consiglio per turbina

[matteo100679]

ciao a tutti, nel futuro prossimo (un paio d'anni) avrò la possibilità (siamo un associazione culturale di paese) di creare una turbina elettrica per fare autofinanziamento ad alcune opere a cui stiamo lavorando
mi hanno proposto di sfruttare tutto l'anno una portata di circa 200-250 litri al secondo ed avere la disponibilità di un salto di circa 40-50 metri!
il luogo dove dovrebbe sorgere è una valle alpina distante circa 5 km dalla rete enel!
stiamo valutando se vale la pena di intraprendere l'impresa , ma non abbiamo idea di cosa può costare tutto ciò (abbiamo a disposizione circa 50,000 eu), siamo avvantaggiati perchè abbiamo manodopera specializzata (tranne per la parte turbina ed elettrica) a costo praticamente zero, per la condotta e lo stabile della turbina!
inoltre avremmo la possibilità di sfruttare lo scarico della turbina per far funzionare una vecchia segheria veneziana ad acqua (per noi come associuazione molto interessante)
sono qui per chiedere un consiglio ed un idea anche tecnica per il tipo di impianto,potenze, tipo turbina ecc ecc e se ne vale la pena (manutenzione costi realizzazione ecc ecc)
grazie a tutti in anticipo!

[buran001]

Ciao,una turbina Pelton sumisura a piu spine potrebbe essere la scelta migliore e piu' costosa o una Turgo,ma la portata é costante? anche una Banki potrebbe essere comoda in caso di forte variazione di portata,oltre al fatto che sarebbe molto piccola e facile da trasportate,diametro girante circa 25 cm largrezza 17 cm (la cassa turbina poco piu grande) potenza min 70-80kw,il costo cosi' é difficile da stimare,credo sia intorno ai 150.000 euro minimo (la gente non lavora gratis e la condotta costa,come il cemento e gli altri materiali come ad esempio il gasolio per i mezzi e attrezzatura varia )oggi niente é gratis neanche se lo fai dasolo di persona e per té.
Ciao

[matteo100679]

grazie della risposta buran , per la portata ti posso dire che il torrente da cui deriveremo ha una portata che varia dai 2000 ai 5000 litri al minuto circa , perciò se poniamo 250 litri dovrebbero essere costanti, forse si potrebbe aumentare un pò il salto, fino a 50 m circa !
la banki forse potrebbe essere anche fatta su misura da uno di noi dell'associazione (uno di noi ha una ditta di lavorazione acciaio inox per serbatoi alimentari), sicuramente il costo potrebbe essere importante per la parte relativa alla parte elettrica , per lo stabile e per la condotta i costi sarebbero solo per il materiale , ma non per la manodopera!
considera oltretutto che potremmo accedere a contributi a fondo perduto di circa il 30% dell'opera ( che sommati ai 50,000, spero possano bastare)
ultima richiesta, nel nord italia ci sono ditte a cui rivolgersi per un preventivo e per la realizzazione di un impianto così? (anche in privato, se le regole del forum lo permettono!)
grazie
matteo

[remtechnology]

Ciao,
sono stato il 14 luglio a Cles (TN) all'inaugurazione di una ristrutturazione di una centrale con dati simili ai tuoi, 47 metri e 250/500 litri al secondo.
La centrale è tra Cles e Tuenno e si chiama S.Emerenziana 2 ho visto anche le cifre economiche del lavoro, anche se devo dirti che hanno fatto una cosa abbastanza tosta nel senso che hanno ritrutturato la centrale, del 1901, e hanno rifatto il tetto in legno!
Comunque se vuoi ti mando le indicazioni della ditta che ha fatto il lavoro.
Sono andato a vedere il lavoro perchè tra i tanti inviti che ricevo in questa centrale hanno utilizzato (per espressa richiesta della committenza) dei genratori sincroni di 250 kW che vista la piccola taglia non si usano quasi mai.Visto il costo che è quasi il doppio degli asincrono.
Poi hanno installato due turbine Pelton nonostante il salto potesse accettare benissimo una Francis.La cosa che mi ha stupito è l'assoluta silenziosità delle macchine che mi ha colpito, le pelton sono a 5 iniettori (questo è il campo di sandro e qui mi fermo), con una velocitàdi 429 giri/min.
Tante belle cose anche sulla quadristica sia di bassa che di media e la visita , nonostante mi abbia rubato un sabato, mi è piaciuta un sacco.
Il prezzo evito di scrfivertelo perchè il contesto era completamente diverso e anche tante cose richiesta dal committente assolutamente inutile, tra cui un quadro con pannello Op molto bello della siemens ma a che cosa serva ...
Ci sentiamo
Ciao
RemTechnology

[illo41100]

CITAZIONE (remtechnology @ 1/8/2007, 12:52)

Ciao,
sono stato il 14 luglio a Cles (TN) all'inaugurazione di una ristrutturazione di una centrale con dati simili ai tuoi, 47 metri e 250/500 litri al secondo.
La centrale è tra Cles e Tuenno e si chiama S.Emerenziana 2 ho visto anche le cifre economiche del lavoro, anche se devo dirti che hanno fatto una cosa abbastanza tosta nel senso che hanno ritrutturato la centrale, del 1901, e hanno rifatto il tetto in legno!

Potevi farmi invitare !! ">
Sarebbe stato interessante ! ">

CITAZIONE

Il prezzo evito di scrfivertelo perchè il contesto era completamente diverso e anche tante cose richiesta dal committente assolutamente inutile, tra cui un quadro con pannello Op molto bello della siemens ma a che cosa serva ...

Bhe' un pannello OP costa , tuttivia semplifica di molto la quadristica ( e quindi il tempo di cablaggio) senza contare che puoi sempre modificare gli azionamenti , senza minimamente modificare il quadro.

Gli ultimi OP , inoltre sono su Ethernet quindi "all remotable" ... con molta facilita' su qualsiasi tipo di linea (adsl , fonia , umts ) .

Vista la loro flessibilita' , sono limitati solo dalla fantasia del programmatore.

E comunque , se vogliamo fanno sempre la loro figura ! ">
Si vive anche di soddisfazzioni no ?

Ciao

[remtechnology]

Ok, ok la prossima volta invito gl amici del forum.
Anzi visto che in media mi arriva un invito al mese da Milano, a Roma, da Ancona, da Bolzano, a Cuneo la prossima volta mando voi ;-)
Questa volta ho accettato per la particolarità dei generatori e altri dettagli...
Si vive di soddisfazioni è vero ma hanno speso per la ristrutturazione (non costruzione bada bene..):
- mi dicono 1.300.000 euro + iVA di tutto
- opere elettromeccaniche, quadristica, turbine e generatori oltre 600.000 euro + IVA
Questi numeri me li hanno detti sottovoce ma penso che si avvicinino alla realtà
Si vive di soddifazioni ma come vedi costano
stammi bene
ciao
RemTechnology

[illo41100]

CITAZIONE (remtechnology @ 4/8/2007, 11:17)

Si vive di soddifazioni ma come vedi costano
stammi bene

Rem , sono perfettamente in accordo con te... ma...
I Quadri si possono fare anche elettromeccanici ,tutti a rele' e temporizzatori , il tetto in lamiera , le chiuse manuali , ecc ecc...
E spenderesti mooooooooooooooooooolto meno. ">

Ora io ho , esagerato , ovvio , che una soluzione "industriale" deve avere un buon rapporto qualita'/prezzo.

Se pero' vedi le cose in maniera un po' meno industriale ( per industriale intendo minima spesa , massima resa) e piu' in maniera' soggettiva ( nel senso a me piace cosi) perche' no ?

Se sono privati ,ed hanno speso quella cifra che hai indicato , se lo potevano permettere.
Beati loro.
Certamente che questo modo di fare le cose contrasta col tuo modo di lavorare/pensare,ma e' anche diverso il contesto.

Ciao

[matteo100679]

scusate il ritardo nella risposta , per rem, l'indirizzo della ditta e , se puoi, il luogo giusto tra cles e tuenno (anche in pvt (smarco60@yahoo.it) ti sarei veramente grato, così me la vado a vedere di persona (dato che da me a cles ci saranno 50 km) la dittas che ha fatto il lavoro potrebbe anche magari darmi un consiglio sul tipo di turbina (se francis o pelton) magari dopo un sopralluogo, chiaramente i prezzi sono sicuramente alti, ma conterei di fare un impianto il più semplice e "meccanico" possibile, così da contenere i costi di realizzazione!
data la nostra (associazione) assoluta ignoranza in materia , di sicuro poter ascoltare quante più voci possibili ci farebbe fare la scelta più adeguata alla nostra situazione!
colgo l'occasione per ringraziare ancora tutti gli esperti del forum
matteo