consiglio per posizionamento dei pannelli

[jag45]

Apro questa nuova discussione per chiedervi un consiglio su dove posizionare i pannelli solari.<br>l impianto a circolazione forzata solo per acs deve servire 2 famiglie (in totale 8 persone).<br>deve essere appoggiato quindi senza talai antiestetici.<br><br>come da immagine allegata ho queste opzioni.<br><br>1.<br>mettere i pannelli sopra questo tetto que non ha nessun problema di ombreggiamento visto che il colmo sar&agrave; a 12 metri, e l inclinazione della falda è a 30°.<br>in questo caso meglio la falda a est con 10/15° verso sud, o la falda a ovest con 10/15° a nord?<br><br>2.<br>la seconda opzione e sopra a questa falda che è quella piu verso sud ma ha soli 15° di inclinazione della falda, in piu a forte ombreggiamento dovuto agli altri stabili ad sud est che in inverno ombreggiano fino alle 11, e dagli alberi a sud.<br><br>3.<br>quest ultima forse è la piu azzardata è mettere i pannelli sulla facciata di questo capannone a 90° rispetto al piano, non ha nessun problema di ombreggiamento e potendo sfruttare la riflessione del cortile molto bianco.<br>l aspetto negativo è la distanza, circa 30 m, dal locale caldaia segnato con la &quot;C&quot;<br><br>p.s. possono andare bene 4 pannelli da 2,5 m2 come sono gli impianti della sonnenkraft?<br><br>aspetto numerose oppinioni.<br><br><center><b>Attached Image</b></center><br><table class="fancyborder" style="width:50%" align="center" cellpadding="4" cellspacing="0"><tr><td align="center"><img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/fddfe888c690ad15a45e7ed853b642fc.jpg" alt="Attached Image"></table><p>

[sunheat]

Io li metterei sullo stabile N 1 nella falda S/E, almeno compensi l&#39;esposizione non proprio ottimale con un tragitto il più breve possibile.<br><br>Se non fosse per la troppo poca inclinazione avrei suggerito lo stabile N.2 ma 15° sono veramente troppo pochi per l&#39;inverno.

[tekneri]

se sei sicuro che le facciate a sud siano completamente prive di ombre (assicurati che lo sporto del tetto non crei ombra, specie in questi giorni vicino al solstizio d&#39;estate), io opterei per un collettore a tubi sottovuoto a circolazione diretta, con i tubi orizzontali ed il collettore verticale.<br><br>Ruoti i tubi di 30°, ed avrai l&#39;inclinazione del collettore a 60°, inclinazione che ti garantisce una temperatura il più uniforme possibile tutto l&#39;anno (io ce li ho così, ed hanno avuto picchi di temperatura invernali superiori a quelli estivi. NB: in estate ricevono luce solo dalle 9.30 alle 15.30, percdhè per adesso sono in mezzo ad altre case del condominio).<br><br>Per 8 persone: 3 collettori da 30 tubi, boiler da 600 litri (ogni 30 tubi/200 litri, oppure 20 tubi/150 litri).<br>Se i 30 m di tubo sono ben isolati (meglio se con matassa pre-isolata da interrare), le dispersioni sono trascurabili.<br><br><a href="http://solarenergy.ch/spf.php?lang=it&amp;fam=1&amp;tab=1" target="_blank">http://solarenergy.ch/spf.php?lang=it&fam=1&tab=1</a><br><br>vai qui poi spunta &quot;Montaggio si facciata&quot;, e divertiti...<br><br><br>ciao Jag45<br><br><br><br>massimo<br><br><center><b>Att ached Image</b></center><br><table class="fancyborder" style="width:50%" align="center" cellpadding="4" cellspacing="0"><tr><td align="center"><img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/356ee1f2f37224c750db3bf19cee691a.jpg" alt="Attached Image"></table><p>

[jag45]

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (tekneri @ 26/6/2007, 10:54)</div><div id="quote" align="left">se sei sicuro che le facciate a sud siano completamente prive di ombre (assicurati che lo sporto del tetto non crei ombra, specie in questi giorni vicino al solstizio d&#39;estate), io opterei per un collettore a tubi sottovuoto a circolazione diretta, con i tubi orizzontali ed il collettore verticale.<br><br>Ruoti i tubi di 30°, ed avrai l&#39;inclinazione del collettore a 60°, inclinazione che ti garantisce una temperatura il più uniforme possibile tutto l&#39;anno (io ce li ho così, ed hanno avuto picchi di temperatura invernali superiori a quelli estivi. NB: in estate ricevono luce solo dalle 9.30 alle 15.30, percdhè per adesso sono in mezzo ad altre case del condominio).</div></div><br>in effetti l unica ombra è quella del tetto che sporge che a mezzogiorno di questi giorni qui andrebbe ad ombreggiare meta pannelli. ma non dovrebbe avere problemi in questo periodo visto che il portone che cè su questa facciata in questo periodo arriva tranquillamente a 50° (non lo puoi toccare), penso che questo sia dovuto molto alla riflessione del cortile di ghiaia<br><br>metterli a 90° si perde molto?

[fcattaneo]

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (jag45 @ 25/6/2007, 22:20)</div><div id="quote" align="left">Apro questa nuova discussione per chiedervi un consiglio su dove posizionare i pannelli solari.</div></div><br>La soluzione migliore e&#39; la 2.<br><br>La N. 1 in inverno non funziona proprio e nelle mezze stagioni appena, appena.<br><br>Il motivo e&#39; dovuto al fatto che e&#39; esposto praticamente ad est e in piu&#39; con una inclinazione marcata..<br>L&#39;inclinazione marcata e&#39; un vantaggio in inverso solo a patto che l&#39;orientamento sia SUD o molto vicino altrimenti i pannelli restano in ombra.<br><br>In pratica se si ha una falda esposta ad Est o ad Ovest e&#39; obbligatorio inclinare i pannelli il meno possibile per evitare che in inverno proprio non funzionino.<br><br>La 2 va bene perche in estate e nelle mezze stagioni ti garantisce una sovrapproduzione di energia termica e nella stagione invernale ti permette comunque un risultato aaccettabile.<br>Infatti tal falda e&#39; rivolta a SUD ed e&#39; libera da SUD ad Ovest da ombreggiamenti.<br><br>La distanza non&#39;e&#39; un problema... ho fatto un impianto con 75 Mt tra i pannelli e i 2 accumuli... unica accortezza e&#39; di coibentarli molto bene e di interrarli.<br><br><br><br><br><br><br><br><br><br >

[sunheat]

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (fcattaneo @ 26/6/2007, 21:22)</div><div id="quote" align="left">La soluzione migliore e&#39; la 2.<br><br>La N. 1 in inverno non funziona proprio e nelle mezze stagioni appena, appena.<br><br>Il motivo e&#39; dovuto al fatto che e&#39; esposto praticamente ad est e in piu&#39; con una inclinazione marcata..<br>L&#39;inclinazione marcata e&#39; un vantaggio in inverso solo a patto che l&#39;orientamento sia SUD o molto vicino altrimenti i pannelli restano in ombra.<br><br>In pratica se si ha una falda esposta ad Est o ad Ovest e&#39; obbligatorio inclinare i pannelli il meno possibile per evitare che in inverno proprio non funzionino.<br><br>La 2 va bene perche in estate e nelle mezze stagioni ti garantisce una sovrapproduzione di energia termica e nella stagione invernale ti permette comunque un risultato aaccettabile.<br>Infatti tal falda e&#39; rivolta a SUD ed e&#39; libera da SUD ad Ovest da ombreggiamenti.<br><br>La distanza non&#39;e&#39; un problema... ho fatto un impianto con 75 Mt tra i pannelli e i 2 accumuli... unica accortezza e&#39; di coibentarli molto bene e di interrarli.</div></div><br>Ciao Fabrizio, credo che stia trascurando la somma di diversi fattori:<br><br>- di norma fare un impianto con molti metri tra collettori e accumulo, per quanto ben coibentato e realizzato, comporta dispersioni maggiori. Se possibile, da evitare.. soprattutto se si intende utilizzarlo anche nei periodi invernali.<br><br>- se hai una esposizione solo EST o solo OVEST , per sfruttare il sole invernale nelle ore mattutine allora i collettori andranno inclinati tanto, e non poco (questo si collega al punto successivo).<br><br>- inclinazione a 15°, anche se a SUD pieno, significa che in inverno praticamente è quasi nullo l&#39;apporto solare (visto che in media la posizione apparente del sole è tra i 25° e i 40° a mezzogiorno, per non parlare delle altre ore).<br><br>A questo proposito colgo l&#39;occasione per mandarvi questo interessante link dell&#39;universit&agrave; dell&#39;Oregon, con un tool per calcolare il grafico del moto apparente el sole per una data localit&agrave; su base semestrale (tra i solstizi di giugno e dicembre). Noterete che approssimativamente, in Italia, una inclinazione decente per l&#39;inverno è intorno ai 55-60°.<br><br><a href="http://solardat.uoregon.edu/SunChartProgram.html" target="_blank">http://solardat.uoregon.edu/SunChartProgram.html</a><br><br>Vi allego ad esempio il PDF generato per le coordinate di Milano<br><br>Insomma credo che la N. 2 sia una soluzione.. discreta, ma non sono sicuro che sia la migliore.<br><br>ciao ciao<br><br><center><div class="fancyborder" style="margin:4px;padding:4px;width:50%" align="left"><img align="left" style="margin: 10px 8px 10px 2px" src="http://img.forumfree.net/html/mime_types/pdf.gif" alt=""><a href="http://energierinnovabili.forumcommunity.net/?act=Attach&amp;type=post&amp;id=72423374">Downloa d attachment</a><br>79851101.pdf ( Number of downloads: 60 )</div></center><br>

[fcattaneo]

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (sunheat @ 27/6/2007, 10:58)</div><div id="quote" align="left">- se hai una esposizione solo EST o solo OVEST , per sfruttare il sole invernale nelle ore mattutine allora i collettori andranno inclinati tanto, e non poco (questo si collega al punto successivo).<br><br> Noterete che approssimativamente, in Italia, una inclinazione decente per l&#39;inverno è intorno ai 55-60°.</div></div><br>Ad Ovest o ad Est dei pannelli inclinati a 60 gradi, in inverno NON producono nulla....<br><br>A Sud produrrebbero molto di piu&#39; a 60 gradi cha a 15 ma man mano che ci si allontana da SUD il vantaggio<br>prima dminuisce, poi diventa svantaggio.<br>(oltre Sud/est per falde ad Est e Sud/Ovest per falde ad ovest.)<br><br>Ciao,<br>Fabrizio.<br><br><br><br>

[sunheat]

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (fcattaneo @ 27/6/2007, 13:06)</div><div id="quote" align="left">Ad Ovest o ad Est dei pannelli inclinati a 60 gradi, in inverno NON producono nulla....<br><br>A Sud produrrebbero molto di piu&#39; a 60 gradi cha a 15 ma man mano che ci si allontana da SUD il vantaggio<br>prima dminuisce, poi diventa svantaggio.<br>(oltre Sud/est per falde ad Est e Sud/Ovest per falde ad ovest.)<br><br>Ciao,<br>Fabrizio.</div></div><br>Se osservi il grafico che ho allegato nel messaggio di prima noterai che questo non è vero.<br><br>Prendi ad esempio una esposizione EST pieno con 45° di inclinazione:<br><br>L&#39;elevazione del sole a mezzogiorno nei mesi invernali è di media intorno ai 35°, e questo significa che con una esposizione a SUD pieno ed una inclinazione di 65° prendi il sole a perpendicolo alle 12.<br>Ovviamente non ci interessa il perpendicolo alle 12, ma ci interessa che in media tra le 06 e le 18 ci sia la migliore esposizione possibile, o nel caso dell&#39;autore del messaggio direi tra le 06 e le 12.<br><br>Questo si calcola semplicemente con una media, come di seguito (i valori sono volutamente approssimativi, e sono riferiti solo al periodo invernale):<br>Per ogni ora ho segnato la differenza di angolazione che serve aggiungere sull&#39;asse verticale per arrivare a 90° (perpendicolare <b>verticalmente</b> alla posizione del sole, quindi ottimale)<br><br>06 am : 90°<br>07 am : 85°<br>08 am : 80°<br>09 am : 75°<br>10 am : 70°<br>11 am : 65°<br>12 pm : 60°<br><br>Ci fermiamo a mezzogiorno, in quanto in una esposizione EST pieno dopo le 12 non c&#39;è quasi più radiazione utile.<br><br>In media, <b>75°</b> è l&#39;inclinazione verticale, ripeto, verticale, che ci consente ad EST pieno di prendere in media la maggior radiazione possibile (sempre e solo nei mesi invernali).<br><br>Per quanto riguarda il moto apparente sull&#39;asse orizzontale invece siamo gi&agrave; a posto, visto che una esposizione E/S/E (come nella foto) è di per se buona, fino alle ore 12.<br><br>Ci sono in realt&agrave; altri fattori determinanti, come il fatto che conviene sfruttare in via preferenziale la radiazione alle 12 che è più forte di quella mattutina perchè arriva più diretta.. ma questo non fa scendere i nostri gradi di inclinazione ottimali così tanto da arrivare a 15° &#33;&#33;&#33; al massimo direi che 60° è più che buono.<br>Inutile poi abbassare ulteriormente per la produzione estiva che si sa, non è mai un problema.<br><br>Se provi a calcolare quanto sole prendi con 15° a EST pieno scopri che è poco efficiente persino d&#39;estate.<br><br>Ovviamente questi sono miei calcoli, mie opinioni.. accetto conferme o smentite.<br><br>Ciao<br><br>SunHeat<br><br><br>

[telamonio]

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">Ad Ovest o ad Est dei pannelli inclinati a 60 gradi, in inverno NON producono nulla....</div></div><br>concordo pienamente<br><br>con orientamento EST oppure OVEST fino a marzo il sole non potr&agrave; MAI essere perpendicolare con qualsiasi inclinazione<br>come indicato nel diagramma postato da sunheat a dicembre, 8 di mattina, irraggiamento quasi nullo, inclinazione circa 55gradi (poi sempre peggio nelle ore in cui l&#39;irraggiamento solare è massimo)<br><br>se vuoi comunque provare a calcolare da solo l&#39;irraggiamento ti consiglio di<br><br><a href="http://www.solaritaly.enea.it/CalcRggmmIncl/Calcola1.php" target="_blank">http://www.solaritaly.enea.it/CalcRggmmIncl/Calcola1.php</a><br><br>oppure<br><a href="http://sunbird.jrc.it/pvgis/apps/pvest.php...g=it&amp;map=europe" target="_blank">http://sunbird.jrc.it/pvgis/apps/pvest.php...g=it&map=europe</a><br>per la determinazione della radiazione solare (e calcolare FV se ti interessa)<br><br>per tabelle irraggiamento diretto/diffuso e per il dimensionamento del solare termico puoi scaricare <a href="http://www.heliant.it/default.php?id=312&amp;cod=050.300" target="_blank">http://www.heliant.it/default.php?id=312&cod=050.300</a><br>che forse per eccesso di correttezza altri hanno evitato di indicarti in quanto relativo al dimensionamento di prodotti di una specifica marca<br>dato che io non vendo nulla evito di farmi scrupoli e ti consiglio di provarlo (in formato excel - molto comodo per fare simulazioni - facilmente &#39;manipolabile&#39; per dimensionare anche prodotti di altro tipo); una volta scelta la posizione ottimale installi quello che preferisci (piano, tubi, BD..)<br><br>per il calcolo delle ombre portate non credo che tu possa fare simulazioni se non con sw di modellazione solida (se ti muovi BENE con il cad ti posso dare qualche indicazione); forse è però più semplice controllare la situazione delle ombre nelle varie ore del giorno e nei diversi mesi (con un minimo di pazienza ...)<br><br>Saluti F.<br><br><span class="edit">Edited by telamonio - 27/6/2007, 20:07</span>

[sunheat]

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (telamonio @ 27/6/2007, 19:49)</div><div id="quote" align="left"><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">Ad Ovest o ad Est dei pannelli inclinati a 60 gradi, in inverno NON producono nulla....</div></div><br>concordo pienamente<br><br>con orientamento EST oppure OVEST fino a marzo il sole non potr&agrave; MAI essere perpendicolare con qualsiasi inclinazione (come indicato nel diagramma postato da sunheat)</div></div><br>Quindi, il grafico prodotto da quel software è sbagliato?<br><br>oppure è sbagliata l&#39;interpretazione?<br><br>Spiega perchè non concordi, prego <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/3d5ab03bebeb830dd4761863e74fbfb6.gif" alt=""><br><br>Ciao

[telamonio]

il grafico mostra la posizione del sole nelle diverse ore del giorno e nei diversi mesi dell&#39;anno.<br><br>a dicembre alle 8 di mattina - irraggiamento quasi nullo - inclinazione su pannello verticale orientato a est circa 55 gradi (semplicemente perchè a dicembre il sole non arriva a est - indicato nel grafico con 90 gradi sull&#39;asse delle ascisse)<br><br>nelle ore successive della giornata, quando l&#39;irraggiamento è massimo, l&#39;inclinazione dei raggi solari sul pannello verticale orientato ad est è via via peggiore (quindi si ha la miglior inclinazione dei raggi quando l&#39;irraggiamento è minimo e viceversa)<br><br>in più la radiazione diffusa su pannello orizzontale (o poco inclinato) è sicuramente superiore rispetto a quello su pannello verticale<br><br>non ho provato, ma penso che qualsiasi sw di simulazione dia risultati di questo tenore<br><br>in inverno ritengo funzioni bene la soluzione proposta da tekneri (parete verticale orientata a sud, tubi inclinati), senza escludere che anche sud 15° (se non ci sono ombre) non è da buttare; a tal proposito con i sw di simulazione si potra sbizzarrire ...<br><br>simulare la soluzione proposta da tekneri non è semplice; si potr&agrave; indicare in luogo della inclinazione dei pannelli quella di tubi, e quale superficie del pannello la proiezione approssimata di questo su un piano perpendicolare ai raggi solari (mese per mese in inverno - in estate inutile fare simulazioni)<br><br>saluti. F.

[fcattaneo]

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (sunheat @ 27/6/2007, 15:53)</div><div id="quote" align="left">Prendi ad esempio una esposizione EST pieno con 45° di inclinazione:<br><br>Per ogni ora ho segnato la differenza di angolazione che serve aggiungere sull&#39;asse verticale per arrivare a 90° (perpendicolare <b>verticalmente</b> alla posizione del sole, quindi ottimale)<br><br>06 am : 90°<br>07 am : 85°<br>08 am : 80°<br> .. CUT<br><br>Ci fermiamo a mezzogiorno, in quanto in una esposizione EST pieno dopo le 12 non c&#39;è quasi più radiazione utile.</div></div><br>.. Non&#39;ho studiato il grafico che hai postato.. tuttavia vorrei farti notare che hai postato almeno 3 valori invernali di inclinazione ottimale quando e&#39; ancora buio &#33;&#33;<br><br>Da inizio Dicembre a Gennaio inoltrato il sole sorge dopo le 8:00..<br><br>C&#39;e&#39; qualcosa che non va&#39; nel tuo ragionamento.<br><br>Ciao,<br>Fabrizio.<br><br><br >

[jag45]

eccomi qui.<br><br>ho fatto un grafico con le tre possibilit&agrave; + una 4° che è sulla stessa facciata della 3° solo inclinata a 60° (anzichè 90°)<br><br><br><br><br><br><center><b>Attached Image</b></center><br><table class="fancyborder" style="width:50%" align="center" cellpadding="4" cellspacing="0"><tr><td align="center"><img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/78fa3c1c51dcb5bdd94f2f072efdd811.jpg" alt="Attached Image"></table><p>

[sunheat]

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (fcattaneo @ 27/6/2007, 21:26)</div><div id="quote" align="left"><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (sunheat @ 27/6/2007, 15:53)</div><div id="quote" align="left">Prendi ad esempio una esposizione EST pieno con 45° di inclinazione:<br><br>Per ogni ora ho segnato la differenza di angolazione che serve aggiungere sull&#39;asse verticale per arrivare a 90° (perpendicolare <b>verticalmente</b> alla posizione del sole, quindi ottimale)<br><br>06 am : 90°<br>07 am : 85°<br>08 am : 80°<br> .. CUT<br><br>Ci fermiamo a mezzogiorno, in quanto in una esposizione EST pieno dopo le 12 non c&#39;è quasi più radiazione utile.</div></div><br>.. Non&#39;ho studiato il grafico che hai postato.. tuttavia vorrei farti notare che hai postato almeno 3 valori invernali di inclinazione ottimale quando e&#39; ancora buio &#33;&#33;<br><br>Da inizio Dicembre a Gennaio inoltrato il sole sorge dopo le 8:00..<br><br>C&#39;e&#39; qualcosa che non va&#39; nel tuo ragionamento.<br><br>Ciao,<br>Fabrizio.</div></div><br>Ciao, tel&#39;ho detto, sono esempi.<br><br>Proga a simulare con il software dell&#39;ENEA, o guarda il grafico che ha preparato jag45.<br>Scoprirai che un pannello orientato ESE con inclinazione a 60° rende nei mesi invernali pressappoco come un pieno SUD a 15° &#33;&#33;<br><br>saluti<br>

[fcattaneo]

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (sunheat @ 28/6/2007, 09:31)</div><div id="quote" align="left">Scoprirai che un pannello orientato ESE con inclinazione a 60° rende nei mesi invernali pressappoco come un pieno SUD a 15° &#33;&#33;</div></div><br>Il grafico non mi e&#39; chiaro... sarebbe interessante che qualcuno mi spieghi cosa c&#39;e&#39; sull&#39;asse delle ordinate..<br><br>Una cosa pero&#39; e&#39; chiara... l&#39;esempio a ESE non&#39;e&#39; a 60 ma a 30 gradi..<br><br>A 60 non funzionerebbe con quell&#39;orientamento.<br><br>Ciao,<br>F.<br><br> <br>

[sunheat]

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (fcattaneo @ 28/6/2007, 13:02)</div><div id="quote" align="left"><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (sunheat @ 28/6/2007, 09:31)</div><div id="quote" align="left">Scoprirai che un pannello orientato ESE con inclinazione a 60° rende nei mesi invernali pressappoco come un pieno SUD a 15° &#33;&#33;</div></div><br>Il grafico non mi e&#39; chiaro... sarebbe interessante che qualcuno mi spieghi cosa c&#39;e&#39; sull&#39;asse delle ordinate..<br><br>Una cosa pero&#39; e&#39; chiara... l&#39;esempio a ESE non&#39;e&#39; a 60 ma a 30 gradi..<br><br>A 60 non funzionerebbe con quell&#39;orientamento.<br><br>Ciao,<br>F.</div></div><br>60° intendevo verticali, non orizzontali. E comunque ESE è 120° (60° è ENE)<br><br>il grafico riporta sull&#39;asse X i gradi orizzontali del moto apparente (p.es. parte da 90° a settembre alle 06:00 di mattina per finire a 270° alle 18:00)<br><br>Sull&#39;asse delle ordinate invece riporta l&#39;elevazione in cielo, ovvero i gradi di inclinazione rispetto al suolo.<br><br>Le linee blu sono quindi il movimento che si percepisce dalla terra, partendo da sinistra e andando verso destra, se rivolti a sud.

[telamonio]

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (jag45 @ 27/6/2007, 21:55)</div><div id="quote" align="left">ho fatto un grafico con le tre possibilit&agrave; + una 4°</div></div><br>la cosa più difficile è leggere il grafico che hai postato..<br>presumo che i valori sull&#39;asse delle ascisse (0-24) non indichino le ore (&#33 ma i mesi (non capisco perché hai fatto il calcolo su 2 anni); se derivano da simulazioni fatte con programmi di calcolo gi&agrave; segnaliti in questa discussione scegli la soluzione che ti garantisce la miglior resa invernale (i picchi estivi non servono a niente); in caso contrario fai simulazioni con i sw gi&agrave; indicati<br>saluti

[fcattaneo]

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (sunheat @ 28/6/2007, 13:34)</div><div id="quote" align="left">60° intendevo verticali, non orizzontali. E comunque ESE è 120° (60° è ENE)</div></div><br>????<br><br>Guarda che stiamo parlando di un&#39;inclinazione di 60 gradi dove io sostengo che e&#39; LARGAMENTE da sconsigliare in impianti orientati molto vicino ad Est o a ovest.<br><br>Questo e&#39; il caso di jag45....<br><br>Non escludo che per altri orientamenti cio&#39; sia opinabile... ma noi stiamo parlando dei casi postati da jag..<br><br><br><br><br>X jag45...<br><br>Puoi chiarire come si legge il grafico che haoi postato ?<br><br>Cosa c&#39;e&#39; su ascisse e ordinate ?<br><br>Ciao a tutti,<br>F.<br><br><br>

[jag45]

scusate lo fatto un po al volo.<br><br>sulle ascisse ci sono i 24 mesi. ho messo i 24 mesi per riuscire a notare meglio la curva sui i mesi invernali, altrimenti non andava a raccordare bene. se infatti guardi l inizio e la fine di ogni curva non finiscono allo stesso valore.<br>cmq il grafico è stato fatto con i dati rilevati da questo sito <a href="http://www.solaritaly.enea.it/index.php" target="_blank">http://www.solaritaly.enea.it/index.php</a><br><br>per il momento forse la migliore NEL MIO CASO è l opzione 1.

[sunheat]

ciao jag45,<br><br>Come ti avevo detto sin dal secondo messaggio, credo anche io che la N.1 sia una buona soluzione ma fai attenzione: vedo nel tuo grafico che hai utilizzato coefficienti di riflessione diversi: come mai?

[jag45]

solo nel caso 3 ho usato un coefficiente 0.25 (anche se reale secondo me è un 0.5) xche in quel caso davanti ai pannelli ho circa 15 metri di ghiaia bianca che ti garnatisco riflettono molto.<br>invecie negli altri casi ho tutto verde quindi ho tenuto un 0 di riflessione.<br>e comunque non ho tenuto conto degli ombreggiamenti che nel 2 caso specialmente in inverno sono alti ( fino alle 12 non vedono sole), e nel 3 caso dalle 4 sono all ombra.<br>se fosse per me il caso 4 è l ideale come curva di rendimento ma ho problemi per arrivare alle caldaie, e dovrei fare un mega supporto.<br>resta il 1° che basta che li appoggio al tetto e scendo nel camino e sono dalle caldaie.<br><br>secondo voi 4 moduli sk500 della sonnenkraft che fanno 2,5 m2<br>e un accumulo skl500 da 500l possono essere un buon compromesso?<br>

[fcattaneo]

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (jag45 @ 29/6/2007, 13:15)</div><div id="quote" align="left">per il momento forse la migliore NEL MIO CASO è l opzione 1.</div></div><br>Questa tua decisione nasce probabilmente dal fatto che i vantaggi della maggiore efficienza della soluzione 2 non compensano i problemi e gli ombreggiamenti di tale situazione rispetto alla 1 .<br><br>Infatti dal grafico la 2 risulta vincente ma di poco rispetto alla 1....<br><br>Tuttavia devi considerare che il software che hai usato ( sito Enea ) calcola la radiazione solare totale ( diretta + diffusa ) e questo puo trarti in inganno dato che la componente diffusa in inverno tende ad appiattire i risultati.<br><br>.. tuttavia tale tipo di irradiazione non&#39;e&#39; sfruttabile in inverno o lo e&#39; in modo molto marginale rispetto alla radiazione diretta.<br><br>Il risultato che otterrai da un impianto installato ad EST 30 gradi di tilt e&#39; un buon funzionamento da Febbraio ad Ottobre e sostanzialmente un preriscaldo ( da 18 ai 30 gradi ) negli altri mesi.<br><br>Puoi verificare la produzione del mio impianto ( che e&#39; orientato esattamente ad Ovest e quindi i risultati sono equiparabili ) presso questo indirizzo : ( ps. devi aspettare un paio di minuti che venga calcolato )<br><br><a href="http://www.portalsole.it/grafici-flash_pannellisolari/chart.php?d=365" target="_blank">http://www.portalsole.it/grafici-flash_pan...chart.php?d=365</a><br><br>Come vedi la produzione invernale e&#39; molto bassa .<br><br>10 mq2 di pannelli sono sufficienti ma 500 Lt X 8 persone sono un po&#39; pochini ( bastano 2 gg di nuvole per giocarti l&#39;accumulo.<br><br>Ciao,<br>Fabrizio<br><br><b r><br><br>

[sunheat]

Il rapporto radiazione diffura/globale lo puoi ricavare da qui<br><br><a href="http://sunbird.jrc.it/pvgis/apps/radmonth.php?lang=it&amp;map=europe" target="_blank">http://sunbird.jrc.it/pvgis/apps/radmonth....g=it&map=europe</a><br><br>questi sono per esempio i dati di Milano<br><br>Localit&agrave; 45°25&#39;34&quot; Nord, 9°15&#39;56&quot; Est, Altitudine: 105 m. s. l. m.,<br>citt&agrave; più vicina: Milano, Italia (0 km distante)<br>Land cover class: reg.flooded shrub/herb.<br>Angolo inclinazione ottimale: 36 gradi<br>Irradiazione mancata annuale a causa di ombre (orizzontale): 0.0 &#37;<br>Mese Angolo inclinazione ottimale (gr.) Radiazione diff./globale<br>Gen 66 0.53<br>Feb 56 0.56<br>Mar 45 0.50<br>Apr 29 0.52<br>Mag 16 0.55<br>Giu 12 0.48<br>Lug 16 0.43<br>Ago 26 0.44<br>Set 41 0.46<br>Ott 52 0.53<br>Nov 62 0.56<br>Dic 67 0.59<br>Anno 36 0.49<br><br>Come vedi la quota di radiazione diffusa varia poco da giugno a dicembre.<br><br>Questa è la mappa per tutta l&#39;Italia<br><br><img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/9fa07e4909a3cc8aa313a8601ba4cccd.png" alt="image"><br><br>Dallo stesso sito si può avere anche questo grafico<br><br><img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/48b5b4602a6511bf3c95300c498be72b.png" alt="image"><br><br>Ovviamente da prendere con le dovute precauzioni perchè è adatto per il fotovoltaico.<br>Non so se i principi di valutazione dell&#39;ottimale corrispondono con quelli del solare termico.

[fcattaneo]

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (sunheat @ 30/6/2007, 10:42)</div><div id="quote" align="left">Come vedi la quota di radiazione diffusa varia poco da giugno a dicembre.<br><br>Ovviamente da prendere con le dovute precauzioni perchè è adatto per il fotovoltaico.<br>Non so se i principi di valutazione dell&#39;ottimale corrispondono con quelli del solare termico.</div></div><br>La radiazione diffusa varia poco ma e&#39; quella diretta a variare molto e a creare quindi la diff. estate/inverno.<br><br>I principi di valutazione tra solare termico e fotovoltaico sono MOLTO differenti perche&#39; il fotovoltaico funziona benissimo anche con la radiazione diffusa.<br>E&#39; per questa ragione che non si vedono spesso impianti FV fortemente inclinati.. infatti e&#39; sbagliato privilegiare la radiazione diretta ( che c&#39;e&#39; solo quando e&#39; soleggiato ) verso la diffusa che e&#39; sempre disponibile.<br><br>Il 55 per cento dell&#39;energia fornita annualmente da un impianto FV, normalmente deriva da radiazione diffusa.<br><br>Ciao,<br>F.<br><br><br>

[sunheat]

Ciao Fabrizio<br><br>Comunque in ogni caso prendendo la radiazione globale indicata dal sito dell&#39;enea, e sottraendo la quota di radiazione diffusa indicata da questo sito si ricava la radiazione diretta. E per quanto riguarda i fini del discorso (inclinazione ottimale nei casi specificati) sembra che non ci sia molta differenza tra la N.1 e la N.2 .<br><br>La radiazione diffusa porta comunque un pò di energia, anche se non è fattibile calcolarla.

[jag45]

andando un po OT, l impianto che andrei a fare è a rischio legionella, per evitare questo a che temperatura dovrei impostare la caldaia per l integrazione, tenendo presente che utilizzo acqua di pozzo (da me nn arriva l acquedotto).

[dotting]

Acqua di pozzo, ti consiglio di mettere comunque opportuni filtri.<br>Per la temperatura dipende se la caldaia è istantanea, non meno di 60°C; se con accumulo non meno di 55°C.

[jag45]

la caldaia andrebbe a scaldare per integrazione direttamente sull accumulutare dei pannelli attraverso la serpentina superiore.<br>per i filtri e da 30 anni che usiamo quell acqua e per il momento nessun problema.<br><br>cmq questo è lo schema di funzionamento dell impianto<br><br><center><b>Attached Image</b></center><br><table class="fancyborder" style="width:50%" align="center" cellpadding="4" cellspacing="0"><tr><td align="center"><img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/1238767c8b05c3d36a615116bbb89e2a.jpg" alt="Attached Image"></table><p>

[tekneri]

se opti per quel tipo di bollitore (doppio serpentino) occhio alla superficie di scambio, specie per quella marca dello schema che hai postato:<br><br> sovente viene sottodimensionata la superficie di scambio del serpentino (perlopiù quello superiore), con conseguente ebollizione della caldaia nella fase di integrazione.<br><br><br>ciao Jag45<br><br><br>massimo

[fcattaneo]

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (jag45 @ 1/7/2007, 19:12)</div><div id="quote" align="left">la caldaia andrebbe a scaldare per integrazione direttamente sull accumulutare dei pannelli attraverso la serpentina superiore.<br>per i filtri e da 30 anni che usiamo quell acqua e per il momento nessun problema.<br><br>cmq questo è lo schema di funzionamento dell impianto</div></div><br>Jag sta&#39; facendo la cosa peggiore che puoi fare..<br><br>infatti e&#39; largamente sconsigliato riscaldare direttamente l&#39;accumulo che raccoglie l&#39;energia solare.<br>Tale sistema infatti e&#39; quello a rendimento piu&#39; basso.<br><br>Devi riscaldare l&#39;acqua all&#39;uscita del boiler con una caldaia istantanea in questo modo l&#39;accumulo lavora a T piu&#39; bassa e quindi con rendimento alto.<br><br>Se poi il tuo problema e&#39; la Legionella opta per boiler che non usano l&#39;acqua sanitaria come accumulo termico ma la scambiano istantaneamente ( come fa il Sanicube della Rotex o i tank in tank che hanno un piccolo boiler immerso nell&#39;acqua di accumulo ).<br><br>Ciao,<br>Fabrizio.<br><br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (sunheat @ 30/6/2007, 10:42)</div><div id="quote" align="left">questi sono per esempio i dati di Milano<br><br>Irradiazione mancata annuale a causa di ombre (orizzontale): 0.0 &#37;<br>Mese <b>Angolo inclinazione ottimale (gr.)</b> Radiazione diff./globale<br>Gen 66 0.53<br>Feb 56 0.56<br>Mar 45 0.50<br>Apr 29 0.52<br>Mag 16 0.55<br>Giu 12 0.48<br>Lug 16 0.43<br>Ago 26 0.44<br>Set 41 0.46<br>Ott 52 0.53<br>Nov 62 0.56<br>Dic 67 0.59<br>Anno 36 0.49<br><br>Come vedi la quota di radiazione diffusa varia poco da giugno a dicembre.</div></div><br>Varia poco perche e&#39; calcolata al GR ( cioe&#39; all&#39;angolo ottimale.... ).<br><br>La tabella non offre i valori di un&#39;installazione fissa.... almeno non questa.<br><br>F.<br><br>