solare in serie con termoscaldabagno

[silenzioso]

Salve, dopo tante ore passate alla lettura di molte discussioni, eccomi qui a scrivere un quesito del tutto personale.<br>Sto sistemando casa, ho una caldaia a biomassa-legna che oltre a produrre acqua calda per i termosifoni, produce anche acqua sanitaria. Quest&#39;ultima viene prodotta in uno scaldabagno da 80l con doppia funzione, a corrente e tramite serpentina riscaldata dalla caldaia. Spero di essere stato chiaro. Durante l&#39;inverno ho la disponibilit&agrave; di acqua calda tutto il giorno senza consumare corrente, per l&#39;estate fino ad oggi ho sempre utilizzato l&#39;elettricit&agrave; per produrla. Data la ristrutturazione in corso, mi sono informato per l&#39;acquisto di un pannello solare per acqua sanitaria da mettere in serie con lo scaldabagno, così spero di eliminare totalmente l&#39;uso della corrente. In inverno utilizzo la caldaia, l&#39;estate il pannello solare.<br>Dopo tante ricerche credo che opterò per un pannello salare con tubi sotto vuoto Hite Pipe della IRPEM (Roma) con accumulo di 150-200l integrato; costo circa 1.000,00 euro. Se avete altro da consigliarmi a questo prezzo ditemi pure.<br>Come posso utilizzare lo scaldabagno in inverno e il pannello salare d&#39;estate con un po&#39; di automazione?<br>Posso utilizzare una valvola termostatica o miscelatore termostatico in modo &quot;bivalente&quot;?<br>La mia idea è questa: l&#39;acqua calda esce dal pannello e va nello scaldabagno?? (credo di no), non volendo utilizzare lo scaldabagno ad elettricit&agrave; l&#39;acqua calda entrante diverrebbe fredda.<br>L&#39;acqua calda esce dal pannello ed entra in un miscelatore termostatico nell&#39;entrata acqua calda, nell&#39;entrata acqua fredda faccio passare l&#39;acqua derivante dallo scaldabagno (con caladia spenta e interruttore elettrico spento) che è fredda. Nel momento in cui inizio ad utilizzare la caldaia (autunno-inverno) l&#39;acqua calda la produco dallo scaldabagno che però entra nel miscelatore nell&#39;entrata acqua fredda e nell&#39;entrata acqua calda passa un&#39;acqua fredda-tiepida prodotta dal pannello. E possibile gestire un processo di questo genere? il miscelatore può essere utilizzato nei termini descritti, cioè l&#39;acqua fredda o calda devono entrare nel miscelatore nel modo obbligato o è possibile invertire le entrate? Potete consigliarmi come posso utilizzare le due fonti senza dover ogni volta girare a mano dei rubinetti?<br>Dimenticavo alcuni istallatori contattati in zona (provincia di Viterbo - paese a circa 600/700 msl) mi hanno detto che i tubi sotto vuoto in estate &quot;producono troppa acqua calda&quot;, è possiblie? Posso rimediare a questo problema aumentando l&#39;inclinazione del pannello, circa 45°-50°, si riscalda meglio in inverno meno in estate.<br><br>Ringrazio tutti in anticipo per i consigli che mi darete, spero.<br>... complimenti per la competenza che avete in queste problematiche, così fuori dalla quotidianit&agrave;.<br><br>ciao ciao<br><br>Silenzioso

[dotting]

La soluzione più semplice è questa :<br><a href="http://web.tiscali.it/risparmio_energetico/miscelatore_rovescio.pdf" target="_blank">http://web.tiscali.it/risparmio_energetico...re_rovescio.pdf</a><br><br>In pratica l&#39;acqua fredda che adesso va all&#39;ingresso dello scaldabagno la mandi al pannello solare.<br>L&#39;uscita più o meno calda del pannello la mandi al miscelatore montato al contrario che colleghi il lato rosso(caldo) allo scaldabagno ed il lato azzurro(freddo) all&#39;utenza interponendo un T.<br>Fissi a 50°C o quella che gradisci il termostato:se l&#39;acqua è più fredda di 50°C va allo scaldabagno se più calda all&#39;utenza.<br>La caldaia la lasci collegata come adesso e sei aposto estate ed inverno.<br>Se vuoi ottimizzare la produzione di acqua calda per l&#39;inverno evitando sovraproduzione in estate, sempre possibile però, ed ecco il motivo della seconda valvola termostatica montata nel modo classico: SUD pieno e inclinazione a 60°.<br><br>

[cella termica]

Ottimo stò sistema con pochi euri eviti tanti fastidi, un consiglio controlla la durezza dell&#39;acqua per evitare che si inceppino i miscelatori.

[spider61]

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (dotting @ 13/6/2007, 19:51)</div><div id="quote" align="left">La soluzione più semplice è questa :<br><a href="http://web.tiscali.it/risparmio_energetico/miscelatore_rovescio.pdf" target="_blank">http://web.tiscali.it/risparmio_energetico...re_rovescio.pdf</a><br><br>In pratica l&#39;acqua fredda che adesso va all&#39;ingresso dello scaldabagno la mandi al pannello solare.<br>L&#39;uscita più o meno calda del pannello la mandi al miscelatore montato al contrario che colleghi il lato rosso(caldo) allo scaldabagno ed il lato azzurro(freddo) all&#39;utenza interponendo un T.<br>Fissi a 50°C o quella che gradisci il termostato:se l&#39;acqua è più fredda di 50°C va allo scaldabagno se più calda all&#39;utenza.</div></div><br>Mi sembra di aver capito che lui scalda l&#39;acqua d&#39;estate con un boiler elettrico , cosa ti serve mandare l&#39;acqua calda di un accumulo solare all&#39;ingresso di uno scaldabagno ? <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/87dd56831bbaa4139e82f60cc12aec14.gif" alt=":huh:"><br>Il tuo schema va bene se ho produzione istantanea di acqua calda (mando acqua tiepida e integro con la caldaia a gas) , ma se mando acqua tiepida ad uno scaldabagno eletrico usero&#39; sempre acqua scaldata dalla resistenza, questo quando ho temperatura dell&#39;accumulo solare sotto quello che ho impostato nel miscelatore ...<br><br><br><br>X Silenzioso :<br>Se sei bravo nel fai da te :<br>Io comprerei solo un pannello (anche piano ) e lo metterei in parallelo alla serpentina dello scaldabagno , aggiungi una pompa (anche di recupero da una caldaia) metti un termostato differenziale (quando la T del pannello e&#39; superiore a quella dello scaldabagno di un deltaT fai partire la pompa ) con 400-500 euro al massimo sei a posto .....<br><br>p.s. nel mio autocostruito funziona cosi&#39; , d&#39;inverno scaldo l&#39;acqua nello scaldabagno con la stufa a legna , d&#39;estate col pannello..... <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/110995edcabf79750253a211b2219890.gif" alt="">

[silenzioso]

grazie delle risposte, e dei consigli, pensavo di averle sparate molto grosse, invece sono stato anche considerato&#33;<br><br>x spider61 la prima considerazione che ho fatto è stata quella di mandare l&#39;acqua dal pannello allo scaldabagno, poi ho riconsiderato il tutto. Quella dell&#39;utilizzo dello stesso scaldabango come accumulatore non è male, l&#39;inconveniente, forse, è che devo necessariamente chiudere con valvole l&#39;entrata dell&#39;acqua o dalla caldaia o dal pannello, possono coesistere le due alternative??<br><br>x dotting, la soluzione è interessante, simile alla mia proposta, non so, la mia non è attuabile, per spiegarmi meglio invito a cliccare sui link sotto riportati:<br><a href="http://www.seltronic.it/estate.pdf" target="_blank">configurazione estate</a><br><a href="http://www.seltronic.it/inverno.pdf" target="_blank">configurazione inverno</a><br><br>la mia domanda è sempre la stessa: è possibile utilizzare in un miscelatore termostatico indifferentemente, le entrate acqua calda e acqua fredda? se si, mi sembra più pratica la mia idea, diversamente il sistema da te proposto è da utilizzare.<br><br>Non conosco il &quot;linguaggio&quot; idraulico, che significa interponendo un T all&#39;utenza?<br>Per quanto riguarda l&#39;inclianzione a 60° forse non riuscirò ad averla per motivi estetici, cercherò di alzarla il possibile.<br><br>x chi ha voglia di rispondermi, conoscete i pannelli della IRPEM, che ne dite, avete altri da cosigliarmi?<br><br>grazie ancora<br>ciao ciao

[dotting]

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>QUOTE</b> (spider61 @ 13/6/2007, 21:36)</div><div id="quote" align="left">Mi sembra di aver capito che lui scalda l&#39;acqua d&#39;estate con un boiler elettrico , cosa ti serve mandare l&#39;acqua calda di un accumulo solare all&#39;ingresso di uno scaldabagno ? <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/73db0fecc55fae4592950732cfb63803.gif" alt=":huh:"></div></div><br>Non hai capito o non sai leggere, l&#39;acqua nello scaldabagno in estate ci va solo se è più fredda della temperatura impostata nel miscelatore.<br>Per esempio oggi nonostante sia estate, è coperto, dubito quindi che il mio pannello riesca a mandare a 50° l&#39;ACS, pertanto l&#39;acqua supponiamo a 40° transita prima nello scaldabagno elettrico che la deve portare da 40° a 50° e poi va all&#39;utenza.<br>Silenzioso abbi pazienza se nello schema non sai leggere e non sai che cosa è una derivazione a T, fai una stampa e fatti spiegare da qualcuno che capisca un pò di idraulica.<br>Ti ringrazio cella termica, per la durezza dell&#39;acqua io adotto la soluzione descritta in questa discussione:<br><a href="http://energierinnovabili.forumcommunity.net/?t=4544540" target="_blank">http://energierinnovabili.forumcommunity.net/?t=4544540</a><br>

[silenzioso]

Si, io di idraulica non capisco proprio nulla, sono un lettore di notizie e di informazioni, se ho la possibilit&agrave; faccio domande per capire meglio. Farò vedere il tuo disegno al mio idraulico.<br><br>Sono andato sulla discussione per l&#39;acqua, oltre ai vari filtri consigliati, io gi&agrave; ne ho uno, proprio come quello da te descritto, vorrei sapere se mettendo dei magneti sul tubo principale dell&#39;acqua passano funzionare come anticalcare.<br><br>ciao

[dotting]

Sono una bufala pazzesca, se vuoi ne ho qualcuno anche nuovo da qualche parte.<br>Se vuoi te li regalo.

[silenzioso]

capisco

[sunheat]

Il sistema più economico e funzionale è assolutamente quello proposto da dotting.<br><br>Aggiungo che il problema della &quot;troppa produzione&quot; è un non-problema.. generato da un errato dimensionamento/montaggio dei pannelli.<br><br>Unico suggerimento:<br><br>I pannelli con heat pipe e boiler pressurizzato (tutti, di tutte le marche) tendono d&#39;estate ad andare in sovrapressione e sfiatare attraverso l&#39;apposita valvola (di norma 6 bar/99°C).<br><br>Senza riduttore di pressione in ingresso, metti che entra acqua a 5 bar.. appena si scalder&agrave; un &#39;pò (per salire da 5 a 6 è un attimo) aprir&agrave; lo sfiato e sprecher&agrave; litri di acqua per nulla. Invece riducendo la pressione in ingresso a 2 o 3 bar, per arrivare al punto di sfiatare dovr&agrave; restare inutilizzato, accumulando quindi calore e aumentando di pressione pressione magari per due o tre giorni, con conseguente risparmio di acqua.<br>Noi li facciamo regolare a 2 o max 3 bar.<br><br>Ciao&#33;

[silenzioso]

Non esagero, ma siete vera gentili e preparati.<br>Questo fine settimana, quando incontrerò il mio idraulico, rimarr&agrave; sbalordito da tutte queste informazione che gli darò, il fatto è che per lui è il primo impianto solare che monta.<br><br>grazie<br>

[spider61]

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (dotting @ 14/6/2007, 07:56)</div><div id="quote" align="left">Non hai capito o non sai leggere, l&#39;acqua nello scaldabagno in estate ci va solo se è più fredda della temperatura impostata nel miscelatore.<br>Per esempio oggi nonostante sia estate, è coperto, dubito quindi che il mio pannello riesca a mandare a 50° l&#39;ACS, pertanto l&#39;acqua supponiamo a 40° transita prima nello scaldabagno elettrico che la deve portare da 40° a 50° e poi va all&#39;utenza.</div></div><br>Forse non hai capito te che in un boiler elettrico ho circa 70lt. di acqua ?<br>Usando il tuo esempio mi trovo a mezza stagione ad avere nei 100-150lt. di accumulo solare acqua a 35° , nel boiler avro&#39; la temperatura impostata dal termostato elettrico , quando vado a usare l&#39;acqua quella che mi rientra e&#39; si piu&#39; tiepida dell&#39;acquedotto , ma la dovro&#39; scaldare in ogni caso e durante la notte avro&#39; una perdita&#39; di calore notevole che mi vanifica il fatto che fosse riscaldata dal solare, se devo tenere acqua in accumulo e&#39; meglio averla<br>nell&#39;accumulo solare che nel boiler (la coibentazione del boiler e&#39; minima : minore di 2 cm.)<br>Questo senza considerare la distanza tra solare e scaldabagno , che mi porta ad avere i primi lt. che mi rientrano nello scaldabagno freddi......

[silenzioso]

si, anche io avevo pensato che se l&#39;acqua esce dal pannello a es. 40° poi va nello scaldabagno, allora devo tenere lo scaldabagno acceso, che senso ha. Allora mi tengo lo scaldabagno e non istallo il pannello solare.

[sunheat]

credo che non sia chiaro il funzionamento del miscelatore.<br><br>Facciamo un esempio, miscelatore impostato a 45°<br><br>- Primo caso<br><br>Partenza dal pannello: acqua a 80°<br>Il miscelatore la &quot;devia&quot; direttamente all&#39;utenza (attraverso il secondo miscelatore, che la miscela con acqua fredda per ottenere la T desiderata)<br><br>- Secondo caso<br><br>Partenza dal pannello: acqua a 30°<br>Il miscelatore la &quot;devia&quot; dentro lo scaldabagno. Se in inverno, ci sar&agrave; la caldaia accesa, se in estate (dubito) ci sar&agrave; la resistenza.<br>Dallo scaldabagno l&#39;acs va direttamente all&#39;utenza (attraverso il secondo miscelatore, che la miscela con acqua fredda per ottenere la T desiderata).<br><br>In tutto ciò, bisogna tener conto che il miscelatore funziona in maniera proporzionale, non fa semplicemente una deviazione. Ripeto, si tratta di un sistema efficiente ed economico.<br><br>Altrimenti per integrare caldaia - resistenza - pannello solare avresti dovuto adottare un sistema a circolazione forzata con doppio scambiatore e resistenza di integrazione.

[silenzioso]

Dato che non ho mai posseduto un pannello solare fino ad oggi, non conosco la sua autonomia. Cioè non mi rendo conto in quali giornate estive, primaverili o autunnali il pannello non è in grado di darmi l&#39;acqua calda necessaria durante la giornata. Preciso che vivo in provincia di Viterbo in un paese ad una altezza di circa 600m slm e che ho il sole a disposizione dall&#39;alba al tramonto senza avere ostacoli di copertura.<br>Per esempio se la temperatura nell&#39;accumulatore è di circa 40° a che temperatura arriva al mio rubinetto, dopo un viaggio di circa 10/15 m?<br>Dovrei tenere acceso lo scaldabagno inutilmente tutti i giorni, aspettando giornate di poca insolazione per utilizzare l&#39;acqua al suo interno.<br>Con un accumulatore di 200l, con uno spessore di 5cm di isolamento, per quanto tempo rimane a temperatura costante l&#39;acqua?<br><br>Tenendo conto di tutte le vostre indicazioni, appena vedrò il mio idraulico cercherò di valutare anche insieme a lui la disposizione dell&#39;impianto.<br><br>spero che continuate a inviarmi informazioni e precisazioni<br><br>di nuovo grazie

[dotting]

Sunheat<br>ma questo spider è proprio di coccio, deve essere che ha preso troppa aria in macchina col tettuccio aperto.<br>Ho paura che sia fiato sprecato.<br>E poi non sa proprio leggere silenzioso aveva scritto:<br>Quest&#39;ultima viene prodotta in uno scaldabagno da 80l con doppia funzione,<br>poi se ne esce con ipotesi di boiler elettrico da 70 l, gli ha scritto 80.

[sunheat]

x dotting<br>eh si: gi&agrave; ho discusso con lui, è un pò bastian contrario così per fare .. vero spider? <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/5bf559a83026eff5c10ff72e6bda2f5d.gif" alt=""><br><br>x silenzioso<br>Non so dirti di preciso se il pannello della marca in questione è ben realizzato, quanto è efficiente, ecc.ecc.<br>Posso parlarti dei miei modelli simili:<br>I dati sono approssimativi ma vanno bene per orientarsi, e si riferiscono ad impianti in uso con esposizione a sud pieno, in Sardegna.<br>Estate: produzione media giornaliera di 2 pieni a 70-80° con ebollizione e sfiato se non utilizzato.<br>Primavera-autunno: produzione media giornaliera di un pieno &quot;e mezzo&quot; a 60-70°<br>Inverno: produzione media giornaliera di un pieno a 50° con bel tempo, dai 35 in su con brutto tempo, dipende poi di caso in caso.<br>La dispersione (nel mio caso) si aggira tra i 3° e i 5° in una notte.<br>Ripeto, prendi questi dati come puramente indicativi perchè non si riferiscono a quel prodotto di quella marca. Chiedi al venditore se vuoi avere dati certi.

[spider61]

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (dotting @ 14/6/2007, 12:37)</div><div id="quote" align="left">Sunheat<br>ma questo spider è proprio di coccio, deve essere che ha preso troppa aria in macchina col tettuccio aperto.<br>Ho paura che sia fiato sprecato.<br>E poi non sa proprio leggere silenzioso aveva scritto:<br>Quest&#39;ultima viene prodotta in uno scaldabagno da 80l con doppia funzione,<br>poi se ne esce con ipotesi di boiler elettrico da 70 l, gli ha scritto 80.</div></div><br>Hai un modo di rispondere arrogante e non meriteresti risposta : cito quello che ha scritto silenzioso (visto che non sai neanche leggere e ti fossilizzi sul 70 o 80 lt. )<br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left"><b>Sto sistemando casa, ho una caldaia a biomassa-legna che oltre a produrre acqua calda per i termosifoni, produce anche acqua sanitaria. Quest&#39;ultima viene prodotta in uno scaldabagno da 80l con doppia funzione, a corrente e tramite serpentina riscaldata dalla caldaia.</b></div></div><br>Quindi (bisogna spiegarti tutto come ai bambini) , lui ha una caldaia per il riscaldamento , (non ha produzione di ACS istantanea ) e utilizza l&#39;acqua del riscaldamento per farla circolare nel boiler elettrico dotato di serpentina , quando spegne la caldaia , produce ACS con l&#39;elettrico ; bel consiglio dai di tenere in ogni caso accesa la resistenza del boiler (consumo corrente solo per compensare le perdite ) anche quando ho l&#39;ACS calda col solare .....<br><br>X sunheat<br>Anche te sei un grande installatore , se consigli di tenere lo scaldabagno elettrico acceso....<br><br>Se volete dare dei consigli , dateli giusti... ma penso che abbia gia capito anche silenzioso....

[sunheat]

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (spider61 @ 14/6/2007, 15:03)</div><div id="quote" align="left">X sunheat<br>Anche te sei un grande installatore , se consigli di tenere lo scaldabagno elettrico acceso....<br><br>Se volete dare dei consigli , dateli giusti... ma penso che abbia gia capito anche silenzioso....</div></div><br>Non acceso, spento.<br><br>Si accende quando il pannello non produce e la caldaia è spenta. Quindi si accende SOLO in ultima battuta.<br><br>Il suo scaldabango funziona in pratica come un normalissimo accumulo in un impianto a circolazione forzata, solo che al posto di una centralina che decide e devia opportunamente, si utilizza un miscelatore rovesciato che fa lo stesso lavoro in maniera analogica.<br><br>Ovvio che non è una soluzione standard, ma permette di avere ottimi risultati con una minima spesa.<br><br><br>p.s. non è stato scritto da nessuno di tenere la resistenza sempre accesa.. &#33;

[spider61]

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (sunheat @ 14/6/2007, 15:08)</div><div id="quote" align="left">Non acceso, spento.<br><br>Si accende quando il pannello non produce e la caldaia è spenta. Quindi si accende SOLO in ultima battuta.<br><br>Il suo scaldabango funziona in pratica come un normalissimo accumulo in un impianto a circolazione forzata, solo che al posto di una centralina che decide e devia opportunamente, si utilizza un miscelatore rovesciato che fa lo stesso lavoro in maniera analogica.<br><br>Ovvio che non è una soluzione standard, ma permette di avere ottimi risultati con una minima spesa.</div></div><br>No non funziona come un normale accumulo , chi e&#39; che mi fa&#39; circolare l&#39;acqua nel boiler eletttrico ?<br>devo aggiungere una pompa ?<br>Se metto un&#39;accumulo in serie ad un altro accumulo e tengo lo scaldabagno spento , nelle mezze stagioni avro&#39; il solare tiepido e lo scaldabagno freddo inizio una doccia e non mi basta l&#39;acqua calda del solare , il miscelatore apre lo scaldabagno e mi arriva l&#39;acqua fredda dello scaldabagno , ti torna?<br>In queste condizioni devo tenere lo scaldabagno spento e chiuso e utilizzare una resistenza d&#39;integrazione nell&#39;accumulo solare o fare (come gli ho consigliato )di usare il boiler elettrico come accumulo anche del solare.<br><br>

[sunheat]

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (spider61 @ 14/6/2007, 15:16)</div><div id="quote" align="left"><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (sunheat @ 14/6/2007, 15:08)</div><div id="quote" align="left">Non acceso, spento.<br><br>Si accende quando il pannello non produce e la caldaia è spenta. Quindi si accende SOLO in ultima battuta.<br><br>Il suo scaldabango funziona in pratica come un normalissimo accumulo in un impianto a circolazione forzata, solo che al posto di una centralina che decide e devia opportunamente, si utilizza un miscelatore rovesciato che fa lo stesso lavoro in maniera analogica.<br><br>Ovvio che non è una soluzione standard, ma permette di avere ottimi risultati con una minima spesa.</div></div><br>No non funziona come un normale accumulo , chi e&#39; che mi fa&#39; circolare l&#39;acqua nel boiler eletttrico ?<br>devo aggiungere una pompa ?<br>Se metto un&#39;accumulo in serie ad un altro accumulo e tengo lo scaldabagno spento , nelle mezze stagioni avro&#39; il solare tiepido e lo scaldabagno freddo inizio una doccia e non mi basta l&#39;acqua calda del solare , il miscelatore apre lo scaldabagno e mi arriva l&#39;acqua fredda dello scaldabagno , ti torna?<br>In queste condizioni devo tenere lo scaldabagno spento e chiuso e utilizzare una resistenza d&#39;integrazione nell&#39;accumulo solare o fare (come gli ho consigliato )di usare il boiler elettrico come accumulo anche del solare.</div></div><br>oh senza offesa, ma è proprio vero che non li sai leggere gli schemi eh <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/5ea70ad5572d015647b5a1a6792e7921.gif" alt=":lol:"><br><br>fattelo spiegare dal tuo idraulico <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/3e66aec44d9857ac70a74eb2d33818da.gif" alt=""><br>

[silenzioso]

quanto vi soffermate sulle sottigliezze, io forse ho capito, nelle mezze stagioni, faccio prima accendere la caldaia una mezzora al giorno per scaldare l&#39;acqua non sufficientemente scaldata dal pannello. Protrei utilizzare il termostato dello scaldabagno per far partire la caldaia in automatico invece della resistenza.<br><br>x sunheat cone le indicazioni che mi hai dato, posso considerarmi soddisfatto, dimensionando i tuoi dati alla mia zona, forse un po&#39; più fresca, ma sempre assolata, credo che l&#39;acqua nello scaldabagno ci si indirizza raramente anche nelle mezze stagioni.<br><br>ancora una domanda che dispersione c&#39;è dal pannello al rubinetto, ipotizzando una distanza di 10/15m?<br><br>grazie

[spider61]

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (sunheat @ 14/6/2007, 15:29)</div><div id="quote" align="left">[<br>oh senza offesa, ma è proprio vero che non li sai leggere gli schemi eh <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/640853384b10bcba693930420b4f1d1a.gif" alt=":lol:"><br><br>fattelo spiegare dal tuo idraulico <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/4cc90178e07db2d3fbb227e8e862cc0b.gif" alt=""></div></div><br>Ma te lo hai capito quello schema ,visto che li installi gli impianti , con quale fonte di energia scaldo l&#39;acqua nell&#39;accumulo a dx , forse hai una fonte divina ?<br><br>p.s. senza offesa , ma a te non ti farei nemmeno avvicinare a casa mia.... <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/6f59ccbbd1068103a7121ca5097592a2.gif" alt="">

[sunheat]

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (spider61 @ 14/6/2007, 17:27)</div><div id="quote" align="left"><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (sunheat @ 14/6/2007, 15:29)</div><div id="quote" align="left">[<br>oh senza offesa, ma è proprio vero che non li sai leggere gli schemi eh <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/7890cd269fdfd4e255f356e20f545a48.gif" alt=":lol:"><br><br>fattelo spiegare dal tuo idraulico <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/f1d817d2553b3d34e63ef086e4749721.gif" alt=""></div></div><br>Ma te lo hai capito quello schema ,visto che li installi gli impianti , con quale fonte di energia scaldo l&#39;acqua nell&#39;accumulo a dx , forse hai una fonte divina ?<br><br>p.s. senza offesa , ma a te non ti farei nemmeno avvicinare a casa mia.... <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/7b68da139e86e2e959f598473f35fdd7.gif" alt=""></div></div><br>ehhehhe..<br><br>per la cronaca io gli impianti li vendo, poi li installano i tecnici abilitati. <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/369f58358a712fa69179046dd3c577cd.gif" alt="^_^"><br><br>non hai capito che l&#39;acqua non ci passa proprio nell&#39;accumulo se non c&#39;è bisogno di riscaldarla&#33;&#33;<br><br>ci rinuncio a spiegartelo, l&#39;ho capito io che non sono un termoidraulico...<br><br>p.s. senza offesa, sono io che non mi avvicino a casa tua: c&#39;è pericolo di essere travolti da un&#39;ondata di simpatia&#33;&#33; <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/7b68da139e86e2e959f598473f35fdd7.gif" alt="">

[spider61]

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (sunheat @ 14/6/2007, 17:45)</div><div id="quote" align="left">non hai capito che l&#39;acqua non ci passa proprio nell&#39;accumulo se non c&#39;è bisogno di riscaldarla&#33;&#33;<br><br>ci rinuncio a spiegartelo, l&#39;ho capito io che non sono un termoidraulico...</div></div><br>E io rinuncio a spiegarti che se l&#39;acqua non passa dall&#39;accumulo e&#39; inutile che metta il miscelatore , quello schema va bene d&#39;inverno ma nelle mezze stagioni con la caldaia spenta per fare entrare acqua tiepida dal solare , devo prelevare (o no?) , che faccio butto via 80 lt di acqua fredda per potere avere acqua a 30-35 e poi accendo la resistenza ?<br><br><br><br>

[dotting]

Senza parole, non credevo che si potesse arrivare a tanto&#33;&#33;&#33;&#33;<br>Sunheat guarda che è un troll, mi sembra di averglielo gi&agrave; detto in un&#39;altra discussione.<br>E&#39; praticamente una zecca fastidiosa.

[fcattaneo]

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (dotting @ 13/6/2007, 19:51)</div><div id="quote" align="left">La soluzione più semplice è questa :<br><a href="http://web.tiscali.it/risparmio_energetico/miscelatore_rovescio.pdf" target="_blank">http://web.tiscali.it/risparmio_energetico...re_rovescio.pdf</a></div></div><br>Pazzesco... credevo di sapere gia&#39; tutto <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/3b9cf40e0dd34f2a852e0582a6135ae6.gif" alt=":P"> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/3b9cf40e0dd34f2a852e0582a6135ae6.gif" alt=":P"> .. ma questo tipo di collegamento non lo avevo mai pensato.<br><br>Complimenti Dotting.. e&#39; pazzesco ma credo funzioni davvero.<br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (spider61 @ 13/6/2007, 21:36)</div><div id="quote" align="left">Mi sembra di aver capito che lui scalda l&#39;acqua d&#39;estate con un boiler elettrico , cosa ti serve mandare l&#39;acqua calda di un accumulo solare all&#39;ingresso di uno scaldabagno ? <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/0a2e6b79b0218fbc31a4a5d86deeb972.gif" alt=":huh:"></div></div><br>Spider,<br>il collegamento che ha proposto Dotting e&#39; probabilmente inusuale ma funziona..<br>L&#39;acqua che arriva dai pannelli solari entra nell&#39;uscita del miscelatore.. essendo gia molto piu&#39; calda del valore di settaggio ssi aprira&#39; la luce fredda connessa all&#39;utenza... cosi non entra nel boiler.<br><br>.. Poi per essere sicuri che il boiler non parta mai in estate e&#39; sufficiente spegnerlo.<br><br>

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<br><br><br>Non offendiamoci MAI:lol: <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/6bde28b1f452a60d1101e55c49d02dc1.gif" alt=":lol:"> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/6bde28b1f452a60d1101e55c49d02dc1.gif" alt=":lol:"> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/6bde28b1f452a60d1101e55c49d02dc1.gif" alt=":lol:"><br>se qualcuno avanza forti dubbi su un argomento abbastanza chiaro, forse e&#39; perche&#39; non ha capito..<br>non occorre offendere nessuno.<br><br>Ciao a tutti,<br><br>Fabrizio.<br><br>

[dotting]

Fabrizio<br>ci abbiamo provato in due in tutti i modi a farglielo capire e sunheat ha avuto la pazienza di Giobbe, speriamo che l&#39;abbia capito adesso che sei intervenuto anche tu.<br>Altrimenti confermo è troll nel vero senso della parola:<br><a href="http://it.wikipedia.org/wiki/Troll_%28Internet%29" target="_blank">http://it.wikipedia.org/wiki/Troll_%28Internet%29</a>

[spider61]

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (fcattaneo @ 14/6/2007, 21:04)</div><div id="quote" align="left">Spider,<br>il collegamento che ha proposto Dotting e&#39; probabilmente inusuale ma funziona..<br>L&#39;acqua che arriva dai pannelli solari entra nell&#39;uscita del miscelatore.. essendo gia molto piu&#39; calda del valore di settaggio ssi aprira&#39; la luce fredda connessa all&#39;utenza... cosi non entra nel boiler.<br><br>.. Poi per essere sicuri che il boiler non parta mai in estate e&#39; sufficiente spegnerlo.<br><br>Non offendiamoci MAI:lol: <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/9516c5943f0768a7230d5b0ef2c0fb3e.gif" alt=":lol:"> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/9516c5943f0768a7230d5b0ef2c0fb3e.gif" alt=":lol:"> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/9516c5943f0768a7230d5b0ef2c0fb3e.gif" alt=":lol:"><br>se qualcuno avanza forti dubbi su un argomento abbastanza chiaro, forse e&#39; perche&#39; non ha capito..<br>non occorre offendere nessuno.<br><br>Ciao a tutti,<br><br>Fabrizio.</div></div><br>Grazie Fabrizio , quello che hai scritto per il funzionamento e&#39; chiaro d&#39;inverno e d&#39;estate (abbastanza) , ma gli altri a parte offendere e aver messo uno schema trovato in internet , non mi hanno spiegato cosa succede nelle mezze stagioni, quando ho il solare tiepido e il boiler freddo , in considerazione che si parla di caldaia a legna/biomassa con scaldabagno elettrico usato come accumulo ACS .<br><br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (dotting @ 14/6/2007, 20:19)</div><div id="quote" align="left">Senza parole, non credevo che si potesse arrivare a tanto&#33;&#33;&#33;&#33;<br>Sunheat guarda che è un troll, mi sembra di averglielo gi&agrave; detto in un&#39;altra discussione.<br>E&#39; praticamente una zecca fastidiosa.</div></div><br>Te invece sei una <span style="color:red">(MODERATE I TERMINI)</span> , che a parte offendere e mettere uno schema trovato in internet non hai portato niente alla discussione....<br><br><span class="edit">Edited by FernandoFast - 16/6/2007, 08:41</span>

[silenzioso]

non ci posso credere, se stavate l&#39;uno davanti all&#39;altro qualcuno avrebbe dato il primo schiaffo, non facccio nomi.<br>STOP alla violenza verbale e fisica.<br>Credo che se in estate o nelle mezze stagioni (che non esistono più... ah ah ah &#33;&#33;&#33 la temperatura dell&#39;acqua nel pannello non è alta e non la voglio far passare nello scaldabagno, basta che abbassi la temperatura del miscelatore termostatico, da 50° a 30°, così andr&agrave; sempre diretta. Nel momento che accedo la caldaia, alzo nuovamente la temperatura del miscelatore a 50° e nei momenti di necessit&agrave; l&#39;acqua confluisce nello scaldabagno dove gi&agrave; c&#39;è acqua calda&#33;<br>Credo di essere stato chiaro.<br><br>Nel fine settimana disegnerò perfettamente l&#39;impianto, ho pensato a come risolvere il problema del surriscaldamento, forse sbaglierò qualche passo e spero ancora nelle vostre dritte.<br><br>Forse nel rispondere alle provocazioni vi è sfuggita una mia curiosit&agrave;, (banale?). L&#39;acqua calda a 60° nel pannello a che temperatura arriva al rubinetto dopo un tragitto di 10/15 m, quanto tempo impiega nel tragitto (questo sicuramente dipende dalla pressione)?<br><br>ringrazio nuovamente la compagnia, buona notte<br><br>P.s.: chiedo gentilmente di non continure ad offendervi, rischiamo di far saltare l&#39;attenzione su questa discussione, spero costruttiva.