X I MODERATORI DEL FORUM

[taote]

Non me ne voglia nessuno, ma ho notato che alcuni nel forum (forse a volte anch'io), non sa fare di questo strumento un uso ottimale.

Mi riferisco a molte discussioni nate e morte all'istante, e ai molti 'doppioni' di discussioni già aperte.

La mia è una richiesta ai MODERATORI:

perchè non pulite un po il forum dalla mondezza?

magari create qualche sotto sezione dove raggruppare discussioni dello stesso genere e argomento? (Possibili sotto sezioni: argomenti x tecnici- normativa e modulistica- innovazione- marche e prodotti- scambio sul posto- ecc.)- in realtà meno sezioni ci sono e + sono inclusive e meglio è-

ormai siamo tenti sul forum e comincia starci un po di pattume, e con questo intendo troppe discussioni inutili che tolgono spazio alle altre.

A questo servono i moderatori no?

[toninon]

In proposito vorrei citare l'esempio di www.metanoauto.com, sito delle auto a metano, che frequento da un annetto.

In quel sito c'e' una strutturazione su un albero a due livelli delle discussioni, si puo' aprire qualunque discussione si voglia, purche':

1) Non ne esista gia' una praticamente identica.
2) Sia aperta nel posto giusto, cioe' nel giusto ramo dell'albero.

Se si violano queste due regole si viene redarguiti e la discussione ed i relativi messaggi vengono spostati nella loro giusta collocazione.

Il risultato e' che i messaggi di ogni argomento trattato nel sito sono collocati in una posizione facilmente identificabile, es.:

Auto a metano di serie -> Multipla NP -> Problemi alle sedi valvola.

Dove " Problemi alle sedi valvola" e' una delle tante discussioni sulla Multipla NP.

In questo modo l'archivio delle conoscenze inserite nel forum rimane gestibile.

E' sicuramente un sistema che fa lavorare di piu' i moderatori ( "> ), d'altra parte se necessario se ne possono reclutare altri tra i frequentatori piu' seri del forum.

In questo modo si evita che l'ennesimo neo-iscritto faccia per l'ennesima volta la stessa domanda. Lo si indirizza alla discussione gia' aperta in proposito, che sara' tanto piu' piena di messaggi, tanto piu' l'argomento e' di interesse comune.
Direi che un esempio sono le due discussioni in questo sito:
"Ottimo programma per calcolare la convenienza del fotovoltaico"
"NUOVO CONTO ENERGIA PUBBLICATO SULLA GAZZETTA UFFICIALE DI OGGI !!!!!!!"
Essendo sott'occhio e' probabile che gli interventi relativi entrino direttamente nella discussione giusta.

Un po' di FAQ di chiarimento aiutano ulteriormente a gestire i contenuti.

In questo forum si ha apparentemente piu' liberta' ma in realta' i contenuti sono frammentati in molteplici discussioni, che dopo pochi giorni finiscono relegati in pagine meno visibili, per cui si finisce per guardare solo le discussioni recenti, si perde molto, secondo me.

ciao

[mariomaggi]

taote

CITAZIONE

perchè non pulite un po il forum dalla mondezza?

quello che vedi e' gia' in parte ripulito.
Sai quante volte vengono cancellate o spostate discussioni senza che tu te ne accorga?
E' un lavoro lungo, che viene fatto nei pochi ritagli di tempo, che sono sempre di meno.
Nessuno dei moderatori attuali e' pensionato o nullafacente o vive di rendita.

Se sara' possibile, pian piano si fara' quello che chiedi.

Ciao
Mario

[taote]

grazie mario!

non intendevo dire che non si fa già... comunque è ottima la soluzione proposta da toninon... ci vuole un po di lavoro...

e quindi...

...buon lavoro! ">

[Furio57]

CITAZIONE (taote @ 22/5/2007, 18:28)

grazie mario!

non intendevo dire che non si fa già... comunque è ottima la soluzione proposta da toninon... ci vuole un po di lavoro...

e quindi...

...buon lavoro! ">

Cari amici da come scrivo e come mi pongo avrete capito che sono molto drastico nelle mie scelte, anche quelle di tagliare e cancellare, ma per questo modo di fare sono stato tacciato di poca democrazia, insultato più volte con termini come: nazista, duce, prepotente, arrogante ecc. ecc. sollevando a volte un putiferio e chi nè ha più nè metta...lo stesso amministratore del forum mi ha chiesto di essere più morbido, non aggiungo altro! Quindi ragazzi, da parte mia accontentatevi!!

Salutoni
Furio57 ">

[taote]

ma non parlavo di giudicare i post e censurare...

dicevo solo di riorganizzare il forum con qualche sezione, e avere come criterio e come regola di far rispettare la giusta collocazione delle discussioni e la non ripetitività

ciao

[mariomaggi]

Per tutti,
altri argomenti possono essere piu' facilmente strutturati.
Le auto a metano, per esempio, possono seguire una struttura ad albero.

Il nostro forum no, non perche' non ci abbia pensato nessuno, ma perche' ci sono argomenti "trasversali" di difficile collocazione. Io stesso oggi ho aperto una discussione in OT sull'efficienza energetica. Non c'era un posto migliore, direte? Non l'ho trovato ! Molte volte mi sono trovato in difficolta' ad aprire nuove discussioni nel posto giusto, e ormai frequento il forum da molto tempo e dovrei conoscerlo bene!

Qualunque suddivisione diversa del forum sarebbe contestabile per eccesso o per difetto.
Semmai bisognerebbe migliorare il motore di ricerca, spesso non trovo discussioni che so che esistono, chi arriva fresco fresco a cercare una discussione col motore di ricerca e non la trova, ovviamente apre una nuova discussione.

Un altro grande obiettivo che avrei voluto veder realizzato e' la base di conoscenza, una estrapolazione dalle discussioni dei concetti fondamentali. Cito ad esempio alcune discussioni/soliloquio di gattmes, che possono essere considerate una ottima base di partenza da leggere per chi vuole seguire l'argomento "batterie". Ma per questo serve un wiki o un ambiente collaborativo, serve qualcuno che abbia molto tempo e competenze per poterlo gestire-

Ciao
Mario

Se posso dire la mia... capisco quello che intende dire Taote, così come capisco i moderatori...

A mio avviso da una parte c'è l'argomento abbastanza vasto, dall'altra i moderatori che, giustamente, fanno quel MOLTO che già possono fare...

Ma se posso dirla tutta, e non me ne voglia l'eventuale novizio che dovesse leggere (e che prego di interpretare nel giusto modo), c'è anche tanta pigrizia...

Assistiamo ogni giorno a singoli ingressi di visitatori che fanno per la centesima la stessa domanda, spesso molto ma molto generica, perchè preferiscono sentirsi dire quello che gli serve con poca o nulla fatica, che non cercarselo in prima persona... "> ...

I primi tempi che ho frequentato il forum... ho più letto che scritto, proprio per evitare di stressare su argomenti che magari sono stati già trattati... ho l'impressione che non sia sempre così!

Il problema è difficilmente risolvibile, perchè ignorare i quesiti è poco ospitale, mentre rispondere sempre agli stessi quesiti apporta poco allo sviluppo del forum... e non possiamo certo aspettarci che i moderatori si mettano a fare gli spazzini...

Pensando ad una soluzione... potremmo mettere all'inizio della sezione un topic semplice, sintetico, un appello ai neofiti, dove possano trovare la risposta a quelle 5-10 domande ricorrenti... una prima sbozzatura dell'argomento che possa essere già orientativo per chi si avvicina all'argomento... eventualmente anche con link a discussioni specifiche già approfondite...

In questo modo il carico di topic fotocopia si assottiglia senza alcun impatto sulla mole di lavoro dei nostri "custodi"... "> ...

Fatemi sapere se vi sembra una cosa fattibile...

[mariomaggi]

Cara denew,

CITAZIONE

Pensando ad una soluzione... potremmo mettere all'inizio della sezione un topic semplice, sintetico, un appello ai neofiti, dove possano trovare la risposta a quelle 5-10 domande ricorrenti... una prima sbozzatura dell'argomento che possa essere già orientativo per chi si avvicina all'argomento... eventualmente anche con link a discussioni specifiche già approfondite...

La cosa e' fattibile, in qualche sottosezione esiste gia' qualcosa di simile.

Secondo me ci vorrebbe un coordinatore di collaboratori, che abbia un po' di tempo ogni tanto. Dovrebbe concordare con eroyka delle linee guida, per arrivare ad avere una struttura possibilmente omogenea delle varie sezioni, e poi dovrebbe interfacciarsi con i vari collaboratori specializzati nelle diverse sezioni. Tra poco gli studenti avranno molto tempo libero, potrebbero dare molte mani.

Ciao
Mario

[eroyka]

Ciao a tutti,

Vi ringrazio per le critiche costruttive. Quello del moderatore "spazzino" è un lavoro che viene fatto quasi quotidianamente da me e da molti altri moderatori. Ma in effetti la quantità di Post che oramai vengono scritti è elevato come anche elevato è il numero di sezioni a cui stare dietro.

Un numero più elevato di sottosezioni sarebbe giustificabile solo avendo dei moderatori molto addentro all'argomento trattato e che gestiscano molto da vicino quella sezione.
Purtroppo ad oggi tale competenza, a livello gratuito, non è stata ancora trovata.
Quando riusciremo a passare su una piattaforma nuova e nostra allora si potrà pensare a un minimo di riorganizzazione e soprattutto a poter garantire un minimo di rimborso per il lavoro effettuato dai moderatori cosa che spingerà senz'altro più persone a mettersi in gioco.

Per quanto riguarda la proposta di Denew la trovo molto valida e, come detto da Mario, un lavoro simile si è fatto in alcune sezioni mettendo in evidenza discussioni particolarmente importanti o interessanti e dando delle info di base utili a molti.
Questo lavoro andrebbe ampliato a tutte le sezioni e migliorato ove presente.
Con un pò di tempo si potrà fare e invito i moderatori e gli utenti a segnalare quelle che possano essere delle discussioni con argomenti molto ricercati da mettere in evidenza.

Poi, se qualcuno ha un pò di tempo e mi vuole segnalare, in qualsiasi sezione di suo interesse, discussioni doppie o senza nessun dato mi invii il link alla discussione via mail ( o la invii al moderatore di quella sezione)e provvederemo a cancellarle o spostare i messaggi in un unica discussione principale.

Comunque sia chiaro a tutti che il forum cresce grazie all'apporto attivo di una moltitudine di persone e non si può pretendere che solo pochissime ne tengano le redini. Certo lo dobbiamo guidare ma la velocità, la direzione, il consumo e le cose che si possono trovare dentro questo veicolo virtuale dipende dalla comunità tutta.

Un saluto!
Roy

CITAZIONE

Vi ringrazio per le critiche costruttive. Quello del moderatore "spazzino" è un lavoro che viene fatto quasi quotidianamente da me e da molti altri moderatori. Ma in effetti la quantità di Post che oramai vengono scritti è elevato come anche elevato è il numero di sezioni a cui stare dietro.

Ormai ci vuole l'aspirapolvere... la scopa non basta più! "> !

CITAZIONE

Un numero più elevato di sottosezioni sarebbe giustificabile solo avendo dei moderatori molto addentro all'argomento trattato e che gestiscano molto da vicino quella sezione.
Purtroppo ad oggi tale competenza, a livello gratuito, non è stata ancora trovata.
Quando riusciremo a passare su una piattaforma nuova e nostra allora si potrà pensare a un minimo di riorganizzazione e soprattutto a poter garantire un minimo di rimborso per il lavoro effettuato dai moderatori cosa che spingerà senz'altro più persone a mettersi in gioco.

E' difficile trovarli a prescindere dall'aspetto economico... l'FV ha un ampio spettro applicativo e tecnologico, e ha un impianto proceduale complesso...

CITAZIONE

Per quanto riguarda la proposta di Denew la trovo molto valida e, come detto da Mario, un lavoro simile si è fatto in alcune sezioni mettendo in evidenza discussioni particolarmente importanti o interessanti e dando delle info di base utili a molti.
Questo lavoro andrebbe ampliato a tutte le sezioni e migliorato ove presente.
Con un pò di tempo si potrà fare e invito i moderatori e gli utenti a segnalare quelle che possano essere delle discussioni con argomenti molto ricercati da mettere in evidenza.

Okkei... iniziamo a fare un pensierino... "> ...

CITAZIONE

Comunque sia chiaro a tutti che il forum cresce grazie all'apporto attivo di una moltitudine di persone e non si può pretendere che solo pochissime ne tengano le redini. Certo lo dobbiamo guidare ma la velocità, la direzione, il consumo e le cose che si possono trovare dentro questo veicolo virtuale dipende dalla comunità tutta.

Vero, verissimo... per questo avere un orientamento iniziale può essere utile... così che una parte di chi usa il forum possa contare su un minimo di "fai da te", di una cartina su dove andare per trovare cosa... in questo modo la gestione è più facile...

Per quanto mi riguarda mi spremo un po' il neurone e ti faccio sapere...
Ciauciau!

[nll]

Sì, sì, mi sembra proprio che denew abbia i numeri per occuparsi, da moderatrice, di una sezione, magari proprio quella dove poco fa le ho scritto che si stava andando un po' fuori tema (il termine "un po'" è un eufemismo) ">

Il ruolo del moderatore è impegnativo, soprattutto perché non riesco, mea culpa, a confinarlo nelle sezioni che mi sono state affidate. Così mi capita che "scordo" di trattare gli argomenti che mi stanno a cuore, o quelli sui quali necessito d'aiuto, per condividere le mie esperienze e tentare di risolvere i quesiti altrui.

CITAZIONE

Sì, sì, mi sembra proprio che denew abbia i numeri per occuparsi, da moderatrice, di una sezione, magari proprio quella dove poco fa le ho scritto che si stava andando un po' fuori tema (il termine "un po'" è un eufemismo)

... "> !
Ma allora ditelo che volete mettervi una serpe in seno... volete una moderatrice senza moderazione? !
Sono un tantino sanguigna per fare il moderatore altrui... già mi modero poco di mio... "> ...

CITAZIONE

Il ruolo del moderatore è impegnativo, soprattutto perché non riesco, mea culpa, a confinarlo nelle sezioni che mi sono state affidate. Così mi capita che "scordo" di trattare gli argomenti che mi stanno a cuore, o quelli sui quali necessito d'aiuto, per condividere le mie esperienze e tentare di risolvere i quesiti altrui.

Appunto... io sono affetta da OT cronico, e a quel che vedo riesco pure a contagiare gli altri... Ah! Ah! Ah!

Però darà il mio contributo al decalogo, promesso! "> !

Cia!

[toninon]

CITAZIONE (mariomaggi @ 22/5/2007, 22:16)

Per tutti,
altri argomenti possono essere piu' facilmente strutturati.
Le auto a metano, per esempio, possono seguire una struttura ad albero.

Il nostro forum no, non perche' non ci abbia pensato nessuno, ma perche' ci sono argomenti "trasversali" di difficile collocazione. Io stesso oggi ho aperto una discussione in OT sull'efficienza energetica. Non c'era un posto migliore, direte? Non l'ho trovato ! Molte volte mi sono trovato in difficolta' ad aprire nuove discussioni nel posto giusto, e ormai frequento il forum da molto tempo e dovrei conoscerlo bene!

Qualunque suddivisione diversa del forum sarebbe contestabile per eccesso o per difetto.

Ma sicuramente tutte le energie rinnovabili sono un argomento piu' corposo delle auto a metano, ti diro pero' che la complessita' del fotovoltaico da solo e' probabilmente inferiore. Li' si tratta di tutti i modelli metanizzabili, problemi specifici, valore energetico dei diversi gas naturali, problemi ambientali, di sicurezza, incentivi,...

Ti butto li' qualche voce di una possibile suddivisione del fotovoltaico, tieni conto che ogni voce sarebbe un contenitore di discussioni:
1) Pannelli fotovoltaici
2) Inverters
3) Modalita' di connessione del fotogeneratore...
4) Tipi di impianto e loro orientamento
5) Aspetti normativi
6) Incentivi
7) Statistiche sul fotovoltaico
8) Il fotovoltaico nel mondo
...
E' una lista fatta in 2 minuti. E qualche voce potrebbe essere risuddivisa.
Poi e' chiaro che qualunque suddivisione gerarchica ha qualcosa di forzato, ma d'altra parte il cervello umano e' cosi' che funziona...
Poi non e' che ci vorrebbe un moderatore per discussione, ovviamente...

CITAZIONE (mariomaggi @ 22/5/2007, 22:16)

Semmai bisognerebbe migliorare il motore di ricerca, spesso non trovo discussioni che so che esistono, chi arriva fresco fresco a cercare una discussione col motore di ricerca e non la trova, ovviamente apre una nuova discussione.

Attualmente e' tutto affidato al motore di ricerca... E molti forse non ci provano nemmeno ad usarlo.
Se gli argomenti fossero organizzati sarebbe semplice ricondurre all'ovile gli utenti indisciplinati, ma cosi...

CITAZIONE (mariomaggi @ 22/5/2007, 22:16)

Un altro grande obiettivo che avrei voluto veder realizzato e' la base di conoscenza, una estrapolazione dalle discussioni dei concetti fondamentali. Cito ad esempio alcune discussioni/soliloquio di gattmes, che possono essere considerate una ottima base di partenza da leggere per chi vuole seguire l'argomento "batterie". Ma per questo serve un wiki o un ambiente collaborativo, serve qualcuno che abbia molto tempo e competenze per poterlo gestire

Gia', io parlavo in termini di FAQ, che e' gia' qualcosa, ma non ci si potrebbe appoggiare a Wikipedia ?

ciao

[taote]

oh che bello! ho smosso una fiera non indifferente!

immaginavo che questa sesazione serpeggiassse fra le coscienze dei forumisti...

e sono molto contento che ci si stia muovendo già in tanti per dare ogniuno il proprio contributo


rimbocchiamoci le maniche! ">

CITAZIONE

Ti butto li' qualche voce di una possibile suddivisione del fotovoltaico, tieni conto che ogni voce sarebbe un contenitore di discussioni:
1) Pannelli fotovoltaici
2) Inverters
3) Modalita' di connessione del fotogeneratore...
4) Tipi di impianto e loro orientamento
5) Aspetti normativi
6) Incentivi
7) Statistiche sul fotovoltaico
8) Il fotovoltaico nel mondo
...
E' una lista fatta in 2 minuti. E qualche voce potrebbe essere risuddivisa.

Ok, iniziamo a ragionare da qui...
La sezione moduli e inverters ok...
Per modalità di connessione cosa intendi? Sistemi Isolati e grid connected? In questo caso forse li definirei così, visto che è la distinzione più comune che trovi anche in rete...
Tipi di impianto e orientamento... mmm... non so. E' un po' generico, mi sa che ci finisce qualcosa sulle modalità di connessione e un po' di tutto... Forse lo incentrerei su orientamento e analisi pre-impianto... ... è un po' da pensare come intitolarlo...
Aspetti normativi e incentivi forse li metterei insieme... i secondi dipendono dai primi... altrimenti rischiamo che si mischi un po' tutto...
Grande idea la sezione statistiche... potrebbe diventare una raccolta di progetti, raccolta di dati sulla produttività ecc.
Il fotovoltaico nel mondo lo inserirei come ultima sezione... ma cosa intendiamo esattamente?

Aggiungerei una sezione "Il futuro del fotovoltaico" in cui discutere delle innovazioni che arriveranno in futuro, dai polimeri ai frutti di bosco, dal telloruro di cadmio al pannello ibrido... una finestra sul domani, insomma...

Infine, una sezione sul BIPV no? "> ! L'integrazione architettonica sta diventando sempre più rilevante anche nel CE... una sezione in cui far vedere cosa si può fare (anche solo per tappare la bocca a chi dice ancora che l'FV è brutto...) ci potrebbe stare! Potrebbe anche essere una sezione prevalentemente fotografica, una collezione dei progetti più belli con l'FV in giro per il mondo...

Fuori dalle sezioni metterei un bel topic grosso così dal nome "Benarrivati! Le prime 10 cose che vorrete sapere sul'FV!", con dentro un piccolo decalogo con le 10 domande più frequenti e relative risposte o link a discussioni specifiche:

Butto anche io giù un esempio:

- Qual'è la differenza tra un impianto isolato e uno connesso in rete?
- Che differenza c'è tra moduli cristallini e moduli amorfi?
- Voglio un impianto per la mia casa: come mi conviene dimensionarlo?
- Come funziona l'incentivo in conto energia?
- Il nuovo conto energia mi concede l'incentivo su tutta l'energia prodotta?
- Se sono un privato posso vendere l'energia al gestore di rete?
- Come funziona lo scambio sul posto?
- Cosa si intende per impianto non integrato, parzialmente integrato, e integrato?
- Cosa c'entra l'FV con la certificazione energetica degli edifici?
- Mi spiegate il rapporto con il GSE e il gestore di rete?

Ce ne saranno altre, certo... ma questo è già un buon inizio a mio avviso, che dite?

Possiamo anche metterne una ventina eh?

Nei prossimi giorni sono un po' piena, ma se volete posso iniziare a lavorarci appena emergo dalle rogne... fatemi sapè!

Cià!

[lollo71]

DENEW FOR PRESIDENT!

Ragazzi, secondo me andrebbe ricordato più spesso che esiste la funzione "Cerca nel forum".
In molti forum, ho notato che questa è una delle prime raccomandazioni (tipo ARUBA) e addirittura se qualcuno posta un thread già trattato, la discussione viene chiusa e rimandata alla "prima".
Questo consente anche di non frammentare troppo le informazioni: se ad esempio cerco "inverter Fornius" mi dovrò leggere 20 post threads diversi, dove in ognuno c'è una parte di informazione...
Che ne pensate? E comunque...

DENEW FOR PRESIDENT!

[toninon]

CITAZIONE (denew @ 23/5/2007, 21:37)

[...]Fuori dalle sezioni metterei un bel topic grosso così dal nome "Benarrivati! Le prime 10 cose che vorrete sapere sul'FV!", con dentro un piccolo decalogo con le 10 domande più frequenti e relative risposte o link a discussioni specifiche:

Butto anche io giù un esempio:

- Qual'è la differenza tra un impianto isolato e uno connesso in rete?
- Che differenza c'è tra moduli cristallini e moduli amorfi?
- Voglio un impianto per la mia casa: come mi conviene dimensionarlo?
- Come funziona l'incentivo in conto energia?
- Il nuovo conto energia mi concede l'incentivo su tutta l'energia prodotta?
- Se sono un privato posso vendere l'energia al gestore di rete?
- Come funziona lo scambio sul posto?
- Cosa si intende per impianto non integrato, parzialmente integrato, e integrato?
- Cosa c'entra l'FV con la certificazione energetica degli edifici?
- Mi spiegate il rapporto con il GSE e il gestore di rete?

Ce ne saranno altre, certo... ma questo è già un buon inizio a mio avviso, che dite?

Possiamo anche metterne una ventina eh?

Quelle di cui parli sono FAQ (Frequently Asked Questions), la cosa migliore e' derivarle dalle domande realmente ricevute, inoltre possono essere suddivise a loro volta per sezioni,...ogni sezione potrebbe averne una, aggiornata periodicamente.

Pero' teniamo presente che stiamo parlando di amministrazione del forum, quindi per prima cosa vediamo se riusciamo a convincere gli amministratori. Naturalmente a questo punto bisogna anche essere coerenti e disposti a offrirsi di spendere un po' del proprio tempo, come denew, altrimenti sarebbe un po' "armiamoci e partite" . Comunque tutto dipende dagli amministratori che, non dimentichiamolo, fanno tutto il lavoro.

Quello che vorrei sottolineare e' che questo sito e', di fatto, uno strumento primario per la diffusione del fotovoltaico (restringo volutamente il discorso a quest'ambito, altrimenti ci si allarga troppo).
Io per esempio, quando ho cominciato ad interessarmi all'argomento, quasi subito ho cominciato a cercare un sito su cui trovare documentazione, discussioni, e poter esprimere e risolvere i miei dubbi, e qui l'ho trovato. Una cosa simile e' il sito www.metanoauto.com, per chi ha vuole mettere l'impianto a metano sull'auto o comprare una metanizzata di serie.

Dunque il problema del suo sviluppo e funzionamento non e' affatto una questione da poco.

ciao

[mariomaggi]

Dietro a questo forum ci sono altre iniziative che sembrano abbandonate, e che pochi conoscono, a quanto sembra.
Guardate per esempio QUESTA pagina, la conoscevate? E' migliorabile, ma esiste e funziona, e' solo poco visibile. Si puo' cliccare sulle parole e sui segni di spunta.

Ciao
Mario

[gymania]

Salve a tutti!

Frequento regolarmente altri Forum al di fuori del circuito ForumFree da parecchio tempo, anche se ultimamente dedico più tempo a questo.
Il mio parere è che qui il lavoro svolto dai moderatori è a livelli di ampia sufficienza.
C'è però da dire che rispetto ad altre realtà questo è un Forum MOLTO più democratico e tollerante, dove le regole di base sono poche e sintetiche, ma proprio per questo lasciano spazio a libertà individuali maggiori.
Certo si potrebbe raggiungere livelli di eccellenza applicando maggiore "censura" sui "toni" usati da alcuni soggetti, ma non certo sui contenuti, pena il dare una certa immagine "monocromatica" e piatta ai nuovi adepti.
In sostanza sono del parere che la politica di Furio in passato anche se spesso ha maturato scelte "drastiche" abbia apportato effetti più positivi che negativi.
Poi penso che la politica "bassa" (semplicisticamente destra-sinistra, Prodi-Berlusconi) dovrebbe essere bannata quando non direttamente correlata a fattori energetico/ambientali.

Ma ovviamente è soltanto un mio pensiero.

Pace!
Gym

[mariomaggi]

lollo71,

CITAZIONE

Questo consente anche di non frammentare troppo le informazioni: se ad esempio cerco "inverter Fornius"

senza volerlo, la tua ricerca non darebbe risultati, e apriresti un nuovo post.
Forse cercavi "inverter Fronius" ?

Allora dobbiamo pensare ad un uso integrato di Google o di altro buon motore, credo che se si riuscira' a passare su un server autonomo tutto sara' piu' facile.

Ciao
Mario

[BrightingEyes]

A mio parere l'idea di rendere in qualche modo più amichevole l'accoglienza dei nuovi arrivi è giusta.

Mi è capitato per caso di leggere questa (http://energierinnovabili.forumcommunity.net/?t=6759130) discussione e in effetti, pur comprendendo perfettamente le ragioni, l'intervento di Dotting mi è parso un pò affrettato e secco. Tutto sommato la lettrice ha postato in "chiedi un consiglio" e magari può sfuggire il fatto che si parli solo di consigli solari.
Inoltre molti si avvicinano al forum e non postano assolutamente nulla proprio per il timore della "ramanzina" per l'eventuale errore.

Io suggerirei una sottosezione separata per ogni argomento da utilizzare per le domande dei "novellini". Una sezione chiaramente orientata all'accoglienza e del tutto pulita (o ripulita) dalle polemiche gratuite. Possibilmente già con le FAQ predisposte, ma dato che c'è sempre la particolarità soggettiva, un ottimo servizio sarebbe anche il poter scrivere "salve, voglio fare un impianto di riscaldamento, che mi consigliate?" senza per forza sentirmi rispondere solo "cerca bene che se ne è già parlato!". O perlomeno rendere la ricerca più semplice (ad es. raccogliendo le domande più ricorrenti in un'unica sezione ... boh!)

[mariomaggi]

BE,

CITAZIONE

Io suggerirei una sottosezione separata per ogni argomento da utilizzare per le domande dei "novellini".

credo che sia stato uno dei miei primi post. Il forum era diviso diversamente, c'erano post di scienziati che mi impaurivano, temevo di scrivere nel posto sbagliato.
Ricordo di aver chiesto subito uno spazio per novellini, del tipo "scrivi qui, non preoccuparti, non sbagli".

Ribadisco ancora oggi questa esigenza.

Ciao
Mario

[dotting]

QUOTE (BrightingEyes @ 25/5/2007, 19:36)

Mi è capitato per caso di leggere questa (http://energierinnovabili.forumcommunity.net/?t=6759130) discussione e in effetti, pur comprendendo perfettamente le ragioni, l'intervento di Dotting mi è parso un pò affrettato e secco. Tutto sommato la lettrice ha postato in "chiedi un consiglio" e magari può sfuggire il fatto che si parli solo di consigli solari.
Inoltre molti si avvicinano al forum e non postano assolutamente nulla proprio per il timore della "ramanzina" per l'eventuale errore.

Il gruppo di studenti di architettura, con la sua portavoce Silvia, chiedeva:
"vorremmo inserire delle zone agricole in cui si possano inserire delle culture utili a ricavare energia sostenibile".
Il titolo del post era: energia e coltivazioni.
Che è stata inserita nella sezione:
Chiedi un consiglio su impianti solari, come fa a sfuggire il sottotitolo
tre righe sotto, non occorre fare lo scroll della pagina si trova la sezione:
Biomasse come sfuttarle al meglio.
Se avessero avuto un pò di pazienza, come ho scritto rimproverandoli, avrebbero potuto leggere tante interessanti discussioni attinenti al loro quesito, come queste:
http://energierinnovabili.forumcommunity.net/?t=6320055
http://energierinnovabili.forumcommunity.net/?t=5871411
http://energierinnovabili.forumcommunity.net/?t=4591452
http://energierinnovabili.forumcommunity.net/?t=3723706
Come ha detto qualcuno è inutile e dispersivo inserire nuovi post quando l'argomento è già stato trattato.
C'è gente che confessa candidamente: sono quattro mesi che vi leggo, sono tre mesi che vi seguo con attenzione, questo è il mio primo post.
Il comportamento di questi ragazzi è quello tipico di chi non ha la pazienza di leggere e documentarsi.

CITAZIONE (dotting @ 26/5/2007, 16:13)

C'è gente che confessa candidamente: sono quattro mesi che vi leggo, sono tre mesi che vi seguo con attenzione, questo è il mio primo post.
Il comportamento di questi ragazzi è quello tipico di chi non ha la pazienza di leggere e documentarsi.

Onestamente? La vedo come Dotting... non ci voleva questo lampo di genio a capire quale fosse la sezione...
Sarò io che sono strana, ma io mi sono fatta un bel po' di problemi prima di scrivere... leggendo parecchio, e pur essendo abbastanza "dentro" i temi del forum... e se mi sento dire "Den se ne è già parlato"... mi sento polla io per non aver trovato da sola il thread e chiedo scusa...

A me è capitato di trovare persone che dicono "Oh che bello qui c'è tutto sul fv... " seguito da domande abbastanza di base (ma non c'era tutto? E allora sfruttalo!)... Ricevuta una prima risposta, corredata dall'invito ad approfondire nei topic già presenti... ti senti rispondere "Ah si grazie... ma questo? e quest'altro?".
Della serie: grazie per avermi detto dove cercare... ma se mi dici quello che mi serve così neanche mi sbatto a cercare è meglio...

Nel caso specifico del post citato... l'intento, d'altra parte, si è palesato nella reazione stizzita di chi si aspettava un benvenuto a prescindere dal fatto di non aver fatto il minimo sforzo di ricerca del giusto contesto in cui intervenire... ...

Per non parlare di chi non capisce neppure di che parla, ed entra per dirci tutto tronfio "Ho mandato questo scritto alla tale trasmissione perchè sento puzza di bruciato"... peccato che non sappia neppure se c'è il forno, e se anzichè applaudire gli dici "potevi cercarlo prima di scrivere" mi si indigna come se gli avessi bruciato la casa.... "> .... probabilmente ci ha già denunciato tutti... :"> !

Il mondo è bello perchè vario... ...

Poi per carità, l'OT capita a tutti (a me soprattutto... "> ...).
Ma una cosa è finirci nella foga della discussione, un'altra è non fare la fatica neppure di iniziarla nel punto giusto...

[BrightingEyes]

Si, capisco le ragioni giustissime che portano a indirizzare i post con metodo. Però non sempre la struttura di un forum complesso come questo salta subito all'occhio con evidenza lapalissiana. Comunque non era mia intenzione criticare chi ha risposto, ma evidenziare che una sezione per "niubbi" potrebbe dare una mano a risolvere problemi di questo tipo. ">

CITAZIONE

Si, capisco le ragioni giustissime che portano a indirizzare i post con metodo. Però non sempre la struttura di un forum complesso come questo salta subito all'occhio con evidenza lapalissiana. Comunque non era mia intenzione criticare chi ha risposto, ma evidenziare che una sezione per "niubbi" potrebbe dare una mano a risolvere problemi di questo tipo.

Certo BE... ma in questo caso ti dicono che sono addirittura un gruppo... tutti ciecati? !

Poi ti credo che il buon Dotting si fa venire l'allergia quando sente la parola architetto... !

La sezione di orientamento è indispensabile, ma sarà altrettanto indispensabile farla rispettare, nel senso che possiamo dividere le sezioni, creare delle FAQ.... ma a quel punto chi posta nelle sezioni un quesito che ha già risposta nelle FAQ almeno una tiratina d'orecchi lieve la deve mettere in conto... !

Cià!

[cirowsky]

mi intrufolo anche io..

vorrei creare un nuovo thread per proporre un mio nuovo strumento di discussione. una cosa diversa dal forum, non da questo forum, ma proprio dall'oggetto forum in generale.
l'idea mi è venuta (da un po' di tempo) partendo dalla difficoltà, in generale, di arrivare ad un punto delle discussioni: troppo facile sviare la attenzione dal punto, ridicolizzare e soprattutto ignorare.
il mio sistema non impedisce tutto questo: per fare un paragone, se fosse un motore, sarebbe un motore a scoppio con il rendimento reale del 45%, un po' ma non esageratamente difforme da quelli attuali.

non voglio fare come quelli che propongono un nuovo apparecchio free-energy postando la foto di una scatola di cartone: io sono dispostissimo a raccontare esattamente per filo e per segno quello che voglio fare, chiederei solo di poter aprire un thread. Il posto giusto sarebbe la sezione OT...ma siccome presento qualcosa che mi sta molto a cuore, forse mi comprenderete se quella collocazione mi andrebbe un po' stretta (anche se, da un punto di vista logico, un thread che parli dei forum e delle modalità di discussione in generale, starebbe proprio bene in l'OT)

concludendo...la potete fare un'eccezione e farmi fare un 3d con un po' di visibilità sull'argomento? giusto per creare un po' di suspense "> se poi non è possibile, e la cosa vi interessa, io metto la novità anche qui. però nell'altro modo sarei più contento

saluti, grazie
Ciro

Edited by cirowsky - 27/5/2007, 02:33

[nll]

Quando un argomento acquisisce una sua importanza e autonomia dal resto della sezione, gli amministratori del forum non hanno problema a dargli giusta rilevanza.

A parer mio se hai considerato che la tua discussione possa essere a ragione sistemata nella sezione OT, è lì che dovresti metterla, magari aprendo una discussione tutta tua sull'argomento.

Il resto lascialo alla Storia, che senz'altro non si farà mancare di valorizzare una buona idea.

Non dimenticare di postare tutti i dettagli che puoi, per non costringere chi legge a estenuanti indovinelli per capire bene l'oggetto della discussione.

[cirowsky]

Bene, seguo il tuo consiglio.
Tranquillo, tutto quello che so sulla cosa che ho inventato l'ho messa nel PDF. Le domande, se vi saranno come spero, non saranno per tirarmi fuori cose che non voglio rivelare ma, spero, per far tirare fuori nuove idee.

Link al thread in OT