Fuel Cells - Pile a Combustibile -old

[Spacefinder]

Ehi,
guardate quì questa azienda italiana che produce celle a combustibile come l'etanolo...
Certo non centra con i motori a scoppio ma danno la possibilità di acquistare una cella come kit "educazionale"!
Un'alternativa all'utilizzo dell'etanolo nei motori potrebbe essere anche l'utilizzo per produrre energia elettrica??
Secondo voi potrebbe comunque aiutare a scalzare dal potere i "Big del petrolio"??!

Mi intriga, io me la compro!!


http://technofil.celle-combustibile.it/

[gattmes]

'petta Spacefinder!
Ho molti link di celle giocattolo da postare...ma sto anche interessandomi ad un recente prodotto a metanolo (probabilmente anche etanolo) che giocattolo no e'..produce 50W continui a 12V (adatto a back-up / ricarica batterie Pb) e il costo e' sui 3800 Euro

Se vuoi apriamo una nuova discussione sulle pile a combustibile.

[Spacefinder]

Ti rispondo di quà perchè di la serve solo per i link....
Ho visto che il sito "fuelcellstore" vende la stessa cella dimostrativa che ho trovato prodotta e/o rivenduta dall'azienda italiana che ho segnalato..mmm sarà quindi una tecnologia italiana??

[gattmes]

Quarda che molti NON sanno, perche' NON viene detto (mi ricordo una puntata di Quark di molti anni fa....) che l'Italia e' leader in questa tecnologia

Se parliamo di ...alta energia...ci sono tre colossi (anche se poi all'interno sono consorzi con enti di altri paesi): l'americana General Electric ovviamente, la giapponese Mitsubishi e......l'italiana Ansaldo Energia ..cito il progetto sperimentale con stack a metano 1,3MW praticamente nel centro di Milano (un link a caso http://www.enitecnologie.it/tpoint/Notizie...1/FuelCells.pdf )

Se parliamo di componenti, cioe' celle singole, chi tiene testa al colosso nordamericano Ballard (questo si che era citato in Quark....) ha la sede........a Milano . Trattasi della Nuvera http://www.nuvera.com/contact/contact.htm che e' tenuta al 46% dalla milanese De Nora http://www.denora.com/ ......

..ma forse stiamo andando OT e sarebbe meglio aprire una discussione dedicata anche x questo...

[gattmes]

Per chi e' interressato la discussione si chiama "Cella a combustibile fatta in casa, Come costruire una cella con le lattine" e si trova in questa stessa sezione (Energie Rinnovabili).
Cmque qua il link diretto:
http://www.forumcommunity.net/?t=430121

Ciao

[Spacefinder]

Scusa Gatt,
una domanda per te e per chiunque mi sappia rispondere, ieri mi stavo studiando le reazioni chimiche delle varie celle a combustibile così che desideravo un chiarimento:
Se non ho capito male, in una cella se il circuito elettrico non viene chiuso in corto o su un carico la reazione chimica non si completa riamanendo come in sospeso visto che gli elettroni rilasciati nella prima fase non si spostano; posso quindi desumere che le celle in generale non soffrono quindi del fenomeno "dell'autoscarica" come le normali batterie e che quindi "il carburante" all'interno di esse si conserva virtualmente a tempo indefinito se non chiudiamo il circuito??
Inoltre, nella cella Aria/Alluminio se non ho capito male il "carburante" è l'alluminio stesso che per idrolisi si trasforma in idrossido di alluminio; quindi l'anodo di alluminio si consuma fino a dover essere sostituito giusto??

Sono un pò ignorantello, illuminatemi!!

Ciao e grazie

[gattmes]

Si..piu' o meno quello che hai postato. Solo che a volte l'elettrolita (qui stanno i problemi) reagisce o con gli elettrodi o con il CO2 dell'aria creando problemi tipo depolarizzazioni ecc. Nelle AL aria generalmente si toglie l'elettrolita che tra l'altro e' continuamente mosso da una pompa (parlo di pile di medie dimensioni...).
Generalmente e' meglio alimentare le pile quando servono.
Un link interessante (che classifica le metalliche come primarie pero') e' questo:
http://www.powerstream.com/BatteryFAQ.html

Ciao

[ag_smith]

ma nessuno di coi si e' cimentato nella costruzione di una fuell cell h2+o2
o h2+cl2?
perche io avrei il modo per rendere il metallo poroso ma non sono molto informato sull'elettrolita

CITAZIONE (ag_smith @ 1/12/2004, 23:13)

ma nessuno di coi si e' cimentato nella costruzione di una fuell cell h2+o2 o h2+cl2? perche io avrei il modo per rendere il metallo poroso ma non sono molto informato sull'elettrolita

Ho paura che non ce la possiamo fare in casa, la cella a combustibile e ho paura che costino care per via del platino del catalizzatore.
Cavolo, c'è sempre una fregatura!

[ag_smith]

da quando studio chimica non ho mai capito perche si deve usare il platino e non altri metalli

[ag_smith]

e poi usando la membrana ho letto che si possono usare anche metalli non nobili

CITAZIONE (ag_smith @ 2/12/2004, 22:30)

e poi usando la membrana ho letto che si possono usare anche metalli non nobili

Salve,
sono nuovo del gruppo, e non sono un chimico....ma intuitivamente..molto intuitivamente,
penso che il platino possa essere sostituito con altri metalli ad esempio il nichel.
Infatti ,secondo me, il platino aiuta la membrana PEM a separare i protoni dagli elettroni, quindi la sua sostituzione con un altro metallo causerebbe solamente un abbassamento del rendimento della cella, cosa che per una cella sperimetnale non è un dramma!!

[ag_smith]

CITAZIONE (Hydrofree @ 25/1/2005, 19:33)

CITAZIONE (ag_smith @ 2/12/2004, 22:30) e poi usando la membrana ho letto che si possono usare anche metalli non nobili Salve, sono nuovo del gruppo, e non sono un chimico....ma intuitivamente..molto intuitivamente, penso che il platino possa essere sostituito con altri metalli ad esempio il nichel. Infatti ,secondo me, il platino aiuta la membrana PEM a separare i protoni dagli elettroni, quindi la sua sostituzione con un altro metallo causerebbe solamente un abbassamento del rendimento della cella, cosa che per una cella sperimetnale non è un dramma!!

nono
anxi le celle a combustibile con rendimento maggiore sono quelle al nichel!!!
l'unica differenza e' che mentre in quelle con metalli nobili puoi mettere anche gas contenenti carbonio in quelle al nickel solo idrogeno e ossigeno...

ma il rendimento e' molto migliore!!

Grazie del chiarimento!!
E' un ottima cosa.....e che ne pensi di utilizzare la grafite per gli elettrodi?
Magari si può fresare opportunamente al fine di realizzare le canalizzazioni per idrogeno ed ossigeno...

[ag_smith]

si sarebbe una buona idea ma non saprei dove reperire la grafite adatta... e tralaltro non so il rendimento delle celle con la grafite...

quelle che anno maggiore rendimento sono le celle a nickel...

senti ti va di venire in chat a parlare con me e con altri studiosi e non su #basta??? e se non hai ne mirc ne xstile puoi usare questa pagina web: chat di #basta

Edited by ag_smith - 25/1/2005, 21:05

[gattmes]

Ciao
per Hydrofree:
Per il sostituto del platino guarda il link postato da Spacefinder del prodotto italiano "platinosintetico" (tra i primi messaggi..)

Per l'acquisto dei vari materiali e/o kit e/o celle esiste un post dedicato (che però è sotto biocarburanti!):
http://www.forumcommunity.net/?t=781896
suggerisco di postare qui le domande notizie relative (suggerisco ad Eroyka di spostare le due discussioni sotto la stessa sottosezione)

Cmque, x la "grafite", cioè i fogli per gli elettridi porosi trattati al PTFE (teflon...) si può vedere (oltre che il sito americano http://www.fuelcellstore.com ) su sito UK http://www.ectechnic.co.uk/products.html

Ciao a tutti,
scusate il periodo di silenzio, sono stato fuori per motivi di lavoro.
Verrei ringraziare ag_smith per il gradito invito in chat, e gattmes per l'indicazione del link platinosintetico!!

[sofixxx]

ehi..... ho bisogno di aiuto!!!!1 "> devo consegnare un proggetto per l'esame di maturita; come rappresentazione finale, io e due altri miei compagni vogliamo costruire una piccola macchina funzionante con pile a combustibile e magari apportargli alcune modifiche in modo che l'idrogeno venga ricavato dall acqua grazie all'energia solare.... la prima domanda e CM SI FA? due: DOVE TROVO IL MATERIALE e tre COME POSSO MODIFICARLO?
in fatti su internet ho trovato solo dei kit x bambini... nn nego che possa essere una soluzione ma saremmo sensati cavarcela da soli... nn con la pappa gia tt pronta....
grazie ... aspetto con anzia una risposta!!!!
1
AIUTATEMIIIIIIIIIII!!!!!!!!!!!!!!

[gattmes]

Ma guardare in una delle sezioni sopra, indicate anche come "importante" (e quindi sempre in alto) no ehhh... ?.... almeno provarci!