Inclinazione ottimale ??

[andreab1954]

Vorrei chiedere un parere sull&#39;inclinazione ottimale da dare ai pannelli termici,<br>perchè in rete ho trovato indicazioni molto contrastanti. Ad esempio in un manuale<br>si vede che il top è 30 gradi, ma si specifica che questo vale solo per ACS, in altri<br>si dice che il top è 45 gradi per chi fa anche integrazione. Ora mi chiedo anche se<br>si vuole solo ACS 30 gradi saranno ok per l&#39;estate ma in inverno non è meglio<br>averli più inclinati per ottimizzare appunto in questa stagione, e poi non vedo la<br>differenza tra ACS solo (che ovviamente si usa anche in inverno) e integrazione.<br>In ultimo anche in questo sito ho letto che quella ottimale tra est e inv è 60 gradi.<br>Booh&#33;&#33;<br><br>Grazie anticipate per le risposte<br>Saluti da Andrea<br>

[dotting]

Puoi divertirti anche tu a fare i calcoli:<br><a href="http://www.solaritaly.enea.it/CalcRggmmIncl/Calcola1.php" target="_blank">http://www.solaritaly.enea.it/CalcRggmmIncl/Calcola1.php</a><br>mica è un giochino esclusivo di noi tecnici&#33;&#33;<br>saluti

[andreab1954]

Grazie dotting, in effetti è come pensavo e cioè una incl. di 45 gradi mi<br>sembra l&#39;ottimo sia per inverno sia per evitare sovrarisc. in estate, solo<br>non capisco perchè in tanti manuali insistono sul 30 a tutti i costi (sarebbe<br>vero se fosse solo acs e solo per estate ma non è mai specificato)<br>In effetti l&#39;impianto Kloben che ho acquistato ha staffe con inc. regolabile<br>da 36, 39 o 45 gradi.<br>A proposito cosa ne dite del Kit Kloben Total Energy Plus ??<br><br>Grazie ancora e buona domenica.<br><br>Andrea<br>

[Furio57]

Ciao a tutti <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/41ca8ee20c8da9de29f4d78ce5931307.gif" alt=""><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (andreab1954 @ 15/6/2007, 19:26)</div><div id="quote" align="left">Vorrei chiedere un parere sull&#39;inclinazione ottimale da dare ai pannelli termici,<br>perchè in rete ho trovato indicazioni molto contrastanti...</div></div><br>Ciao andreab1954 ritengo che le inclinazioni per il fotovoltaico siano affini anche per i collettori solari, per quel che mi riguarda ho sperimentato ottimamante a Milano i 65°,...il massimo di produzione per l&#39;inverno, meno per l&#39;estate, rendendo la curva di generazione molto più piatta, ma molto più funzionale.<br><br>Salutoni<br>Furio57 <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/2d362019ca8529c2763c32d0a4b34e9d.gif" alt="">

[fcattaneo]

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (Furio57 @ 16/6/2007, 21:23)</div><div id="quote" align="left">Ciao andreab1954 ritengo che le inclinazioni per il fotovoltaico siano affini anche per i collettori solari,<br>Furio57 <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/3809ad5cec145961a654945b699ea205.gif" alt=""></div></div><br>Sono daccordo solo per impianti Fotovoltaici in isola dove e&#39; importante bilanciare la produzione tra estate e inverno.<br>Per gli impianti FV grid e&#39; importante produrre annualmente il piu&#39; possibile e questo lo si ottiene, a SUD, solo con una inclinazione a 30 gradi.<br><br>Ciao,<br>F.<br><br><br>

[Furio57]

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (fcattaneo @ 16/6/2007, 22:28)</div><div id="quote" align="left"><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (Furio57 @ 16/6/2007, 21:23)</div><div id="quote" align="left">Ciao andreab1954 ritengo che le inclinazioni per il fotovoltaico siano affini anche per i collettori solari,<br>Furio57 <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/0d1c552fce2f0fdcc7eced36a35e3c71.gif" alt=""></div></div><br>Sono daccordo solo per impianti Fotovoltaici in isola dove e&#39; importante bilanciare la produzione tra estate e inverno.<br>Per gli impianti FV grid e&#39; importante produrre annualmente il piu&#39; possibile e questo lo si ottiene, a SUD, solo con una inclinazione a 30 gradi.<br><br>Ciao,<br>F.</div></div><br>Ciao fcattaneo sono daccordo, la tua precisazione è comunque &quot;fuori tema&quot; qui si parlava di inclinazione più adatta per i collettori solari, dove appunto è importante privilegiare la massima produzione di calore invernale rispetto a quella estiva, comunque il mio impianto è appunto off grid. Anche se un po&#39; O.T.,non capisco perchè tutte le segnalazioni luminose anche a led e i telefoni dei taxi alimentati da impiantini fotovoltaici abbiano tutti qui in Lombardia i moduli con l&#39;inclinazione sbagliata.<br><br>Salutoni<br>Furio57 <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/0d1c552fce2f0fdcc7eced36a35e3c71.gif" alt="">

[mariomaggi]

Propongo un link dove si vedono diverse realizzazioni, con inclinazioni varie:<a href="http://www.ambienteitalia.it/solare/download/Brochure%20Solar%20Combisystems.pdf" target="_blank">LINK</a><br><br>Per quanto afferma Furio57: forse sulle istruzioni di montaggio dei pannellini si dice solo per esempio &quot;a 40 gradi&quot; senza precisare se riferiti all&#39;asse verticale o orizzontale.<br><br>Ciao<br>Mario

[fcattaneo]

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (Furio57 @ 17/6/2007, 00:22)</div><div id="quote" align="left">Anche se un po&#39; O.T.,non capisco perchè tutte le segnalazioni luminose anche a led e i telefoni dei taxi alimentati da impiantini fotovoltaici abbiano tutti qui in Lombardia i moduli con l&#39;inclinazione sbagliata.</div></div><br>L&#39;OT e&#39; interessante .. <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/e15fcabca805d9fe922582d3b2dd116f.gif" alt=":lol:"><br><br>Credo sia comunque difficile definire bene l&#39;orientamento ideale di un impianto FV in isola perche&#39; in inverno potrebbe essere vantaggioso inclinare di piu&#39; tuttavia, sempre considerando l&#39;inverno ma in giornate uggiose o con poco sole, l&#39;orientamento molto inclinato e&#39; fortemente penalizzante.<br>Infatti l&#39;irradiazione diffusa la si raccoglie meglio in orizzontale.<br><br>Considerando il solare termico il problema non si pone perche&#39; in giornate uggiose comunque non funziona ( il solare termico si puo&#39; dire che funziona solo con l&#39;energia diretta ed e&#39; trascurabile l&#39;apporto di quella diffusa ); quindi non ha senso considerare l&#39;apporto dell&#39;energia diffusa nel determinare l&#39;inclinazione da dare all&#39;impianto... ergo inclinare molto conviene.<br><br>Per quanto riguarda l&#39;FV , su base annuale l&#39;energia diffusa raccolta da un impianto e&#39; di circa il 55 per cento... Un valore molto alto e che concorre in modo preponderante a suggerire inclinazioni non molto marcate.<br><br>Ciao,<br>Fabrizio.<br><br><br><br> <br><br>

[andreab1954]

Grazie per tutte le risposte, per quanto riguarda il<br>Kit Kloben Total Energy Plus nel forum c&#39;è qualcuno<br>che lo ha gi&agrave; installato ?<br><br>Saluti da Andrea<br>

[Andream.]

Scusate la mia domanda da &quot;superignorante&quot; ma considerando che le staffe di supporto hanno una inclinazione variabile, è una assurdit&agrave; variare l&#39;inclinazione in funzione delle stagioni?<br>Abbiate pazienza..... <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/bb43366e029e5aa6d53ae5677fa91cec.gif" alt="">

[Andream.]

Sapevo di avere detto una gran c....a, forse è per questo che non merito risposta.. <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/b17142305e3a3d20127edfe4a47c6fa3.gif" alt=":wacko:"><br><br>Per Andreab1954 volevo sapere come ti trovavi con i pannelli della Kloben in quanto vorrei montarli anche io.<br>Un saluto a tutti

[dotting]

Non hai detto affatto una ca...a, se nessuno ti ha risposto forse è perchè lo vedono poco pratico.<br>Almeno io lo reputo tale, considera che spesso solidali ai pannelli hai un bel serbatoio da 2-300 litri, ti vedi ad ogni stagione su un tetto viscido in tegole modificare l&#39;inclinazione&#33;&#33;&#33;

[Andream.]

Grazie per la risposta, pensavo che il perno per l&#39;inclinazione fosse sotto al serbatoio e quindi bastasse alzare o abbassare la parte terminale ( e quindi più leggera ) del pannello. Ditemi se mi sbaglio.<br>Comunque secondo te può valere la pena il cambio di inclinazione al variare delle stagioni?<br>Grazie

[dotting]

Se tu vedi le foto di impianti a circolazione naturale ti rendi conto che spesso sono un tutt&#39;uno.<br>Circa l&#39;inclinazione, premesso che il sito dell&#39;ENEA ti fornisce una buona indicazione riguardo all&#39;inclinazione, ritengo che convenga sempre, se il Comune lo permette, inclinare i pannelli solari termici sui 60° ed al Sud anche 65°.<br>Se vengono usati per integrazione al riscaldamento non ci piove.<br>Ma anche se venissero usati per la sola produzione di ACS, secondo me è conveniente lasciarli inclinati sui 60-65°, sempre al Sud, ma non solo, a volte succede che i pannelli sono sovradimensioati per il serbatoio di accumulo e sopratutto la richiesta di acqua calda è decisamente inferiore, per cui averli quasi verticali è un vantaggio.

[sunheat]

Concordo con quanto detto da dotting, il pannello va posizionato per il massimo rendimento invernale. Tanto d&#39;estate per quanto posizionato &quot;male&quot; avrai sempre un surplus.

[Andream.]

Vi ringrazio molto per la vostra disponibilit&agrave;&#33;<br><br>Andrea

[andreab1954]

x Andream<br>Scusa il ritardo della risposta ma ero in ferie, ho collaudato il tutto il 25<br>giugno e da allora va tutto a meraviglia, la mia famiglia è di 5 persone,<br>consumo circa 150/200 lt giorno e non si schioda mai al mattino quindi<br>dopo il consuno ed event. piccolo raff. notturno dagli 80 gradi nella parte<br>alta e 60/50 nella bassa del bollitore.<br>Ciao<br>Andrea<br><br>

[themose]

scusate l&#39; ignoranza inclinazione di 60 65 gradi per l&#39; inverno ma: verso ovest o sud-ovest?

[dotting]

Sud sparato, in questo diagramma vedi perchè:<br><a href="http://web.tiscali.it/risparmio_energetico/Radiazione_azimuth.jpg" target="_blank">http://web.tiscali.it/risparmio_energetico...one_azimuth.jpg</a>

[themose]

allora è definitiva la cosa? sud a 60 gradi per cercare di ottimizzare il <b>rendimento d&#39; inverno</b>?

[dotting]

Esatto.

[Andream.]

Per andreab1954<br>Grazie per la risposta, volevo sapere che tipo di impianto Kloben avevi montato e se ti avevano rilasciato la certificazione UNI12975 dei pannelli perchè ho provato a contattarli ma non mi hanno risposto se i loro impianti sono conformi e quindi utilizzabili per la detrazione del 55&#37;.<br><br>Grazie<br>Andrea

[andreab1954]

x Andream<br>Certo ho la certificazione per la detrazione del 55 irpef, il mio<br>impianto è il Kit TOTALENERGY formato da due pannelli da 21<br>tubi cad. bollitore da 500 lt, centralina con pompa, raccorderie<br>varie, in più il kit comprende una caldaia a condensazione da<br>27 Kw.<br>Ho scelto questo kit perchè a conti fatti rispetto al più piccolo<br>formato solo da un pann. da 21 tubi, boll. da 300 lt, pompa e<br>centralina, la differenza era solo di 1000 euri (una volta ripresa<br>la detrazione) e quindi dato che la mia caldaia aveva 12 anni<br>ed era del tipo a fiamma aperta o fatto questa scelta. Per<br>adesso come dicevo è tutto ok alla grande, poi in autunno<br>inverno si vedr&agrave; (per adesso la caldaia è spenta)<br>Ciao da Andrea<br>

[Andream.]

Grazie,<br>quindi se ho ben capito il tuo sistema è del tipo a circolazione forzata.<br>A me è stato proposto un sistema a circolazione naturale con accumulo da 220Lt e 18 tubi sottovuoto e girando in rete mi sembra di avere capito che questi sistemi sono più complicati da certificare con la &quot;famosa&quot; UNI12975.<br>Purtropppo come ti dicevo la casa madre non mi risponde alla richiesta di informazione e il mio installatore mi continua a rassicurare dicendo che sono certificati.<br>La mia non è mancanza di fiducia ma non vorrei ritrovarmi con un impianto montato di cui pentirmi perchè non detraibile.<br><br>Andrea

[andreab1954]

Si andream (ci chiamiamo tutti Andrea ??) il mio è a circ. forzata di<br>quello a circ.naturale non so, tu dove abiti (lontano da Rimini ??)<br>perchè qui c&#39;è un conc. molto efficente.<br>Ciao Andrea<br>

[andrear2017]

mi ci metto anch&#39;io, Andrea <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/34857d74aef68ee18f9c7826ab9d1c88.gif" alt=":P"><br><br>io per quello che devo fare ho implementato un foglio di excel che ricavi l&#39;angolo migliore a seconda dell&#39;irraggiamento mensile e delle altre variabili come declinazione e angoli orari di alba e tramonto, poi imponendo un angolo costante ho massimizzato l&#39;irraggiamento medio mensile ed è uscito il famoso 30° che tanto viene sbandierato (30,74° per l&#39;esattezza)<br><br>successivamente ho fatto eseguire al calcolatore un dimensionamento in base alla media annuale dell&#39;irraggiamento e mi ha dato un totale di m^2.<br><br>Facendo un analisi economica dei costi di investimento, dei costi di mancanza (quando il solare non copre il fabbisogno e deve partire la caldaia) e di manutenzione annuali e successivamente attualizzati per una vita di 15 anni (valore arbitrario), ho ricavato l&#39;NPC (Net Present Cost) dell&#39;investimento.<br><br>Minimizzando col risolutore di excel l&#39;NPC mi è stato possibile ricavare l&#39;angolo e la superficie ottimali. <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/b1c4268d6006007adcd41b46dd4a75fd.gif" alt="^_^"><br><br>per favore se sono tutte vaccate ditemelo <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/34857d74aef68ee18f9c7826ab9d1c88.gif" alt=":P"><br><br>

[Andream.]

Non sono in grado di dirti se sono tutte vaccate, ma da quello che penso di avere capito i pannelli sono molto sovradimensionati per un uso estivo e quindi è da preferirsi un aiuto per il periodo invernale (di vacche magre).<br>Comunque se puoi renderci partecipi del tuo file di excel in maniera da poterlo provare...<br><br>Per Andreab1954 (in effetti gli Andrea stanno spopolando su questo forum) io sono di Bologna e non trovo molto corretto il fatto che la Kloben dopo varie mail continui a non darmi spiegazioni sulle loro certificazioni UNI. <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/afc2342bc0839fe56246f2495ea4737b.gif" alt="&lt;_&lt;"><br><br>Grazie e ciao a tutti

[andrear2017]

hehe abbiate fede, sto ancora perfezionando il tutto (anzi se qualcuno può aiutarmi coi rendimenti....vedi topic aperto ieri) poi ve lo presto (ovviamente con PWD a 10 € l&#39;una <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/0a403428711615de1d789ee69c39b75a.gif" alt=":P"> scherzo&#33<br><br>alla fine del conto mi è venuta (mettendo valori verosimili di rendimenti costi e dimensioni) una superficie di circa 100 m^2 con inclinazione di 45-50° circa<br><br>calcola che serve solo per produzione di ACS senza interruzioni per ferie, solo nei w/e cala un po&#39; l&#39;utilizzo ma non ci sono due settimane di seguito di ebollizione <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/43fc5a72d9834f71939b89bd3b9e70f7.gif" alt=""><br><br>come vi dicevo, per ora ho messo dati di partenza spannometrici, magari riuscirò a perfezionare il tutto mettendo, che so, i costi di manutenzione in funzione della stagnazione <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/e82f9df7f3a13aec5d07efd59ef050c6.gif" alt=":wacko:"><br><br>lo scopo ultimo del fogliazzo (saranno 15 metri quadri ormai&#33 excel è quello di poter cacciar dentro 4 numerini di specifiche dei pannelli e farmi sputare fuori inclinazione e superficie che ottimizino l&#39;investimento. <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/da6123390e0894362e0cd16dc414ebd7.gif" alt=":blink:"> ci riuscirò?

[dotting]

In questa tabella con un&#39;inclinazione di 45° nei mesi invernali (Novembre, Dicembre, Gennaio, Febbraio, Marzo) si ricevono <b>611.71</b> kWh/mq:<br><a href="http://web.tiscali.it/risparmio_energetico/solare_45.jpg" target="_blank">http://web.tiscali.it/risparmio_energetico/solare_45.jpg</a><br><br>In questa tabella con un&#39;inclinazione di 60° nei mesi invernali (Novembre, Dicembre, Gennaio, Febbraio, Marzo) si ricevono <b>617.52</b> kWh/mq:<br><a href="http://web.tiscali.it/risparmio_energetico/solare_60.jpg" target="_blank">http://web.tiscali.it/risparmio_energetico/solare_60.jpg</a><br><br>I dati sono presi dal sito dell&#39;ENEA.<br><br>Confermo l&#39;inclinazione ottimale per i sistemi solari usati anche per il riscaldamento è 60°.

[themose]

eppure in questo documento<br><br><a href="http://www.enea.it/com/web/pubblicazioni/Op1.pdf" target="_blank">http://www.enea.it/com/web/pubblicazioni/Op1.pdf</a> c&#39; è uno specchietto a pagina 12 e l&#39; inclinazione consigliata per pannelli installati al sud è di 35 gradi forse ho capito male boh