consiglio da esperti

[lamina]

sto per definire l'installazione di un impianto di 20kw e ancora non riesco a capire un aspetto:

ho un 'azienda agricola e vorrei acquistare tutto il materiale necessario insallandolo con la mano d'opera aziendale + il supporto di un elettricista per la parte elettrica.
Domanda : E' sufficiente la firma dell'elettricista sul progetto come documento da inviare al GSE oppure è indispensabile che ci sia un progetto completo firmato da un ingegnere o geometra etc.? in pratica non è ben chiaro cosa si intende per TECNICO ABILITATO

Un agronomo può firmare i progetti relativi all'impianto fotovoltaico?

grazie

[marco1212]

geometra?
agronomo?
Aiutoooo!!!!

Il tecnico abilitato è quello iscritto all'Albo dei periti o Ingegneri, non è mica un medico abilitato per fare altro.
Si può essere un ingegnere abilitato alla redazione di un progetto elettrico (come in questo caso) ma questo non vuol dire che uno, basta che è abilitato, può effettuare un intervento chirurgico.
Si deve capire dove si interviene.
L'elettricista realizza l'intervento e rilascia la dichiarazione di conformità ma non firma nulla.
Spero che ti abbia fatto un pò chiarezza

[alessandro74]

Tecnico abilitato=iscritto all'Ordine. Un agronomo non ha nulla a che fare con un impianto elettrico....non PUO' FIRMARE IL PROGETTO.
L'elettricista emette la 46/90 ma NON PUO' FIRMARE IL PROGETTO.
IL PROGETTO PUO' ESSERE FIRMATO DA UN TECNICO ABILITATO CIOE' ISCRITTO AL PROPRIO ORDINE DI COMPETENZA.
Ciao ciao

[fabjordan]

E aggiungo che per quel che riguarda tutta la manodopera edile io stesso consiglio ai miei clienti agricoltori di mettersi loro per realizzare le opere necessarie onde abbassare il tasso di incidenza dei costi di costruzione.
Questo consente spesso notevoli economie che incidono anche pesantemente sul budget finale di un impianto. L'unica cosa per cui è necessario qualcuno di speciazzato dal punto di vista delle operazioni manuali è l'impianto elettrico, con il rilascio della successiva dichiarazione di conformità.

Per la parte progettuale confermo quanto detto sopra da Ale.
Ciao Fabio

[fred]

agronomo, medico, biologo, notaio avvocato, ma che dite.... perchè fate confusione!!!
l'agronomo è un'iscritto ad un'albo di tecnici!!!!!! per cui per gli impianti inferiori ai 20 kw è certamente abilitato a firmarli, del resto se può progettare dei manufatti edili dove è certamente previsto un'impianto elettrico, da realizzarsi a norma ovviamente, non vedo perchè non possa nello stesso manufatto nonn progettare un'impianto fv o eolico o ......... chiunque possa progettare un'edificio può progettare il relativo impianto!
saluti

[lamina]

grazie a tutti innanzitutto,
a questo punto però dopo l'ultima risposta di Fred un po di confusione c'è l'ho, è certa questa possibilità di firma su impianti < 20 kw?
l'elettricista rilascia la dichiarazione di conformità dell'impianto quindi il progetto dell'impianto in se in cosa consiste ?
o meglio, quali sono gli aspetti strettamente legati all'intervento di un tecnico abilitato ?

grazie

[marco1212]

Ciao
il tecnico abilitato, nel caso di impianto fotovoltaico nell'ambito civile ed industriale, è solo uno.
Cioè iscritto all'albo dei periti o degli ingegneri.
Basta!!
Tantissimo rispetto per gli agronomi, ma loro possono operare per impianti nell'ambito agricolo

[fred]

risposta pe rmarco... scusami , premesso che il fotovoltaico è materia nuova e quindi vorrei sapere quanti ing. meccanici, civili, stradali ecc. o periti o quant'altro sappiano cosè una stringa, la differenza tra moduli e così via, penso che pochi nel loro iter formativo tradizionale abbiano potuto strudiare ciò!!!!
e poi mi dici di grazia che complessità maggiore ha la progettazione di un'impianto fv, da 3 kw da 5 kw o da 10 kw, tale da richiedere eclusive competenze, da un'impianto elettrico interno a servizio di un'olieficio o un vinicolo o un semplice pozzo artesiano, ecc ecc.... ...!!!!!!!...
se uno è in grado di realizzarlo e di assumersi la responsabilità lo faccia pure., agronomo o perito agrario o altro, a meno che ci sia un chiaro impedimento legislativo che a me non risulta.
saluti fred

[SaintVenant]

CITAZIONE

l'agronomo è un'iscritto ad un'albo di tecnici!!!!!! per cui per gli impianti inferiori ai 20 kw è certamente abilitato a firmarli, del resto se può progettare dei manufatti edili dove è certamente previsto un'impianto elettrico, da realizzarsi a norma ovviamente, non vedo perchè non possa nello stesso manufatto nonn progettare un'impianto fv o eolico o .........
saluti

Per me no....e non ha neanche una formazione per "progettare" in ambito tecnico

CITAZIONE

chiunque possa progettare un'edificio può progettare il relativo impianto!

Un agronomo può progettare un edificio e relativi impianti?bah

CITAZIONE

quanti ing. meccanici, civili, stradali ecc. o periti o quant'altro sappiano cosè una stringa, la differenza tra moduli e così via, penso che pochi nel loro iter formativo tradizionale abbiano potuto strudiare ciò!!!!

Ma cosa c'entra?Hanno sicuramente una formazione per poter progettare tali impianti.Ovviamente un Ingegnere di più di un Perito

CITAZIONE

e poi mi dici di grazia che complessità maggiore ha la progettazione di un'impianto fv, da 3 kw da 5 kw o da 10 kw, tale da richiedere eclusive competenze, da un'impianto elettrico interno a servizio di un'olieficio o un vinicolo o un semplice pozzo artesiano, ecc ecc.... ...!!!!!!!..

Stiamo parlando di impianti di produzione di energia elettrica a tutti gli effetti

Forse non hai chiara la differenza,tra montare "4 cose" comprate dalle ditte seguendo,delle "linee guida" scaricate da internet o scritte in un minilibretto e progettare nel complesso un tale impianto,pensando a tutto e ragionando da Ingegnere

[marco1212]

Non è questione di saper progettare un impianto fotovoltaico o meno ma ad ognuno il suo mestiere.
Tanto di capello agli agronomi ma si possono occupare di impianti solo in ambito agricolo e non civile e/o industriale.
Ciao

[Giuseppe123]

Penso che la risposta debba trovarsi principalmente in cosa prescrive la legge.
Poi che uno abbia o meno le conoscenze per progettare un impianto è un altro discorso.
Parlo in questo modo per una mia personale esperienza, sono un perito elettrotecnico, purtroppo
non sono iscritto all'albo e percio' non posso firmare niente, ma nella realizzazione del mio
impianto FV ho trovato delle persone, perfettamente abilitate a firmare, che si spacciavano
per professionisti del FV, che onestamente a casa mia non gli farei progettare nemmeno
l'illuminazione della cantina.

[senza futuro]

CITAZIONE

premesso che il fotovoltaico è materia nuova e quindi vorrei sapere quanti ing. meccanici, civili, stradali ecc. o periti o quant'altro sappiano cosè una stringa, la differenza tra moduli e così via, penso che pochi nel loro iter formativo tradizionale abbiano potuto strudiare ciò!!!!

pochi ... molto pochi e + studiano e - capiscono
perche' per progettare ma principalmente REALIZZARE e ULTIMARE un buon impianto bisogna SALIRE sul tetto e li voglio vedere gli ing. "spaziali" sul tetto perche' da LI' si ha la visione globale e la stima di cosa BISOGNA FARE....

CITAZIONE

ma nella realizzazione del mio
impianto FV ho trovato delle persone, perfettamente abilitate a firmare, che si spacciavano
per professionisti del FV, che onestamente a casa mia non gli farei progettare nemmeno
l'illuminazione della cantina.

in giro spuntano come le lumache quando piove


TECNICO ABILITATO NON vuol dire necessariamente ISCRITTO ad un ORDINE professionale (INUTILE e ONEROSO ma questo e' un'altro argomento) ..

e per finire...

la DIA per montare un FV sul tetto chi la puo' firmare SECONDO VOI ???

e lo sapete che , chi la firma ha pure la responsabilita' ELETTRICA dell'impianto anche se fatto da un "balcano" ???

Ciao, scusate l'intromissione ....., ma facciamo un caso pratico. Allora... io vado dal mio elettricista di fiducia e gli dico che voglio installare un impianto Fotovoltaico sul tetto. Visto che è un amico mi porta con lui al magazzino di distribuzione dei materiali elettrici e a catalogo scegliamo i componenti anche grazie ai suggerimenti dell'ufficio tecnico del venditore che ci fa un bel progetto e una scheda tecnica dell'impianto e ci verifica la rispondenza alle norme dalla 46/90. Torno a casa con il mio preventivo per 10 moduli, 1 inveter, i quadri di campo per CC e CA e quant'altro e vado dal geometra per la DIA con il mio schema d'impianto rilasciato dall'ufficio tecnico e lui mi fa un bel progettino da presentare in comune con allegato anche lo schema elettrico dell'impianto FV e firma il tutto, a questo punto sono a posto? A costruzione ultimata il collaudo che deve firmarlo?

Ciao Wolf_TT

Edited by Wolf_TT - 31/5/2007, 08:28

[salmec]

CITAZIONE

A costruzione ultimata il collaudo che deve firmarlo?

Il collaudo lo firma chi ti installa l'impianto e deve avere l'iscrizione alla camera di commercio alla classe A (impianti elettrici) della 46/90.

Se il tuo elettricista ha questi requisiti lo può fare altrimenti devi trovare qualcun'altro..
saluti

Salmec

[fabjordan]

Beh..manca la parte di burocrazia per accedere agli incentivi e tutto quello che serve da comunicare al GSE, non hai specificato chi ti ha fatto il progetto ma presumo che nei tuoi conti hai verificato che il signore che te l'ha fatto non sia il McGayver di turno ma abbia un po di competenze e soprattutto sia abilitato. Detto questo e soprattutto fatto tutto quello che ti serve per accedere ai contributi del CE il collaudo va firmato anch'esso da un tecnico abilitato.
Questo è tutto.
Ciao Fabio

[alessandro74]

Senzafuturo ci dice che:"pochi ... molto pochi e + studiano e - capiscono
perche' per progettare ma principalmente REALIZZARE e ULTIMARE un buon impianto bisogna SALIRE sul tetto e li voglio vedere gli ing. "spaziali" sul tetto perche' da LI' si ha la visione globale e la stima di cosa BISOGNA FARE...."


Ale:
caro senzafuturo ho cominciato ad occuparmi di FV all'università parecchi anni fa, non so se hai mai sentito parlare del programma UNISAT, probabilmente in quel periodo tu giocavi con il supernintendo o con l'Amiga500, ottime macchine ludiche per carità.

Se vuoi le mie foto sui tetti mentre esercito la mia professione, in particolare mentre effettuo l'acquisizione dati per lo svluppo dell'analisi clinometrica posso anche inviartele, anche se non credo che questa discussione interessi al forum.

Prima di sparare cazzate e giudicare le persone senza sapere cosa fanno nella vita o chi sono, o come lavorano, informati e poi parla.


Buon lavoro

Ale

[fabjordan]

Devo dire che ancora una volta mi associo ad Ale, ho meno esperienza di lui sul Fv... ma per quel che riguarda esperienza su tetti o dentro fognature o in fondazioni stai tranquillo che ne ho a pacchi...
Direzione lavori in edilizia ne faccio continuamente perchè è il mio lavoro e sui tetti ci vado senza problemi...ehheeh tanto più che sono un appassionato di arrampicata sia sportiva che in montagna(soprattutto...)figurati se ho problemi ad andare sui tetti... Anzi di solito ci vado io e basta!!
Non facciamo di tutt'erba un fascio... si sbaglia sempre.... in tutti i campi...
Ciao Ciao Fabio

Ciao, innanzi tutto ringrazio tutti per le risposte e la pazienza, da buon aziendalista/fiscalista sono un poco pignolo e mi piace avere il polso della situazione. Però ancora non riesco a capire. Allora il progetto lo farebbe l'ufficio tecnico del magazzino che fornisce moduli e inverter e quant'altro serve e verrebbe firmato da un perito industriale.
Il collaudo salmec dice

CITAZIONE

Il collaudo lo firma chi ti installa l'impianto e deve avere l'iscrizione alla camera di commercio alla classe A (impianti elettrici) della 46/90

mente fabiojordan dice

CITAZIONE

il collaudo va firmato anch'esso da un tecnico abilitato

Quello che mi sfugge è proprio chi sono i Tecnici abilitati: ingegnere (iscritto all'albo) ma con che specializzazione, perito tecnico/industriale iscritto all'albo dei periti, lo stesso geometra o chi altro?

Ciao Wolf_TT

PS: Ciao, ho appena chiamato al numero verde del GSE, e ho chiesto all'operatore espressamente chi può installare e firmare questi benedetti impianti. Per l'installazione serve un soggetto abilitato alla classe "A" degli impianti elettrici 46/90 e fino a quì è chiaro, ma per il progetto e la firma serve un soggetto "tecnico iscritto ad un albo professionale" non è espressamente richiesto un ingegnere o un perito tecnico industriale ma anche un'altro soggetto purchè fra le attività previste dall'albo di iscrizione rientri la firma degli impianti FV. Quindi la confusione aumenta ancora di più.

Ciao Wolf_TT

Edited by Wolf_TT - 1/6/2007, 11:30

[Giuseppe123]

Riprendendo i post di fabjordan e di alessandro, purtroppo mi trovo a dar ragione a senza futuro, è chiaro che parlo solo per esperienza personale e non metto in dubbio in nessun modo il loro operato e le loro professionalità, ma, secondo me, il titolo ing con le vere professionalità e competenze non c'entrano proprio per niente, "l'ing" che mi ha fatto il progetto si puo' dire che casa mia non l'abbia mai vista e dopo mia insistenza sono riuscito a portarcelo, e per farlo salire sul tetto è stata un'impresa, e non sto parlando di arrampicate su strane scalette, perchè a casa c'era montata, visto che ho approfittato prima di montare i pannelli, al rifacimento completo del tetto, una comoda impalcatura.

P.s. non abito in un palazzo casa mia ha solo un piano.....

[senza futuro]

x ale74
l mio "giudizio" non era rivolto a te , anche perche' non avrei nessun motivo per "darti addosso" anzi...

Il mio "astio" non e' per il FV in maniera TECNICA ma per come e' gestito "politicamente" e come viene piazzato in Italia (a parte casi isolati ..)

Purtroppo in giro di ingegneri "alieni" ce ne sono come mosche che, relegati al ruolo di "piazzisti" di FV o di altro (anche perche' in I di le aziende TECNICHE sono merce rara) combinano tanti di quei guai che neppure telo immagini.

CITAZIONE

probabilmente in quel periodo tu giocavi con il supernintendo o con l'Amiga500, ottime macchine ludiche per carità.

Magari.... io invece qualche anno prima di te (ammesso che 74 sia il tuo anno d.n.) giocavo con lo ZX81 o il VIC20 (il C64 costava troppo e poi il 6502 non mi e' mai piaciuto) poi sono passato allo SPECTRUM !!!... e i programmi (in assembler Z80 ) li salvavo su delle audiocassette..
e con delle EPROM (quelle finestrate che costavano un capitale ) messe al sole ci accendevo dei LED...(il mio primo FV !!!)
bei tempi.....meno pensieri , piu' tempo libero , sabati sera in discoteca, e allora il titolo di studio valeva qualcosa...

Buon lavoro (almeno tecnicamente) anche a te..

[alessandro74]

X Senza futuro:
se mi parli di ingegneri "spaziali" che non vanno sui tetti è normale che mi sento tirato in causa visto che sono un ing.aerospaziale mica mi faccio le canne, se ti ho risposto in quel modo un motivo c'era.
Cmq per me è chiuso il discorso e non c'è nessun problema, ti chiedo scusa se ho frainteso.

si, sono del 74, il Vic20 è stato il mio primo computer ancora lo ricordo con affetto e l'ho lasciato a riposare in garage, non l'ho buttato come non ho buttato il commodore64, che secondo me era veramente una macchina fantastica l'ho spremuta al massimo quel computer ha fatto i botti.

Un saluto e buon lavoro anche a te prima o poi ci incontreremo su un tetto

[SaintVenant]

Ripeto,per montare "4 elementi di impianto" non è che ci serve un Ingegnere o un Perito.

Per "progettare" tali impianti,c'è bisogno di un Ingegnere o di un Perito Elettrotecnico

[puccio72]

CITAZIONE (fabjordan @ 31/5/2007, 13:00)

Devo dire che ancora una volta mi associo ad Ale, ho meno esperienza di lui sul Fv... ma per quel che riguarda esperienza su tetti o dentro fognature o in fondazioni stai tranquillo che ne ho a pacchi...
Direzione lavori in edilizia ne faccio continuamente perchè è il mio lavoro e sui tetti ci vado senza problemi...ehheeh tanto più che sono un appassionato di arrampicata sia sportiva che in montagna(soprattutto...)figurati se ho problemi ad andare sui tetti... Anzi di solito ci vado io e basta!!
Non facciamo di tutt'erba un fascio... si sbaglia sempre.... in tutti i campi...
Ciao Ciao Fabio

Posso confermare che il Buon Fabio sui tetti ci sale... Almeno sul mio è salito!! "> "> "> ">

[econtek]

badaaaaaaaaa lo Z80 magica opera di Federico Faggin ZILOG 1976 quando in INTEL ancora gicavano con le barbie "> ">


ciao

[SaintVenant]

Mitico Z80,lo usavamo all'I.T.I nei laboratori di T.D.P.......da programmare e farci delle applicazioni...

[Clorofillo]

CITAZIONE (marco1212 @ 29/5/2007, 16:41)

Ciao
il tecnico abilitato, nel caso di impianto fotovoltaico nell'ambito civile ed industriale, è solo uno.
Cioè iscritto all'albo dei periti o degli ingegneri.
Basta!!
Tantissimo rispetto per gli agronomi, ma loro possono operare per impianti nell'ambito agricolo

Vorrei aggiungere che anche gli architetti sono abilitati a firmare il progetto di un impianto FV.

Il tecnico abilitato non deve necessariamente essere iscritto all'ordine in quanto può essere il dipendente di una azienda.

Se è un libero professionista deve avere il timbro per la firma e questo impone l'iscrizione all'ordine relativo.

Confermo che ne agronomi, ne farmacisti ne tantomeno geometri possono firmare il progetto in quanto non hanno le basi culturali per poterlo fare.

.... che ognuno faccia il proprio mestiere per ciò che gli compete ... per onorare la propria professionalità!!!

[econtek]

cloro in sistesi per firmare con il famoso timbro tondo

bisogna aver sostenuto

gli "ESAMI DI STATO DEL RELATIVO ORDINE"

e basta!!!!

[SaintVenant]

Non penso possano gli Architetti.Questi ultimi non possono progettare impianti elettrici

[Clorofillo]

CITAZIONE (econtek @ 3/6/2007, 11:48)

cloro in sistesi per firmare con il famoso timbro tondo

bisogna aver sostenuto

gli "ESAMI DI STATO DEL RELATIVO ORDINE"

e basta!!!!

Non ci siamo ancora ... ciò vale soltanto per alcuni professionisti ... non per tutti.

[SaintVenant]

Un impianto FV non può essere progettato e firmato da un tecnico che non sia Ingegnere o Perito Elettrotecnico iscritto al relativo Ordine.

Per montarlo,non servono requisiti specifici