembra proprio il caso di citare ogni singola crtinata che gira in rete, altrimente facciamo una sezione delle leggende metropolitane e delle cazzate pseudo-scientifiche e le scriviamo tutte lì.<br>La verit&agrave; è che i tubi sottovuoto rendono più del piano (vuoto o non selettivo che sia) perchè per la loro forma cilindrica vengono investiti dalla stessa quantit&agrave; di sole dall&#39;alba al tramonto.<br>Fcattaneo ma ti pagano almeno, per cercare di dimostrare che una tecnologia efficiente come il &quot;tubo sottovuoto&quot; renda meno di una comune lastra di vetro? <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/cb15cfa8bac138cc45e322f764f9a50d.gif" alt=""> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/cb15cfa8bac138cc45e322f764f9a50d.gif" alt=""> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/cb15cfa8bac138cc45e322f764f9a50d.gif" alt=""> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/cb15cfa8bac138cc45e322f764f9a50d.gif" alt=""><br><br>Saludos&#33;

[spider61]

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (fcattaneo @ 14/5/2007, 18:30)</div><div id="quote" align="left">Ecco una descrizione che ho trovato su internet che spiega perche&#39; i tubi sottovuoto sarebbero superiori...<br><br><i>&quot;I riscaldatori d’acqua e i raccoglitori solari danno risultati eccellenti anche durante i giorni nuvolosi. Questo perchè i tubi sono in grado di assorbire energia dai raggi infrarossi che attraversano le nuvole.&quot;</i><br><br>Per inciso i raggi infrarossi attraversano le nuvole allo stesso modo in cui i cristiani attraversano i muri <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/8df25242df79065babd5f78dbba15cf7.gif" alt=":huh:"> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/8df25242df79065babd5f78dbba15cf7.gif" alt=":huh:"><br><br>.. si lo so&#39; che non tutti i venditori di cinesaglie sono cosi.. che ci sono anche gli onesti e gli informati.<br>Tuttavia consentitemi almeno lo sfogo..<br><br>Saluti,<br>F.</div></div><br>Visto che frequenti anche it.discussioni.energie.alternative , avrai letto anche quel ******** che continua a fare spam e che dice che i tubi sottovuoto gli si scaldano anche dentro la scatola di polistirolo <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/f4ca76ccadd5a2d67cbe43198ce09cd1.gif" alt=""> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/f4ca76ccadd5a2d67cbe43198ce09cd1.gif" alt=""> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/f4ca76ccadd5a2d67cbe43198ce09cd1.gif" alt=""> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/f4ca76ccadd5a2d67cbe43198ce09cd1.gif" alt=""> speriamo gli brucino il magazzino ......<br><br>Sul fatto poi che le nuvole non facciano passare radiazione infrarossa e ultravioletta , non sono d&#39;accordo con te , se lo strato non e&#39; spesso c&#39;e&#39; lo stesso radiazione ,minore , ma piu&#39; diffusa : arriva da tutti gli angoli<br><br>ciao

[sunheat]

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (spider61 @ 15/5/2007, 18:14)</div><div id="quote" align="left"><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (fcattaneo @ 14/5/2007, 18:30)</div><div id="quote" align="left">Ecco una descrizione che ho trovato su internet che spiega perche&#39; i tubi sottovuoto sarebbero superiori...<br><br><i>&quot;I riscaldatori d’acqua e i raccoglitori solari danno risultati eccellenti anche durante i giorni nuvolosi. Questo perchè i tubi sono in grado di assorbire energia dai raggi infrarossi che attraversano le nuvole.&quot;</i><br><br>Per inciso i raggi infrarossi attraversano le nuvole allo stesso modo in cui i cristiani attraversano i muri <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/fa70b0add706a3d4f7c075f6bf334698.gif" alt=":huh:"> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/fa70b0add706a3d4f7c075f6bf334698.gif" alt=":huh:"><br><br>.. si lo so&#39; che non tutti i venditori di cinesaglie sono cosi.. che ci sono anche gli onesti e gli informati.<br>Tuttavia consentitemi almeno lo sfogo..<br><br>Saluti,<br>F.</div></div><br>Visto che frequenti anche it.discussioni.energie.alternative , avrai letto anche quel ******** che continua a fare spam e che dice che i tubi sottovuoto gli si scaldano anche dentro la scatola di polistirolo <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/f1e07e2ad8d055e6de2b7d0cc48b593e.gif" alt=""> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/f1e07e2ad8d055e6de2b7d0cc48b593e.gif" alt=""> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/f1e07e2ad8d055e6de2b7d0cc48b593e.gif" alt=""> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/f1e07e2ad8d055e6de2b7d0cc48b593e.gif" alt=""> speriamo gli brucino il magazzino ......<br><br>Sul fatto poi che le nuvole non facciano passare radiazione infrarossa e ultravioletta , non sono d&#39;accordo con te , se lo strato non e&#39; spesso c&#39;e&#39; lo stesso radiazione ,minore , ma piu&#39; diffusa : arriva da tutti gli angoli<br><br>ciao</div></div><br>scusa racconta un pò.. che dice sto tizio? <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/f8413db7c50ccff049f5f71548df9165.gif" alt="^_^">

[fcattaneo]

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (ginonema @ 15/5/2007, 14:54)</div><div id="quote" align="left">La verit&agrave; è che i tubi sottovuoto rendono più del piano (vuoto o non selettivo che sia) perchè per la loro forma cilindrica vengono investiti dalla stessa quantit&agrave; di sole dall&#39;alba al tramonto.</div></div><br>Bhe.. anche questa e&#39; un po&#39; una leggenda..<br>L&#39;esperienza di Tekneri lo dimostra con i dati che ha prodotto qua sul forum, relativi al suo impianto a tubi sottovuoto ...<br><br>Se fosse del tutto come dici, un tubo sottovuoto produrrebbe come un piano montato su un eliostato... quindi circa 3 volte di piu&#39;.<br>In realta&#39; sappiamo tutti che l&#39;aumento c&#39;e&#39; solo in determinate condizioni ( alta T del fluido o bassissima T esterna ) ed e&#39; abbastanza marginale.<br><br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (spider61 @ 15/5/2007, 18:14)</div><div id="quote" align="left">Visto che frequenti anche it.discussioni.energie.alternative , avrai letto anche quel ******** che continua a fare spam e che dice che i tubi sottovuoto gli si scaldano anche dentro la scatola di polistirolo <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/67523a5813ad4cddcb099d8fab4e4e09.gif" alt=""> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/67523a5813ad4cddcb099d8fab4e4e09.gif" alt=""> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/67523a5813ad4cddcb099d8fab4e4e09.gif" alt=""> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/67523a5813ad4cddcb099d8fab4e4e09.gif" alt=""> speriamo gli brucino il magazzino ......<br><br>Sul fatto poi che le nuvole non facciano passare radiazione infrarossa e ultravioletta , non sono d&#39;accordo con te , se lo strato non e&#39; spesso c&#39;e&#39; lo stesso radiazione ,minore , ma piu&#39; diffusa : arriva da tutti gli angoli</div></div><br>Quella del polistirolo l&#39; ho persa <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/37ce143a47cfc68250da67ea4954e8dc.gif" alt=":lol:"><br>Tuttavia oggi ne ho letta un&#39;altra... &quot;<i> I tubi sottovuoto non scendono MAI sotto i 30 gradi </i>&quot;.....<br> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/e5826e46c68faa93c57a07ea91a50f29.gif" alt=":wacko:"><br><br><br>Le nuvole attenuano la luce visibile e l&#39;ultravioletto MENO della radiazione infrarossa che viene quasi del tutto assorbita...<br>Da quanto ha scritto il burlone della pubblicita&#39; che ho menzionato, sembrerebbe il contrario <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/37ce143a47cfc68250da67ea4954e8dc.gif" alt=":lol:"> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/37ce143a47cfc68250da67ea4954e8dc.gif" alt=":lol:"> .<br><br><br>Sembrerebbe che i tubi a vuoto vanno ad infrarosso.. energia che le nuvole lasciano passare <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/917a7381a6493e6111a0a20b1616a83f.gif" alt=":sick:"> .<br><br>Ciao,<br>F.<br><br><br><br>

[spider61]

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (fcattaneo @ 15/5/2007, 21:08)</div><div id="quote" align="left">[<br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (spider61 @ 15/5/2007, 18:14)</div><div id="quote" align="left">Visto che frequenti anche it.discussioni.energie.alternative , avrai letto anche quel ******** che continua a fare spam e che dice che i tubi sottovuoto gli si scaldano anche dentro la scatola di polistirolo <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/186d8c7d06e74d4fb079d8b425734c18.gif" alt=""> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/186d8c7d06e74d4fb079d8b425734c18.gif" alt=""> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/186d8c7d06e74d4fb079d8b425734c18.gif" alt=""> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/186d8c7d06e74d4fb079d8b425734c18.gif" alt=""> speriamo gli brucino il magazzino ......<br><br>Sul fatto poi che le nuvole non facciano passare radiazione infrarossa e ultravioletta , non sono d&#39;accordo con te , se lo strato non e&#39; spesso c&#39;e&#39; lo stesso radiazione ,minore , ma piu&#39; diffusa : arriva da tutti gli angoli</div></div><br>Quella del polistirolo l&#39; ho persa <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/d6bbf511044eb628aec5dbda9c5487bb.gif" alt=":lol:"><br>Tuttavia oggi ne ho letta un&#39;altra... &quot;<i> I tubi sottovuoto non scendono MAI sotto i 30 gradi </i>&quot;.....<br> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/a63045accd7f3e863bd5e3bf4995a568.gif" alt=":wacko:"><br><br><br>Le nuvole attenuano la luce visibile e l&#39;ultravioletto MENO della radiazione infrarossa che viene quasi del tutto assorbita...<br>Da quanto ha scritto il burlone della pubblicita&#39; che ho menzionato, sembrerebbe il contrario <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/d6bbf511044eb628aec5dbda9c5487bb.gif" alt=":lol:"> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/d6bbf511044eb628aec5dbda9c5487bb.gif" alt=":lol:"> .<br><br><br>Sembrerebbe che i tubi a vuoto vanno ad infrarosso.. energia che le nuvole lasciano passare <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/c6ff5ffaeb7722f517e2a50f1a4137ff.gif" alt=":sick:"> .<br><br>Ciao,<br>F.</div></div><br>Il burlone e&#39; quello che non conosce l&#39;italiano , non conosce la legge di ohm (e vende impianti FV) , che i suoi impianti fanno qui fanno la&#39; , avevo interpretato male <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/c6ff5ffaeb7722f517e2a50f1a4137ff.gif" alt=":sick:"> comunque dice che aveva un impianto in magazzino al chiuso montato e quando sono andati a rimettere i tubi negli imballi il polistirolo si e&#39; sciolto dal calore.... dove ha preso il calore <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/83011bce33bb983de8fb7de35de73721.gif" alt=":huh:"> , forse li tiene nella stalla insieme al bue e l&#39;asinello..<br><br>

[sunheat]

... e purtroppo questa gente da spazio e spunti ad altri personaggi del suo stesso livello tecnico che generalizzano ed esagerano nell&#39;altra direzione sostenendo che un tubo sottovuoto è identico, se non peggiore, di un piano ... <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/0269b9c25bbd447a70a9b2b837482b93.gif" alt=""><br><br><br><br><br>comunque, a scanso di equivoci:<br><br>- L&#39;impianto di tekneri non sono normali tubi sottovuoto heat pipe, ma sono tubi sottovuoto con lastra piana<br>- Il suo impianto è per forza di cose montato in una posizione sconveniente<br>- A parte le leggende metropolitane... ad oggi l&#39;impianto che ho proprio nel mio ufficio non è mai, ripeto, mai, sceso sotto i 35° (è una pura coincidenza giusto?)<br><br><br> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/ce365dceb03a3286b6b7f45dca8b3f8e.gif" alt=":lol:">

[fcattaneo]

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (ginonema @ 15/5/2007, 14:54)</div><div id="quote" align="left">La verit&agrave; è che i tubi sottovuoto rendono più del piano (vuoto o non selettivo che sia) perchè per la loro forma cilindrica vengono investiti dalla stessa quantit&agrave; di sole dall&#39;alba al tramonto.</div></div><br>Chiariamo questo fatto...<br><br>Se i tubi sottovuoto sono del tipo con captante cilindrico e&#39; vero che una parte dello stesso sara&#39; sempre perpendicolare al sole, ma la superficie captante cosi esposta e&#39; solamente una striscia......<br><br>Questo minimizza gli errori di orientamento ma non fa&#39; si che l&#39;energia assorbita sia superiore di una piastra captante piana correttamente orientata..<br><br>.. solo per precisione.. <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/bebddde1ac2abc6bce1334103a584945.gif" alt="^_^"><br><br>Ciao,<br>F.<br><br>

[otsige]

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (fcattaneo @ 16/5/2007, 21:15)</div><div id="quote" align="left"><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (ginonema @ 15/5/2007, 14:54)</div><div id="quote" align="left">La verit&agrave; è che i tubi sottovuoto rendono più del piano (vuoto o non selettivo che sia) perchè per la loro forma cilindrica vengono investiti dalla stessa quantit&agrave; di sole dall&#39;alba al tramonto.</div></div><br>Chiariamo questo fatto...<br><br>Se i tubi sottovuoto sono del tipo con captante cilindrico e&#39; vero che una parte dello stesso sara&#39; sempre perpendicolare al sole, ma la superficie captante cosi esposta e&#39; solamente una striscia......<br><br>Questo minimizza gli errori di orientamento ma non fa&#39; si che l&#39;energia assorbita sia superiore di una piastra captante piana correttamente orientata..<br><br>.. solo per precisione.. <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/48f9fa979063ae795468e1fd25393e91.gif" alt="^_^"><br><br>Ciao,<br>F.</div></div><br>Ciao a tutti ma perchè su un argomento così semplice non prendiamo i dati di certificazione?<br>Come fare? semplice si v&agrave; sul sito <a href="http://www.solarenergy.ch" target="_blank">www.solarenergy.ch</a> e si seleziona la lingua,si selezionano le schede dei test e si vede al centro della svizzera,nei vari utilizzi quali sono i rendimenti certificati e così si trovano le certificazioni dalle quali traspare che,in condizioni climatiche favorevoli per il sottovuoto quali clima rigido e molta luce diffusa,le rese non presentino sostanziali differenze mentre i costi sono invece molto significativi; si potr&agrave; così verificare che i valori di resa non sono molto diversi.<br>La certificazione può dissipare i dubbi tra le parti circa il solare.<br>Ciao vado a dormire<br><br>Egisto canducci

[Pietro37]

Piantatela, o altrimenti andate a polemizzare nella sezione vetrina commerciale. Avete gi&agrave; parlato di queste cose in decine di discussioni.

[sunheat]

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (fcattaneo @ 16/5/2007, 21:15)</div><div id="quote" align="left"><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (ginonema @ 15/5/2007, 14:54)</div><div id="quote" align="left">La verit&agrave; è che i tubi sottovuoto rendono più del piano (vuoto o non selettivo che sia) perchè per la loro forma cilindrica vengono investiti dalla stessa quantit&agrave; di sole dall&#39;alba al tramonto.</div></div><br>Chiariamo questo fatto...<br><br>Se i tubi sottovuoto sono del tipo con captante cilindrico e&#39; vero che una parte dello stesso sara&#39; sempre perpendicolare al sole, ma la superficie captante cosi esposta e&#39; solamente una striscia......<br><br>Questo minimizza gli errori di orientamento ma non fa&#39; si che l&#39;energia assorbita sia superiore di una piastra captante piana correttamente orientata..<br><br>.. solo per precisione.. <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/4ee21ee31d7156d938fb0bf76e291750.gif" alt="^_^"><br><br>Ciao,<br>F.</div></div><br>Credo (se ho capito bene) che quello a cui ti riferisci tu sia l&#39;orientamento longitudinale. per quello ci siamo.<br>Trasversalmente però puoi orientarlo bene quanto vuoi il pannello: dalla mattina alla sera l&#39;angolo di incidenza cambia, e a meno che tu non abbia un inseguitore, quella superficie cambia.<br>O vuoi negare anche questo? <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/4ee21ee31d7156d938fb0bf76e291750.gif" alt="^_^"><br><br>TUBI SOTTOVUOTO : <a href="http://www.spf.ch/factsheets/scf762it.pdf" target="_blank">http://www.spf.ch/factsheets/scf762it.pdf</a><br>LASTRA PIANA : <a href="http://www.spf.ch/factsheets/scf529it.pdf" target="_blank">http://www.spf.ch/factsheets/scf529it.pdf</a><br><br>Credo siano i c.d. &quot;Fattori Angolari&quot;, quelli dei quali si parla quando si dice &quot;vantaggi della forma cilindrica&quot;.<br><br>Poi, che in rapporto alla superficie lorda ci sia più superficie captante per una lastra piana è ovvio (tuttavia alcuni produttori di pannelli in tubi sottovuoto applicano dei riflettori sul retro dei telai, che fanno si che la superficie captante alla fine risulti la stessa.... ottimizzando così l&#39;uso dello spazio.<br><br>Ora, qualche buon uomo, non di parte, in grado di spiegare i report di SPF, ci dice cortesemente se sono tutte cazzate anche i fattori angolari?<br>Inoltre, sempre qualche buon anima, ci dice <b>perchè si parla di prezzi vantaggiosi del pannello piano quando un pannello da 16mq a tubi sottovuoto cinesi costa meno di un pannello da 8mq europeo</b>? (di qualit&agrave; equivalente)<br><br>grazie <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/609b44417cb906ca21fca1ecdfbe195e.gif" alt=":lol:">

[otsige]

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (sunheat @ 17/5/2007, 10:23)</div><div id="quote" align="left"><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (fcattaneo @ 16/5/2007, 21:15)</div><div id="quote" align="left">Chiariamo questo fatto...<br><br>Se i tubi sottovuoto sono del tipo con captante cilindrico e&#39; vero che una parte dello stesso sara&#39; sempre perpendicolare al sole, ma la superficie captante cosi esposta e&#39; solamente una striscia......<br><br>Questo minimizza gli errori di orientamento ma non fa&#39; si che l&#39;energia assorbita sia superiore di una piastra captante piana correttamente orientata..<br><br>.. solo per precisione.. <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/66d2b95d0e350903ced762dacd645d62.gif" alt="^_^"><br><br>Ciao,<br>F.</div></div><br>Credo (se ho capito bene) che quello a cui ti riferisci tu sia l&#39;orientamento longitudinale. per quello ci siamo.<br>Trasversalmente però puoi orientarlo bene quanto vuoi il pannello: dalla mattina alla sera l&#39;angolo di incidenza cambia, e a meno che tu non abbia un inseguitore, quella superficie cambia.<br>O vuoi negare anche questo? <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/66d2b95d0e350903ced762dacd645d62.gif" alt="^_^"><br><br>TUBI SOTTOVUOTO : <a href="http://www.spf.ch/factsheets/scf762it.pdf" target="_blank">http://www.spf.ch/factsheets/scf762it.pdf</a><br>LASTRA PIANA : <a href="http://www.spf.ch/factsheets/scf529it.pdf" target="_blank">http://www.spf.ch/factsheets/scf529it.pdf</a><br><br>Credo siano i c.d. &quot;Fattori Angolari&quot;, quelli dei quali si parla quando si dice &quot;vantaggi della forma cilindrica&quot;.<br><br>Poi, che in rapporto alla superficie lorda ci sia più superficie captante per una lastra piana è ovvio (tuttavia alcuni produttori di pannelli in tubi sottovuoto applicano dei riflettori sul retro dei telai, che fanno si che la superficie captante alla fine risulti la stessa.... ottimizzando così l&#39;uso dello spazio.<br><br>Ora, qualche buon uomo, non di parte, in grado di spiegare i report di SPF, ci dice cortesemente se sono tutte cazzate anche i fattori angolari?<br>Inoltre, sempre qualche buon anima, ci dice <b>perchè si parla di prezzi vantaggiosi del pannello piano quando un pannello da 16mq a tubi sottovuoto cinesi costa meno di un pannello da 8mq europeo</b>? (di qualit&agrave; equivalente)<br><br>grazie <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/60685ab612e249a30f9184e1129a53b9.gif" alt=":lol:"></div></div><br>Ciao sunheat,mi sono scaricati i pdf che dicevi e sono felice di avere conferma a quanto fin quì sostenuto:<br>Risultano dalle schede per i pannelli ROTEX v 26,piano vetrato e una marca cinese di sottovuoto difficile da pronunciare dei dati inequivocabili.<br>Premesso che il test è riferito ad una zona centrale Svizzera con meno insolazione e una temperatura di calcolo di -8°C e quindi in condizioni sicuramente più indicate per il sottovuoto che non per il piano e piuttosto inusuali per il mercato italiano.<br>Il test certifica tre tipologie di impianto:<br>A) acs per monofamiglia accumulo di 450 litrie 5,48 mq di superfice per il sottovuoto e 5,24 per ROTEX<br><br>B) preriscaldo di acs per 200 persone circa 12.000 l/g copertura al 25&#37;,SV 75,2 mq,ROTEX67,1 mq<br><br>C) acs e integrazione al riscaldamento SV 15,8mq, ROTEX 16,7 mq<br><br>Risultato:<br>A) sottovuoto 466Kwh/mq/a, Rotex V26 485Kwh/mq/a<br>B) sottovuoto 639 Kwh/mq/a, Rotex V26 716 Kwh/mq/a<br>C) sottovuoto 343 Kwh/mq/a, Rotex V26 322 Kwh/mq/a<br><br>come puoi vedere non esiste neanche in Svizzera una così netta supremazia del sottovuoto, anzi in due casi su tre vince il piano Rotex V 26 sul sottovuoto da tè citato quindi direi che sul punto di vista prestazionale se proprio vogliamo pontificare la spunta il piano.<br><br>Parlando di prezzi due collettori Rotex V26 costano di listino 1.700 euro e tutto il sistema ,compreso Accumulo Sanicube da 500 lt mod scs 538/16,tubi di collegamento,contacalorie, staffaggi a tetto,converse per uscita tubi a tetto,e raccorderia che permette l&#39;installazione senza alcun accessorio del sistema solare e integrabile con una caldaia esterna costa 4.600 euro al pubblico.<br>Sul sito <a href="http://www.geovest.it" target="_blank">www.geovest.it</a> che raggruppa 11 comuni emiliani tramite l&#39;iniziativa &quot;amico sole&quot; si può ordinare un sistema come sopra descritto a poco più di 5.000 euro compresa installazione e asseverazione eseguita da tecnici abilitati.<br> Non sò quanto costi il sistema cinese al test c762 di spf, se vuoi puoi scriverlo sul sito ma se ho ben capito dovrebbe costare circa 2.000 euro compreso asseverazione posa e accumulo da 500 lt completo di collegamenti,contacalorie e staffaggi,sbaglio?<br><br>Ciao Egisto Canducci<br>

[Lolio]

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (otsige @ 18/5/2007, 01:11)</div><div id="quote" align="left">Premesso che il test è riferito ad una zona centrale Svizzera con meno insolazione e una temperatura di calcolo di -8°C<br><br>Ciao Egisto Canducci</div></div><br>Hai capito nulla di quel test. Credo sia stato gi&agrave; detto e stradetto che - 8° non è la temperatura a cui è stato eseguito il test&#33;

[sunheat]

Ciao otsige,<br><br>Come discusso precedentemente, le simulazioni fatte con polysun da SPF sono esempi pratici di rendimento, fatti per raggiungere la stessa percentuale di integrazione con uno standard fisso (-8° svizzera centrale, ecc.).<br>Come ben saprai, ogni abitazione, ogni edificio ha una sua particolare situazione per la quale andrebbero valutati, se non sfalsati, i rapporti tra i vari componenti dell&#39;impianto.<br><br>Comunque, prendiamo per buono quanto detto sopra, sulle simulazioni.<br>Se la supremazia dell&#39;uno o dell&#39;altro prodotto fosse deducibile solo osservando quelle simulazioni, allora perchè il pannello A rende prima più del B, anche se con meno superficie, e nella terza simulazione invece rende di meno, con più superficie?<br><br>Semplice, perchè l&#39;impianto va calcolato e dimensionato per raggiungere la resa ottimale, non per raggiungere per forza la resa imposta...<br><br><br>Comunque, impianto SunHeat 3 pannelli da 18 tubi, accumulo da 500L, centralina, circolatore, staffaggi - valvole - vaso di espansione, insomma tutto tranne il contacalorie, con tecnologia tubi sottovuoto, costa 4.350 € al pubblico.<br><br>Come vedi, costa di meno. E l&#39;impianto è garantito 10 anni sui collettori, 5 sul serbatoio.<br><br>Non è una posizione &quot;per partito preso&quot;, l&#39;ho gi&agrave; detto in altri messaggi: è semplicemente la tecnologia con rapporto qualit&agrave; prezzo migliore. <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/d6bc1c7889684aa7c69edaaf811ddfb5.gif" alt="^_^"><br><br><br>------------<br><br>Per questo, invito di nuovo chiunque sia <b>disinteressato</b> e competente in materia, a dare un giudizio sui grafici prestazionali in rapporto all&#39;incidenza angolare, i quali rappresentano l&#39;unico metro universale per confrontare i prodotti.<br><br><br><a href="http://img153.imageshack.us/my.php?image=confrontomn1.png" target="_blank"><img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/193c30fc27c8d938542da963cd9e5e3b.png" alt="image"></a>

[Lolio]

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (sunheat @ 18/5/2007, 10:43)</div><div id="quote" align="left">le simulazioni fatte con polysun da SPF sono esempi pratici di rendimento, fatti per raggiungere la stessa percentuale di integrazione con uno standard fisso (-8° svizzera centrale, ecc.).</div></div><br>Ecco qui un altro che non ha capito il test. Il test <u>non è</u> fatto a -8°. Quella è la temperatura minima ipotizzata che ha lo scopo di dimensionare la potenza della caldaia. Nulla c&#39;entra con il solare, che per dimensionare l&#39;impianto di riscaldamento non viene neppure preso in considerazione, perché se il tempo è brutto il riscaldamento deve essere sufficiente da solo senza alcun apporto solare.

[sunheat]

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (Lolio @ 18/5/2007, 11:53)</div><div id="quote" align="left"><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (sunheat @ 18/5/2007, 10:43)</div><div id="quote" align="left">le simulazioni fatte con polysun da SPF sono esempi pratici di rendimento, fatti per raggiungere la stessa percentuale di integrazione con uno standard fisso (-8° svizzera centrale, ecc.).</div></div><br>Ecco qui un altro che non ha capito il test. Il test <u>non è</u> fatto a -8°. Quella è la temperatura minima ipotizzata che ha lo scopo di dimensionare la potenza della caldaia. Nulla c&#39;entra con il solare, che per dimensionare l&#39;impianto di riscaldamento non viene neppure preso in considerazione, perché se il tempo è brutto il riscaldamento deve essere sufficiente da solo senza alcun apporto solare.</div></div><br>Infatti, io ho parlato di &quot;simulazione fatta per raggiungere l&#39;integrazione in percentuale X con un sistema di riferimento&quot; .. questo è quello che ho capito&#33;

[Gian-marco]

Scusate se ritorno all&#39;inizio della discussione, intanto quello che penso della presunta superiorit&agrave; dei tubi sottovuoto rispetto ai pannelli piani l&#39;ho gi&agrave; scritto più volte. Vorrei solo commentare questa bellissima caz..ta:<br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">Questo perchè i tubi sono in grado di assorbire energia dai raggi infrarossi</div></div><br>I raggi infrarossi attraverseranno anche in parte le nuvole <b>ma non sono assolutamente in grado di attraversare il vetro</b>. Dire che un pannello solare funziona assorbendo i raggi infrarossi è come dire che funzionano non con la luce solare ma con il calore (cosa che sento continuamente) I pannelli solari trasformano la luce in calore non assorbono il calore dell&#39;ambiente esterno&#33; Ed è proprio perché il vetro non fa passare i raggi infrarossi che viene utilizzato&#33;<br><br>Ciao.<br>Gian-marco

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">I raggi infrarossi attraverseranno anche in parte le nuvole ma non sono assolutamente in grado di attraversare il vetro.</div></div><br>?????<br>Mai sentito parlare dell&#39;&quot;effetto serra&quot;? Si chiame così per chè è facile notarlo nelle serre... coi vetri. Che lasciano passare certe frequenze e non altre... c&#39;è tutto su qualunque libro, anche generico.<br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">I pannelli solari trasformano la luce in calore non assorbono il calore dell&#39;ambiente esterno</div></div><br>no comment.

[Gian-marco]

[QUOTE=Paolo Cattani,19/5/2007, 09:12Mai sentito parlare dell&#39;&quot;effetto serra&quot;? Si chiame così per chè è facile notarlo nelle serre... coi vetri. Che lasciano passare certe frequenze e non altre... c&#39;è tutto su qualunque libro, anche generico.<br>.[/QUOTE]<br>Appunto, i vetri lasciano passare le frequenze della luce visibile e U.V., non l&#39;infrarosso. Non facendo passare l&#39;infrarosso il calore rimane all&#39;interno della serra poiché la luce visibile entrata nella serra viene parzialmente trasformata in infrarosso per l&#39;interazione con le cose che sono nella serra<br><br><br>Ribadisco: I pannelli solari termici trasformano la luce in calore.<br><br>Ciao,<br><br>Gian-marco

Assolutamente no.<br>Il vetro, in due parole, è più o meno trasparente a moltissime frequenze, secondo quello che si chiama &quot;finestra o diagramma di trasparenza&quot;.<br>In pratica, il vetro classico è molto trasparente ai raggi infrarossi di lunghezza d&#39;onda corta e quasi opaco ai raggi di lunghezza d&#39;onda più lunga, quindi i raggi infrarossi solari passano (onda corta, perchè vengono da una sorgente ad altissima temperatura), mentre quelli emessi dalla lastra del collettore no (onda lunga, perchè emessa da sorgente a bassa temperatura)<br>Questo si chiama effetto serra, ed è la stessa cosa con il vapore acqueo (leggasi &quot;nuvole&quot che ha un diagramma diverso ma simile, senza questo effetto non esisterebbe nemmeno la vita sulla terra, probabilmente.<br>Una semplice ricerca in rete ti può dare anche i diagrammi dei due materiali, oltre al principio fisico che è ben noto; lo troverai facilmente anche sui libri dei fondamenti di fisica delle scuole superiori.<br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">i vetri lasciano passare le frequenze della luce visibile e U.V. ....... la luce visibile entrata nella serra viene parzialmente trasformata in infrarosso</div></div><br>Non mi risulta che esista un simile principio fisico.<br>Tranne la fluorescenza non c&#39;è altro sistema per trasformare una lunghezza d&#39;onda in un&#39;altra. Tra l&#39;altro, il vetro normale blocca quasi completamente i raggi UV, per fare obbiettivi nel campo degli UV si usano vetri speciali o materiali completamente diversi.

[otsige]

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (Lolio @ 18/5/2007, 10:16)</div><div id="quote" align="left"><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (otsige @ 18/5/2007, 01:11)</div><div id="quote" align="left">Premesso che il test è riferito ad una zona centrale Svizzera con meno insolazione e una temperatura di calcolo di -8°C<br><br>Ciao Egisto Canducci</div></div><br>Hai capito nulla di quel test. Credo sia stato gi&agrave; detto e stradetto che - 8° non è la temperatura a cui è stato eseguito il test&#33;</div></div><br>Caro lolio forse come sostieni non ho capito il test ma i risultati sono riferiti a una zona centrale della svizzera con temperatura minima di progetto di -8°C e se io non capisco fai un esposto a spf.<br><br>Dai dati pubblicati sul test risultano i valori che ho ripotato nella mia missiva forse non ho capito ma st&agrave; di fatte che i dati ufficiali negano qualunque superiorit&agrave; del pannello sottuvuoto postato da sunheat.<br>i dati del test sono quelli che servono per certificare i pannelli a diverse latitudini variano anche le rese.<br>

[otsige]

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (sunheat @ 18/5/2007, 10:43)</div><div id="quote" align="left">Ciao otsige,<br><br>Come discusso precedentemente, le simulazioni fatte con polysun da SPF sono esempi pratici di rendimento, fatti per raggiungere la stessa percentuale di integrazione con uno standard fisso (-8° svizzera centrale, ecc.).<br>Come ben saprai, ogni abitazione, ogni edificio ha una sua particolare situazione per la quale andrebbero valutati, se non sfalsati, i rapporti tra i vari componenti dell&#39;impianto.<br><br>Scusa ma cosa vuol dire sfalsati?<br><br>Comunque, prendiamo per buono quanto detto sopra, sulle simulazioni.<br>Se la supremazia dell&#39;uno o dell&#39;altro prodotto fosse deducibile solo osservando quelle simulazioni, allora perchè il pannello A rende prima più del B, anche se con meno superficie, e nella terza simulazione invece rende di meno, con più superficie?<br><br>Guarda che sono dati al mq non sulla superfice dei pannelli comunque sue 3 ipotesi il sottovuoto esce sconfitto 2 a 1 mi pare pochino per essere la tecnologia migliore non trovi?<br><br>Semplice, perchè l&#39;impianto va calcolato e dimensionato per raggiungere la resa ottimale, non per raggiungere per forza la resa imposta...<br><br><br>Comunque, impianto SunHeat 3 pannelli da 18 tubi, accumulo da 500L, centralina, circolatore, staffaggi - valvole - vaso di espansione, insomma tutto tranne il contacalorie, con tecnologia tubi sottovuoto, costa 4.350 € al pubblico.<br><br>Come vedi, costa di meno. E l&#39;impianto è garantito 10 anni sui collettori, 5 sul serbatoi<br><br>Mancano contacalorie, tubi di collegamento, uscite a tetto(faldali) e c&#39;è invece qualcosa che non mi serve vaso di espansione evalvola di sicurezza(drain-back) e manca dalla mia e dalla tua offerta il glicole a me non serve a te penso proprio di si &#33;<br><br><br>Non è una posizione &quot;per partito preso&quot;, l&#39;ho gi&agrave; detto in altri messaggi: è semplicemente la tecnologia con rapporto qualit&agrave; prezzo migliore. <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/a24f98ed6053022a756cccbab2e587dd.gif" alt="^_^"><br><br><br>Ripeto che devi guardare le rese/mq/a in fondo al test e forse alcune certezze potrebbero diventare meno ferree, scusa ma quanta superfice captante netta fanno 3 pannelli da 18 tubi?<br>Ed il bollitore da 500 litri è garantito contro la corrosione per cinque anni?<br>Di che materiale è fatto?<br>Esistono al suo interno 3 scambiatori 1 per il solare ,1 per la caldaia ed 1 per l&#39;integrazione del riscaldamento?<br>Il bollitore è dotato di anodo sacrificale? Puoi fornire i dati relativi all&#39;isolamento termico dello stesso?<br>grazie per il chiarimento che certamente invierai.<br>Saluti Egisto Canducci<br>------------<br><br>Per questo, invito di nuovo chiunque sia <b>disinteressato</b> e competente in materia, a dare un giudizio sui grafici prestazionali in rapporto all&#39;incidenza angolare, i quali rappresentano l&#39;unico metro universale per confrontare i prodotti.<br><br><br><a href="http://img153.imageshack.us/my.php?image=confrontomn1.png" target="_blank"><img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/aaf581c6a2dd4dc2684044ca1a159afd.png" alt="image"></a></div></div><br>

[sunheat]

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (otsige @ 21/5/2007, 02:53)</div><div id="quote" align="left">Scusa ma cosa vuol dire sfalsati?</div></div><br>Significa che non si può fare un &quot;impianto chiavi in mano&quot; da vendere negli scaffali dei supermercati, perchè per ogni abitazione vanno fatti degli adattamenti nei dimensionamenti dei vari componenti (collettori, serbatoio, vasi di espansione, pompe). Pena l&#39;inefficienza dell&#39;impianto.<br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (otsige @ 21/5/2007, 02:53)</div><div id="quote" align="left">Guarda che sono dati al mq non sulla superfice dei pannelli comunque sue 3 ipotesi il sottovuoto esce sconfitto 2 a 1 mi pare pochino per essere la tecnologia migliore non trovi?</div></div><br>2 a 1? stiamo giocando a calcetto o stiamo confrontando 2 pannelli? rispondi alla mia domanda o glissi?<br>Come mai nelle simulazione 1, 2 e 3 il pannello ha un rendimento di tot kWh/m2 ogni volta differente?<br>Forse proprio perchè sono simulazioni e non tengono conto dei corretti dimensionamenti?<br><br>Se mi spieghi questo miracolo dei rendimenti guarda, forse mi compro anche io un rotex&#33; ... <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/9f0f81dd32c6ec409a2e50e595589ebd.gif" alt="&lt;_&lt;"> scherzo eh&#33;<br><br>Altrimenti guardo solo la capacit&agrave; termica riportata sotto i grafici: 23,3 kJ/K contro 16,3 kJ/K ho vinto io&#33; allora è meglio il mio&#33;<br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (otsige @ 21/5/2007, 02:53)</div><div id="quote" align="left">Comunque, impianto SunHeat 3 pannelli da 18 tubi, accumulo da 500L, centralina, circolatore, staffaggi - valvole - vaso di espansione, insomma tutto tranne il contacalorie, con tecnologia tubi sottovuoto, costa 4.350 € al pubblico.<br><br>Come vedi, costa di meno. E l&#39;impianto è garantito 10 anni sui collettori, 5 sul serbatoi<br><br>Mancano contacalorie, tubi di collegamento, uscite a tetto(faldali) e c&#39;è invece qualcosa che non mi serve vaso di espansione evalvola di sicurezza(drain-back) e manca dalla mia e dalla tua offerta il glicole a me non serve a te penso proprio di si &#33;</div></div><br>Staffaggi e raccordi sono compresi...<br>Casomai l&#39;unica cosa che non serve è il contacalorie: Chi è in grado di calcolare il rendimento del pannello e ne ha bisogno se lo compra e monta a parte&#33;<br>Il risparmio si vede sulla bolletta..... cosa glie ne frega al cliente medio di sapere quante calorie ha prodotto che non sa nemmeno interpretarle. E&#39; un valore aggiunto vero? io aggiungo anche un&#39; autoradio e una pentola a pressione&#33;<br><br>Ripeto: il glicole non serve nei miei impianti: la centralina ha una funzione antigelo eccellente.<br><br>E aggiungo: non serve nemmeno integrare una caldaia nel serbatoio per coprire l&#39;inefficienza dei miei prodotti e spacciare un pannello per &quot;integrazione al 55&#37; del riscaldamento&quot; con 8mq di collettore...........<br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (otsige @ 21/5/2007, 02:53)</div><div id="quote" align="left">Ripeto che devi guardare le rese/mq/a in fondo al test e forse alcune certezze potrebbero diventare meno ferree, scusa ma quanta superfice captante netta fanno 3 pannelli da 18 tubi?<br>Ed il bollitore da 500 litri è garantito contro la corrosione per cinque anni?<br>Di che materiale è fatto?<br>Esistono al suo interno 3 scambiatori 1 per il solare ,1 per la caldaia ed 1 per l&#39;integrazione del riscaldamento?<br>Il bollitore è dotato di anodo sacrificale? Puoi fornire i dati relativi all&#39;isolamento termico dello stesso?</div></div><br>E io ripeto che devi guardare i grafici e leggere i valori.<br>Spiegami il significato dei grafici e dei valori (23,3 kJ/K contro 16,3 kJ/K) che io non li capisco.<br><br>per le altre domande, rispondo tutto insieme:<br>- circa 5mq<br>- si<br>- acciaio vetrificato<br>- su richiesta, 1, 2, 3 ... fissi o estraibili, puoi anche montarli esterni o fare come ti pare<br>- si, opzionalmente anodo elettronico (non va più sostituito) isolamento 50mm di poliuretano espanso flessibile, 0,038W/mK<br><br>Inoltre, se un nostro cliente non si trova bene con uno dei componenti o se vuole utilizzare una sua soluzione, o se ha comprato gi&agrave; dei componenti può semplicemente farsi fare un kit su misura con solo il necessario, non gli facciamo buttare tutto &quot;perchè la nostra caldaia è meglio&quot;..<br><br>siamo molto diversi come politiche commerciali <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/6f2d57436a2fb27a58e91b78770afeba.gif" alt=":lol:"><br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (otsige @ 21/5/2007, 02:53)</div><div id="quote" align="left">grazie per il chiarimento che certamente invierai.<br>Saluti Egisto Canducci</div></div><br>Prego<br>Buona giornata<br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (otsige @ 21/5/2007, 02:53)</div><div id="quote" align="left">Per questo, invito di nuovo chiunque sia <b>disinteressato</b> e competente in materia, a dare un giudizio sui grafici prestazionali in rapporto all&#39;incidenza angolare, i quali rappresentano l&#39;unico metro universale per confrontare i prodotti.<br><br><br><a href="http://img153.imageshack.us/my.php?image=confrontomn1.png" target="_blank"><img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/9d6b242fe68adbbaa45abea5d37e7815.png" alt="image"></a></div></div><br>l&#39;invito è sempre valido. Possibile che in questo forum non ci sia nemmeno una persona in grado di spiegarci correttamente i test di SPF?<br>Sono veramente loro illeggibili o siamo noi ignoranti?<br>Grazie a chiunque possa e sappia rispondere (sempre non di parte, si spera <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/4665c7b4f500142b826bd5291af7476f.gif" alt=""> )

[russo]

Caro SunHeat, l&#39;ignoranza è una brutta cosa, c&#39;è stato un periodo<br>che avevo l&#39;anodo sacrificale del boiler consumato ma non lo sapevo, così le correnti galvaniche mi hanno creato un sacco di danni. Mi spieghi come è fatto questo anodo elettronico che non va cambiato, come si monta etc il mio boiler ne monta uno da 1&#39;e 1/4&#39;.<br><br>Cordialmente<br>russo

[sunheat]

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (russo @ 21/5/2007, 13:49)</div><div id="quote" align="left">Caro SunHeat, l&#39;ignoranza è una brutta cosa, c&#39;è stato un periodo<br>che avevo l&#39;anodo sacrificale del boiler consumato ma non lo sapevo, così le correnti galvaniche mi hanno creato un sacco di danni. Mi spieghi come è fatto questo anodo elettronico che non va cambiato, come si monta etc il mio boiler ne monta uno da 1&#39;e 1/4&#39;.<br><br>Cordialmente<br>russo</div></div><br>Ciao,<br><br>una cosa del genere<br><br><a href="http://www.alta.it/particolareCatalogo.jsp?catID=944" target="_blank">http://www.alta.it/particolareCatalogo.jsp?catID=944</a><br><br>lo fabbricano diverse case<br><br>ciao

[sunheat]

... poi mi fa un sacco ridere il fatto che anche al Ministero dell&#39;Ambiente ci devono essere un sacco di ignoranti che continuano a dire che i tubi sottovuoto sono più efficienti..<br><br><a href="http://www.minambiente.it/index.php?id_sezione=1257#1" target="_blank">http://www.minambiente.it/index.php?id_sezione=1257#1</a><br><br>Fate una cosa: scrivete una mail di protesta e dite che i pannelli piani teteschi sono migliori perchè &quot;zono fatti a recola t&#39;arte tetesca&quot;.. eheheh <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/36040f2683d68e2867d96e1391d68ac4.gif" alt=":lol:"><br><br>penfenuti nel terzo millennio&#33;

[otsige]

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (sunheat @ 21/5/2007, 17:24)</div><div id="quote" align="left">... poi mi fa un sacco ridere il fatto che anche al Ministero dell&#39;Ambiente ci devono essere un sacco di ignoranti che continuano a dire che i tubi sottovuoto sono più efficienti..<br><br><a href="http://www.minambiente.it/index.php?id_sezione=1257#1" target="_blank">http://www.minambiente.it/index.php?id_sezione=1257#1</a><br><br>Fate una cosa: scrivete una mail di protesta e dite che i pannelli piani teteschi sono migliori perchè &quot;zono fatti a recola t&#39;arte tetesca&quot;.. eheheh <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/cb36af20c069426d2416eb9b39e59466.gif" alt=":lol:"><br><br>penfenuti nel terzo millennio&#33;</div></div><br>ciao sunheat non c&#39;è peggior ignorante di un presuntuoso, devo scrivere in cinese o in sardo per farmi capire?<br>I grafici allegati confermano quanto detto:<br> dei due test a cui ti riferisci il rendimento migliore è del test 529 e non del glorioso heat-<b>pippe</b> cinese quindi se qualcuno vuole dirimere la questione lo può fare previa lettura di tutto il test.<br>Nb il rendimento del pannello è la parte alta a sinistra sotto al grafico.<br>Scusa ma la presunzione e la stupida ironia mi fanno un pò arrabiare e se usi termini meno arroganti sarò lietissimo di discutere con te di cose serie e non di crociate per difendere, guardacaso, il pannello che vendi tu.<br>Ciao Egisto Canducci<br><br>Ps se mandi una mail a solarenergy all&#39; attenzione dell&#39; ing Luzzi che lo dirige puoi avere spiegazioni sui test in lingua Italiana<br>

[sunheat]

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (otsige @ 24/5/2007, 00:06)</div><div id="quote" align="left">ciao sunheat non c&#39;è peggior ignorante di un presuntuoso, devo scrivere in cinese o in sardo per farmi capire?<br>I grafici allegati confermano quanto detto:</div></div><br>Ciao caro otsige<br><br>Scrivi in italiano, si capisce bene se non travisi i dati.<br>Poi se fuoi skrivi in TETESCO&#33; <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/5aa637f391c241bbf9219d7607d72621.gif" alt="^_^"><br><br>Comunque, non hai risposto alla mia domanda:<br>Cosa significa la capacit&agrave; termica espressa sotto i grafici (23,3 kJ/K contro 16,3 kJ/K)? Visto che conosci qualcuno all&#39; SPF ci fai l&#39;onore di spiegarcelo?<br><br>Cortesemente, puoi anche spiegare ai cretini ingegneri (che hanno deliberato al Ministero dell&#39;Ambiente che i tubi sottovuoto rendono di più) che sono degli ignoranti? .. magari mandagli una mail con il contatto del tuo amico all&#39;SPF, così si scambiano un pò di opinioni.<br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">dei due test a cui ti riferisci il rendimento migliore è del test 529 e non del glorioso heat-<b>pippe</b> cinese quindi se qualcuno vuole dirimere la questione lo può fare previa lettura di tutto il test.<br>Nb il rendimento del pannello è la parte alta a sinistra sotto al grafico.<br>Scusa ma la presunzione e la stupida ironia mi fanno un pò arrabiare e se usi termini meno arroganti sarò lietissimo di discutere con te di cose serie e non di crociate per difendere, guardacaso, il pannello che vendi tu.<br>Ciao Egisto Canducci<br><br>Ps se mandi una mail a solarenergy all&#39; attenzione dell&#39; ing Luzzi che lo dirige puoi avere spiegazioni sui test in lingua Italiana</div></div><br>Leggi tutto il report non fermarti alle prime 2 lettere che ti interessano&#33;<br><br>Non sei in grado di capire tutto il test come non lo sono io..<br>solo che io ho chiesto informazioni a qualche ing. nel forum, NON DI PARTE. Tu invece stai continuando ad arrampicarti sugli specchi, dimostrando che non ti interessa capire in fondo la verit&agrave; ma ti basta sapere che il tuo marchio è il migliore.<br><br>Chi fa crociate per difendere il pannello che vende sei proprio tu............<br><br>Io almeno ho la faccia tosta da mettere in firma il fatto che vendo pannelli e <b>mi assumo il rischio di essere indicato come &quot;di parte&quot;</b> ma tu.. fingendo di essere disinteressato non fai altro che <b>predicare il verbo ROTEX in giro (guardacaso sei procuratore di rotex italia)</b>, con l&#39;appoggio niente meno che di un tuo amichetto, cliente, installatore....<br><br>Questo è fare pubblicit&agrave; sporca&#33;&#33;&#33;&#33;&#33;&#33;<br><br>Quindi non venire a puntare il dito contro di me perchè non sei proprio in condizioni di farlo.<br><br>P.S. non ti offendere per il mio umorismo, mi piace molto scherzare e continuerò a farlo, senza volont&agrave; di offenderti. Se voglio offendere mi rivolgo con toni aspri, non scherzosi..<br><br>Has Fidanken&#33;