dimensionare solare termico per riscaldamento: come?

[zunzo]

Ciao a tutti e .. felice di avervi scovato&#33;&#33; <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/92f41a9a62677cb11c6d48700a8284eb.gif" alt=""><br><br>Ho da poco realizzato una casa unifamiliare di circa 200 mq su due elevazioni tenendo in grande considerazione il risparmio energetico: ho realizzato doppi muri frammezzati da poliuretano e cuscinetto d&#39;aria, solai isolati con poliuretano, ho acquistato infissi in PVC, realizzato un impianto di riscaldamento a pavimento e, in ultimo, ho acquistato una caldaia a condensazione gi&agrave; predisposta per l&#39;integrazione con il solare termico.<br><br>Leggendo qua e l&agrave; mi sono fatto l&#39;idea che essendo in Sicilia (a 600 metri slm ma il sole c&#39;è anche d&#39;inverno <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/92f41a9a62677cb11c6d48700a8284eb.gif" alt=""> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/92f41a9a62677cb11c6d48700a8284eb.gif" alt=""> ..) la possibilit&agrave; di integrare il riscaldamento domestico con la nostra buona &quot;stella&quot; sia più che possibile&#33; Ho chiara l&#39;idea di dovere utilizzare pannelli sottovuoto e di dovere dimensionare l&#39;impianto per il funzionamento invernale ma...in che temini? è vero che è più logico aspirare ad un 70&#37; di integrazione con il solare piuttosto che dimensionare il tutto per una (teorica) autosufficienza? Come faccio a dimensionare i mq di pannelli necessari? E&#39; conveniente utilizzare un grosso accumulatore per sfruttare l&#39;inerzia termica dell&#39;acqua riscaldata nelle giornate meno soleggiate?<br><br>come vedete i miei dubbi sono (per ora) tanti anche in funzione dell&#39;eventuale costo dell&#39;impianto, ma sono sicuro che mi chiarirete un bel pò le idee&#33;&#33;&#33;<br><br>Vi ringrazio per avermi dedicato un pò del vostro tempo e spero che me ne vogliate dedicare dell&#39;altro con le vostre &quot;illuminanti&quot; risposte&#33;&#33;<br><br>ciao&#33;<br><br>

[sunheat]

Ciao,<br>L&#39;autosufficienza è irraggiungibile .. ma si può comunque risparmiare un bel pò <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/6e348b7edcd2021936066d85b49e5377.gif" alt=""><br><br>Complimenti per la realizzazione, se la casa è costruita come hai detto allora potrai veramente riscaldarla con una spesa irrisoria, sia con l&#39;apporto del sole che senza&#33;<br><br>I nostri progettisti in media calcolano 10L di accumulo per ogni m2 di pavimento radiante, ma essendo una media, per questo dovresti vedere che tipo di tubi e in che quantit&agrave; sono stati utilizzati per casa tua. questo dato è puramente indicativo per orientarti.<br><br>Conoscendo la capacit&agrave; totale del tuo impianto puoi fare semplicemente un accumulo grande il doppio o il triplo, così per esempio se la capienza totale dei tubi è di 500L puoi adottare un accumulo da 1500L e sfruttare l&#39;inerzia termica dell&#39;acqua riscaldata per avere qualche ora di margine anche dopo il tramonto.<br><br>Su un sistema di riscaldamento non è pensabile parlare di inerzia termica tra un giorno soleggiato e uno nuvolo, almeno non con questi dimensionamenti. Piuttosto si sfrutta bene anche qualche ora dopo il tramonto.. il che è gi&agrave; una gran cosa.<br><br>Io ti consiglio, visto che abiti in Sicilia, di considerare (se effettivamente la tua casa ha un isolamento termico elevato) di procedere a passi: puoi iniziare mettendo un serbatoio dimensionato per esempio per 5L/m2 (1000L) e poi eventualmente aggiungere un altro serbatoio ed altri pannelli.<br><br>Per quanto riguarda i collettori, con 1000L puoi montare (se usi tubi heat pipe da 58x1800) 100-110 tubi (dipende dal numero in ogni collettore), con inclinazione di 60°, ottimizzata per l&#39;inverno.<br><br>Un impianto del genere potrebbe costarti intorno agli 8.000 € + installazione (prezzi medi di mercato)<br><br>Ciao e facci sapere poi cosa farai&#33;

[zunzo]

Grazie Sunheat per le dritte: quello di non strafare subito è un ottimo consiglio&#33; Però mi sono &quot;perso&quot; sui collettori: <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/ba9fa42ffcb56235e1d41c66c932a6dc.gif" alt=":"> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/0b8e58060ff0bcbbea85191607076524.gif" alt=":wacko:"> emh.. gli heat pipe sarebbero i tubi sottovuoto? che marche consigliate?<br><br>alla prossima&#33;<br>

[sunheat]

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (zunzo @ 22/5/2007, 16:10)</div><div id="quote" align="left">Grazie Sunheat per le dritte: quello di non strafare subito è un ottimo consiglio&#33; Però mi sono &quot;perso&quot; sui collettori: <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/7523926298e491f42a542b64f241279c.gif" alt=":"> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/73080cf86865dfa20fd804ad5ccb6ef4.gif" alt=":wacko:"> emh.. gli heat pipe sarebbero i tubi sottovuoto? che marche consigliate?<br><br>alla prossima&#33;</div></div><br>Tubi con heat pipe sono tubi in vetro sottovuoto con all&#39;interno un tubo in rame ermetico ciascuno (diodo termico).<br><br>Sono i tubi in vetro sottovuoto che possono lavorare a pressione, e i pannelli che li usano possono funzionare in caso di rottura di uno o più tubi, i quali possono inoltre essere sostituiti &quot;a caldo&quot; senza fermare l&#39;impianto.<br><br>Per le marche.. sappi che vengono TUTTI, senza esclusione di nessuno, dalla Cina.<br><br>Non farti vendere quindi a prezzi ingiustificati roba &quot;tetesca&quot; o di chiss&agrave; dove, guarda bene la qualit&agrave;, il prezzo, e fatti dare delle garanzie <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/e131416f30deef28b65409518846e77c.gif" alt=""><br><br>Non è corretto fare pubblicit&agrave; qui dentro, quindi evito di nominare i miei prodotti <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/3e8657c43cbefd8de9144e5391d2dddb.gif" alt="^_^">

[fcattaneo]

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (sunheat @ 22/5/2007, 16:18)</div><div id="quote" align="left"><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (zunzo @ 22/5/2007, 16:10)</div><div id="quote" align="left">Grazie Sunheat per le dritte: quello di non strafare subito è un ottimo consiglio&#33; Però mi sono &quot;perso&quot; sui collettori: <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/9b3402ac3c640a7e6ffa01841bb6a5d3.gif" alt=":"> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/3a35fdcbfdbbe4f998f8468d1db3f4a6.gif" alt=":wacko:"> emh.. gli heat pipe sarebbero i tubi sottovuoto? che marche consigliate?<br><br>alla prossima&#33;</div></div><br>Tubi con heat pipe sono tubi in vetro sottovuoto con all&#39;interno un tubo in rame ermetico ciascuno (diodo termico).</div></div><br>Gli heat pipe sono tubi sottovuoto &#39;a secco&#39; che probabilmente funzionano bene e possono resistere agregiamente alle altissime temperature estive che intercorrono con la stagnazione.<br><br>Ad ogni ogni esistono numerosi tipi di tubi a vuoto e occorre stare bene attenti a cio&#39; che si compra e a quanto lo si paga...<br>I tubi sotto vuoto , come giustamente ti ha fatto notare Sunheat ,sono tutti MADE in China ma il prezzo in commercio molto spesso e&#39; lontano da portare i vantaggi economici all&#39;utente finale .<br><br>Io consiglio di non usare mai i tubi sottovuoto, soprattutto in zone miti come la Sicilia e il centro-sud Italia in genere.. tuttavia nel caso li volessi adottare comunque, usa l&#39;accortezza di usare centraline con funzioni antigelo al posto di usare glicole per evitare i numerosi problemi da esso generato.<br><br>Qui trovi lo &#39;sfogo&#39; di una persona che ha sul tetto i tubi a vuoto...<br><a href="http://www.portalsole.it/sezione.php?d=97" target="_blank">http://www.portalsole.it/sezione.php?d=97</a><br><br>.. si tratta di un&#39;installazione a circolazione forzata con glicole.... la peggiore in assoluto.<br><br>I sistemi migliori sono quelli Drain Back che sono normalmente applicati a sistemi dotati di pannelli solari piani, tuttavia esistono sperimentazioni recenti che usano tale tecnologia circuitale anche sui tubi a vuoto heat pipe.<br><br>Ciao,<br>Fabrizio.<br><br><br><br>

[sunheat]

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (fcattaneo @ 22/5/2007, 18:16)</div><div id="quote" align="left">Qui trovi lo &#39;sfogo&#39; di una persona che ha sul tetto i tubi a vuoto...<br><a href="http://www.portalsole.it/sezione.php?d=97" target="_blank">http://www.portalsole.it/sezione.php?d=97</a><br><br>.. si tratta di un&#39;installazione a circolazione forzata con glicole.... la peggiore in assoluto.<br><br>I sistemi migliori sono quelli Drain Back che sono normalmente applicati a sistemi dotati di pannelli solari piani, tuttavia esistono sperimentazioni recenti che usano tale tecnologia circuitale anche sui tubi a vuoto heat pipe.<br><br>Ciao,<br>Fabrizio.</div></div><br>Ho appena letto tutto lo sfogo dell&#39;installatore che hai citato tu.<br><br>Impressionante, capisco perchè è così amareggiato. Ma non sono chiari alcuni punti:<br><br>1) che collettori ha utilizzato (marca, modello), spero non siano ancora gli storici tubi in vetro con serpentino a zonzo .... o i piatti Giordano..&#33;&#33;&#33;<br>2) anche lui ha definito i Giordano come tubi più performanti al mondo.. mi è sembrato un pò confuso come installatore, visto che i collettori Giordano sono stati un fallimento colossale (non c&#39;entrano niente con i tubi sottovuoto cinesi, di gran lunga più efficienti)<br><br><br>Mi dispiace molto per lui, poverino, è frustrante essere fregati, anche perchè avr&agrave; pagato un pò quell&#39;impianto.<br><br>Tuttavia, mi preme confermare ancora una volta che:<br><br>- Il fatto che i sottovuoto costino di più è un luogo comune, è stato gi&agrave; dimostrato qui dentro come nella variet&agrave; di importatori/produttori/rivenditori si possa trovare di tutto e di più<br><br>- Il fatto che diano problemi è dovuto solo all&#39;incapacit&agrave;, ignoranza, oserei a volte dire demenza, di alcuni installatori che non sono nemmeno in grado di usare materiali idonei alle temperature in gioco. E questo alimenta latri luoghi comuni.<br><br>Generalizzare non serve a niente, non fa altro che scoraggiare le persone a investire su tecnologie mature ed efficienti. Posso trovare migliaia di testimonianze di persone che hanno avuto esperienze pessime con impianti SolaHart, Vaillant, Saunier Duvall, Rotex, e altre <b>rispettabili case produttrici</b>.<br>Ne ho addirittura successe a miei parenti di queste esperienze&#33;<br><br>Questo non significa però che la tecnologia &quot;Pannello piano&quot; o &quot;tubi sottovuoto&quot; o &quot;Caldaia a condensazione&quot; sia da evitare....<br><br>Aggiusterei il tiro dicendo quindi.. <b>Evitate installatori incompetenti</b>. E concordo in pieno con l&#39;ultimo paragrafo scritto dal tuo amico.<br><br>Ripeto, ho all&#39;attivo diverse centinaia di impianti a tubi sottovuoto venduti, dei quali molti a circolazione forzata con heat pipe, e non si è verificato MAI NESSUN problema del genere&#33;<br><br>Consiglio quindi di usare i tubi sottovuoto che nella mia esperienza non hanno mai dato problemi, se di qualit&agrave; e se gli impianti vengono correttamente progettati, dimensionati e messi in posa.<br><br>Ciao<br><img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/0724bcf344c8a67facfb38504b16e952.gif" alt="^_^">

[tekneri]

ciao Zunzo,<br>complimenti anche da parte mia per il risparmio energetico.<br><br>Per scegliere correttamente, il primo spartiacque è:<br><br>1. impianto solare termico per sola produzione acqua calda sanitaria<br>2. impianto solare termico per integrazione a riscaldamento a bassa temperatura<br><br>rientrando nella seconda casistica, l&#39;impianto più idoneo è quello con i tubi sottovuoto, più performanti dei collettori piani nelle stagioni fredde. I benefici dell&#39;assenza d&#39;aria = no convezione sono inconfutabili. Gli unici pannelli piani che forse possono competere sono i Thermosolar (piani e sottovuoto, ma mancano i dati su <a href="http://www.solarenergy.ch" target="_blank">www.solarenergy.ch</a>).<br>Un impianto dal quale prendere spunto secondo me è quello di Lolio, mi sembra cella termica da 1000 litri + 14 mq di collettori a tubi sottovuoto.<br><br>Quello che rende molto d&#39;inverno, rende troppo d&#39;estate = problema della stagnazione.<br>Problema che come tutti i problemi edili ha soluzione:<br><br>1. impiego di tubi sottovuoto autolimitati a 95°, di costo elevato e resa elevata ( made in England)<br>2. impiego di tubi sottovuoto tradizionali, ma con gruppo di continuit&agrave; come unit&agrave; di soccorso per scongiurare pericoli d&#39;arresto circolatore in caso di balck-out estivo<br><br>se vuoi avere un&#39;idea più chiara delle rese vai su <a href="http://www.solarenergy.ch" target="_blank">www.solarenergy.ch</a><br>se vuoi avere un&#39;idea del costo dei sistemi solari anche in kit vai su <a href="http://www.ebay.de" target="_blank">www.ebay.de</a><br>e cerca &quot;solar&quot; o &quot;solarkollektor&quot; o &quot;solaranlage&quot;.<br>Bada ebay.de e non ebay.it, perchè i risultati sono diversi anche allargando la ricerca ad internazionale.<br>Ci sono dei kit interessanti con una marea di superfice di pannelli piani a basso costo.<br>Poi disponi i prodotti ordinati dal più caro al meno caro, così è più leggibile.<br><br>ciao Zunzo<br><br>massimo

[dotting]

Mi permetto di darti lo stesso consiglio che ho formulato alla fine di questa discussione:<br><a href="http://energierinnovabili.forumcommunity.net/?t=6662018&amp;st=30" target="_blank">http://energierinnovabili.forumcommunity.n...t=6662018&st =30</a><br><br>Valuta quanto consumi in un anno e poi penserai agli interventi, se la casa è ben isolata come dici e l&#39;impianto di riscaldamento è fatto bene, la percentuale di miglioramento che potresti ottenere potrebbe essere irrisoria.<br><br>Sinceramente ti dico che avendo una caldaia a condensazione che condensa di più e quindi consuma di meno in presenza di una temperatura del serbatoio più bassa io lascerei perdere l&#39;integrazione al riscaldamento e farei un impianto separato per ACS.<br>In Sicilia pannelli a SUD e a 65°C, massima prestazione invernale; la soluzione più semplice è questa:<br><a href="http://web.tiscali.it/risparmio_energetico/miscelatore_rovescio.pdf" target="_blank">http://web.tiscali.it/risparmio_energetico...re_rovescio.pdf</a><br><br>scaldino separato a gas da quattro soldi.

[zunzo]

Grazie a tutti per i vostri interventi: provo a intervenire sui vostri commenti<br><br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">Qui trovi lo &#39;sfogo&#39; di una persona che ha sul tetto i tubi a vuoto...<br><a href="http://www.portalsole.it/sezione.php?d=97" target="_blank">http://www.portalsole.it/sezione.php?d=97</a></div></div><br>com&#39;è possibile che nessuno abbia previsto un sistema di schermatura estiva (tipo teli bianchi che si srotolano o si riavvolgono elettricamente sopra il pannello) per i pannelli che in estate risultano in eccesso o se per esempio anche l&#39;unico pannello installato raggiunge una certa Temperatura? (spero di non aver detto una idiozia&#33<br><br>io comunque, quando li installerò li pianterò a terra su sostegni: stè cose al tetto così difficili da raggiungere.... e poi così pensavo di potere comodamente schermare i pannelli in estate per evitare &quot;fusioni fredde&quot; agli stessi&#33;<br><br>ciao&#33;<br>

[sunheat]

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (zunzo @ 24/5/2007, 12:01)</div><div id="quote" align="left">Grazie a tutti per i vostri interventi: provo a intervenire sui vostri commenti<br><br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">Qui trovi lo &#39;sfogo&#39; di una persona che ha sul tetto i tubi a vuoto...<br><a href="http://www.portalsole.it/sezione.php?d=97" target="_blank">http://www.portalsole.it/sezione.php?d=97</a></div></div><br>com&#39;è possibile che nessuno abbia previsto un sistema di schermatura estiva (tipo teli bianchi che si srotolano o si riavvolgono elettricamente sopra il pannello) per i pannelli che in estate risultano in eccesso o se per esempio anche l&#39;unico pannello installato raggiunge una certa Temperatura? (spero di non aver detto una idiozia&#33<br><br>io comunque, quando li installerò li pianterò a terra su sostegni: stè cose al tetto così difficili da raggiungere.... e poi così pensavo di potere comodamente schermare i pannelli in estate per evitare &quot;fusioni fredde&quot; agli stessi&#33;<br><br>ciao&#33;</div></div><br>La pratica di coprire i pannelli è necessaria solo in caso di impianti mal realizzati o di concezione antiquata.<br><br>Per evitare problemi di surriscaldamento estivo si possono usare:<br><br>- Sistemi a circolazione forzata con stagnazione controllata<br>- Sistemi a svuotamento<br>- Sistemi a circolazione naturale<br><br>Come vedi ci sono diverse scelte possibili. Ovvio che se un installatore imbecille monta un impianto senza considerare nessuna soluzione del genere, e utilizzando materiale non adatto alle temperature in gioco allora.. che ci vuoi fare&#33;&#33;&#33;<br><br>Ciao