Ancora CV !

[illo41100]

Incuriosito dalle affermazioni di un'utente che asserisce che il prezzo pubblicato dal GSE ovvero per l'anno 2007 e' di 125 euro/Mwh sono i prezzi MINIMI , e dall'altro REM , che afferma che i prezzi pubblicati dal GSE sono i prezzi MASSIMI... Sono andato a scuriosare nel "mercato elettrico" e siccome le compravendite sono pubbliche , eccovi un'estratto dal mese di Aprile.

Listino prezzi


Come vedete il valore dei CV sono nettamente superiori a quelli pubblicati dal GSE.


C'e' qualcosa che mi sfugge ? i prezzi sono LORDI e quindi c'e' da toglierci qualcosa ?
Non capisco...

Qualcuno ne sa di piu' ?

Ciao

[remtechnology]

Ciao,
ho visto il tutto, però penso che sia il prezzo che ha ricevuto il GSE da trader che avevano carenza di CV...almeno così penso, non ho avuto tempo di guardare tutto perchè sono in ferie ed ho una connessione lenta da casa.
Se la cosa fosse così ne sarei contento però nessuno ci ha mai offerto una cifra piena almeno per i miei impianti, non so se altri sono stati pagati , soldi alla mano, un prezzo più alto di quello indicato che è appunto "...il prezzo medio delle vendite per l'anno in corso.."
Ciao e alla prox
RemTechnology

[illo41100]

CITAZIONE (remtechnology @ 30/7/2007, 20:15)

Ciao,
ho visto il tutto, però penso che sia il prezzo che ha ricevuto il GSE da trader che avevano carenza di CV...almeno così penso, non ho avuto tempo di guardare tutto perchè sono in ferie ed ho una connessione lenta da casa.

[....]

..il prezzo medio delle vendite per l'anno in corso.."

Non Sono trader... se guardi , l'elenco degli "operatori" ci sono anche delle aziende agricole...

Rem , tu hai piu' volte ribadito , che il prezzo fissato dal GSE , e' da intendersi come prezzo MASSIMO che nessuno avra' mai...
Ma, perche' questi prezzi sono cosi' alti allora ?
Ed infine , perche' la tua azienda , che oltretutto e' una grossa azienda pubblica non commercia direttamente nel "Mercato elettrico" ?

Ciao..

P.S. Buone ferie !!! beato te !

[remtechnology]

Ciao Illo,
a dire il vero non è che la cosa mi piaccia, anzi...
Per il fatto che la mia azienda non entri nel mercato elettrico è perchè non è semplice fare tutto da solo, responsabile impianti/energy manager e ci manca solo che mi metta a fare anche trading.
L'azienda dove opero non è una grossa azienda elettrica ma una grossa azienda di servizi,cioè una classica multiutility, ma nonostante tutto non penso che la cosa convenga lo stesso.Almeno per noi che avremop al massimo 300/500 CV all'anno.
Comunque la cosa non capita solo a me, conosco molti altri attivi nel settore dell'energia che mi confermano che il prezzo è quello massimo, comunque avevo inserito un post apposta per capire anche agli altri cosa succedeva nella REALTA', nei corsi di dicono un sacco di belle cose ma nella vita...
Adesso ci stiamo qualificando per vendere i certificati bianchi e qualificarci come ESCO (si, sono sempre io che segui ste' cose a tempo perso..) e non hai idea dei grandi casini di carte che mi hanno fatto inviare.
Concludendo faccio la solita provocazione (che tanto provocazione non è, l'ho fatto anch'io):
manda un bel fax al GSE oppure a Edison, Sorgenia, ecc e chiedi quanto ti offrono per 100 CV all'anno.
Non so come mai ci siano anche le aziende agricole, ma dipende dalla quantità di CV che commercializzano, se queste vendono 2000 CV all'anno allora sono strutturati.
Nel bilancio di quest'anno io ho inserito un dato prudenziale di 5800 euro/CV ma se sono di più ti do la percentuale!
ciao
RemTechnology

[illo41100]

CITAZIONE (remtechnology @ 31/7/2007, 19:32)

.
Nel bilancio di quest'anno io ho inserito un dato prudenziale di 5800 euro/CV ma se sono di più ti do la percentuale!

Ciao Rem ,

Guarda , io non sono qua per dire che "hai venduto a poco".. a me non interessa minimamente... anzi ti auguro d'incassare quanto scritto nel GME !! ( cosi' mi becco pure la percentuale !! "> "> "> "> )

La cosa m'interessa personalmente , vorrei cercare di capire e credo anche altre persone che seguono il forum.. non stiamo parlando di "dettagli" , ma bensi di quasi il doppio di quanto e' emerso fino ad oggi in area...
Ed abbastanza rilevante almeno per me.

Le aziende inscritte sono dalle piccole aziende agricole con qualche CV , fino all'ENEL.
Le trattazzioni sono da centinaia di CV a un "misero" CV... chiaramente chi piu' ne ha piu' , piu' e' riuscito ad avere un prezzo alto.

Ma dai 125 euro al Mwh fornito come prezzo di riferimento dal GSE ai 137-145 euro che queste aziende hanno ottenuto... ai prezzi che hai definito tu ... il passo e' lungo...

Perche' dovrei chiamare "sorgenia" o altre aziende del settore, quando posso inscrivermi tranquillamente al GME ed ottenere i prezzi sopracitati ? ( mi sono perso qualcosa ? )

Io non ti sto dicendo di fare trading... semplicemente vorrei una tua opinione da esperto di questo settore riguardo a quanto ho scritto riguardo al Mercato Elettrico.


Ciaooooooooo

[remtechnology]

Ciao Illo,
mi sembra che le azienda agricola che hai visto è iscritto nell'elenco degli operatori ammesso ai bilaterali:


"L’operatore della PBCV verrà quindi iscritto nell’apposito “Elenco degli operatori” formato e tenuto dal GME e pubblicato sul sito internet"

mentre per quanto riguarda entrare nella compravendita di CV devi avere credenziali ben più solide.
Comunque sia io non ti dico che ho la verità in tasca, anzi mi farebbe piacere che qualche altro del sito mi dicesse quanto viene pagato o paga per i CV. Mi rendo conto che le cifre in gioco siano ben pesanti ma ci sarà pure qualcuno che ha un impianto e vende i CV in questo sito ...
Aspettiamo altre opinioni in merito, io comunque mi tengo la mia idea che spalmati sugli otto anni il prezzo che indico nei business plan è di 85-90 euro/MWh
Tieni conto che se hai i miei famosi 300/500 CV all'anno puoi fare due strade:
- o accettare un contratto pluriennale e vendere il tutto ad una società
- o entrare sempre in borsa e piazzarli di volta in volta ma ...
Nel mio caso non volendo rischiare che nessuno me li porti a casa hos scelto di firmare un contratto e stare tranquillo, avendo un piano economico da pagare (cioè un mutuo della banca).
Se mi chiamo ENEL e ho qualche migliaio di CV da vendere allora vado in borsa...
Ma come hai fatto a capire che una azienda ha venduto nello specifico 1 CV oppure 20 CV dalla lista?
ciao e alla prossima
ciao
RemTechnology

[illo41100]

CITAZIONE

Ma come hai fatto a capire che una azienda ha venduto nello specifico 1 CV oppure 20 CV dalla lista?
ciao e alla prossima

Se entri nella sezione "Mercati per l'ambiente"-->"Certificati Verdi"-->"Esiti"-->(poi accetti il regolamento) --> e vai ad esempio ad aprile 2007 trovi i prezzi di vendita e le quantita'...

Ora nomi non ce ne sono (almeno io fino ad ora non ne ho visti ) pero' sono stati venduti dei "pacchetti" e non credo che ad esempio enel venda come e' successo 1 o 5 CV per volta.... indubbiamente sono aziende piccoline...
Inoltre fanno parte degli operatori... che poi siano Bilaterali o meno...questo non lo posso sapere ( a parte che oggettivamente non ne vedo la differenza visto che si comportano come i normali CV )

Ciao

[remtechnology]

Ciao Illo,
mi sono guardato tutte le sedute ma alla fine quello che si è scambitao è ben poco, secondo me il grosso gira nei bilaterali e i prezzi sono quelli che ti dicevo...purtroppo.
Comunque vediamo se qualche altro utente ha contratti alla mano per chiarirci le idee.
ciao e notte
RemTechnology

PS = in ferie mi sono gurdato tutto il sito del Mercato Elettrio, Illo glielo spieghi tu a mia moglie che era per una buona causa ;-)

Mi sono guardato tutte le sessioni del mercato elettrico ma mi sembrano quantità veramente piccole, forse il grosso delle transazioni gira sul mercato dei bilaterali. Mio sono sempre chiesto come il GSE a vendere i CV che mancano, non vorrei che quelle quote fossero quelle che servono ai trader per chiudere la parte dei CV dal GSE, allora si giustificherebbe il prezzo elevato.
Comuque aspettiamo altre opinioni io resto della mia opinione (purtroppo) che il prezzo sia inferiore a quello definito del GSE e per fortuna che c'è quel valore.
Ho perso una serata delle ferie a vedermi il sito del Mercato Elettrico, Illo lo spieghi tu a mia moglie che l'ho fatto per una buona causa?
ciao ciao
RemTechnology

[georg_bl1]

Alla voce "certificati verdi _ come operare" è scritto che i prezzi sono comprensivi di IVA.

[illo41100]

CITAZIONE (georg_bl @ 1/8/2007, 18:08)

Alla voce "certificati verdi _ come operare" è scritto che i prezzi sono comprensivi di IVA.

Ah, ecco forse e' stato risolto l'arcano....

Per REM....

Ehm.. tua moglie mi sa di molto inkXXXXXXa ....quindi scusa... ma sai com'e' "tra moglie e marito non metterci mai il dito..."

Ciaooo ">

[remtechnology]

Grazie george per averci tolto qualche dubbio...anche se non sono convinto che sia solo questo.
In ogni caso ripropongo la domanda : a quanto avete venduto i certificati verdi???
A mio moglie ho detto che la colpa è SOLO E SOLTANTO di Illo...;-)
ciao ragazzi
RemTechnology

[ricky60]

come suggerito dal rem posto quello che ha risposto a me il SGE , la mail è tale e quale a quella scritta nel post dei cogeneratori a olio vegetale

per la precisione la mail del gse è :

Stante che i CV:
1) con rif. al D Lgs 387/2003, hanno validità anni n+2, più precisamente: I Certificati Verdi per la produzione di energia elettrica in un dato anno possono essere usati per ottemperare all'obbligo di cui all'art.11 del D Lgs 16/03/1999 n.79, relativo anche ai successivi 2 anni
2) possono essere negoziati sul mercato organizzato dal Gestore del Mercato Elettrico (GME) o deliberatamente tra operatori,
alla loro scadenza essi possono essere ritirati dal GSE a seguito di eccesso di offerte di CV, dimostrando che non sono mai stati spostati dal conto originario.
Ciò è garantito dall'art.5 - comma 9, del D Lgs 24/10/2005 (vd. G.U. N.265 del 14711/2005 - supplemento ordinario n.184):

ha infine aggiunto:

Traduzione in termini pratici:
Ad oggi il GSE ha ritirato i CV emessi nel 2003, valutandoli al prezzo di riferimento 2003. Continuando così, significherebbe che gli ultimi CV emessi, se eventualmente non collocati entro il 2009, verrebbero acquistati dal GSE all'attuale valore di 12,528 €cent per kWh.
(*) Al momento il GSE è però in attesa dei Decreti Attuativi che il Ministero delle Attività Produttive è in procinto di emanare, che individueranno nuovi criteri di valorizzazione dei suddetti CV (scaduti) al loro ritiro da parte del GSE.

sentendo che qualcuno diceva che nn era vero ho chiamato eho chiesto quale è il prezzo di ritiro e lo mi hanno risposto telefonicamente che il prezzo di riferimento che loro danno per il 2006 (in questo caso 125) è la media dei loro acquisti (come anche scritto nel comunicato stampa) che poi loro andranno a rivendere allo stesso prezzo (125) a chi vogliono loro.. allora io ancora più previdente gli ho chiesto che possibilità ci sono sul loro ritiro e loro mi hanno risposto che per ora hanno l'autorizzazione di ritirarli tutti.. non soddisfatto ho chiesto che mi mandassero una mail :

Art. 5 - Modalità di rilascio dei CV
9. Il Gestore della rete può emettere , anche al fine di compensare fluttuazioni produttive annuali, Certificati Verdi non riferiti ad alcun impianto specifico, ai sensi dell'art.11, comma 3, del D Lgs n.79/99. Tali certificati sono venduti al prezzo fissato dal successivo art.9. Qualora dovesse verificarsi un eccesso di offerta di CV, causato da unn mancato adeguamento dell'obbligo, di cui all'art.11, commi 1 e 2 del D Lgs n.79/99, e all'art.4, comma 1, del D Lgs n.387/03, agli obiettivi nazionali di produzione di energia da fonti rinnovabili, il Gestore della rete è tenuto ad acquistare i CV in eccesso, limitattamente ai CV che hanno terminato il periodo di validità di cui all'art.20, comma 7, del D Lgs 29/12/2003 n.387. Il prezzo di acquisto è quello determinato all'art.9, comma 2. (*)

come vedete qui dice che hanno addirittura l'OBBLIGO..

puoi se il buon illo dice che dico cazzate meglio che parli con loro perchè se non posso neanche fidarmi di quello che mi ha scritto il GSE allora c'è qualcosa che non funziona..

ho appena finito di calcolare la media di cessione dei cv di tutte le sessioni del 2007 e siamo a 145.9 euro/MWh quindi più alta di quella dell'anno scorso quindi come mi hanno detto dal sge per il 2007 non ci sarà una diminuzione del loro valore a meno che non crollino nella seconda parte dell'anno. Togliendo giustamento il siamo attorno ai 121 euro/MWh. Partendo dal fatto che in quest'anno l'offerta coprirà quasi sicuramente la domanda i certificati devono scendere.. e fin qui siamo tutti d'accordo , vedo però improbabile arrivare a una media di 80 , in otto anni partendo da quest'anno con 121 come appena calcolato per avere tale media dovrebbe verificarsi una dimunzione annuale di 10 euro/MWh per tutti i futuri anni fino a portarsi nel 2015 a 50 euro/mwh , è mio avviso visto che tale prezzo è impossibile da raggiungere perchè sotto i 90 euro/mwh un impianto non si paga di conseguenza quando arriveremo a tale soglia parte degli impianti che producono cv si fermeranno facendo di conseguenza diminuire l'offerta. Se mi dite invece che la tendenza sarà di andare verso i 90 euro/mwh con media intorno ai 100-110 allora posso essere d'accordo con voi. Come ripeto parlo dei cogeneratori che montiamo noi dove parte dell'energia elettrica viene venduta e il recupero termico è sulle 12-16 ore , può anche essere che con maggiori recuperi termici e con più EE consumata internamente sia conveniente tenere in funzione la macchina anche con valori di cv più bassi di 90 euro/MWh. Però non ci sono tante aziende che lavorano al 100% giorno e notte.

quindi quando dicevo che 125 è un minimo ho detto una imprecisione ma non molto distante dalla realtà. vorrei infine aggiungere anche che la quantità di CV che transita sul GSE è bassa rispetto a quella totale , questo , visto che i prezzi sono più alti delle contrattazioni singole non è molto comprensibile.. a settembre inizierò dei contatti con dei privati per vedere se effettivamente nelle contrattazioni dirette tra privati si prende di più o di meno..

[illo41100]

Il dlg 24/10/05 - art5. comma9 - non dice proprio cosi'....ma quasi.

Eccoti il link


Ora i CV vengono venduti o ad altri operatori o sul mercato...bene e fin qui ci siamo.

I CV che vengono ritirati PER ECCESSO DI OFFERTE , dal GSE stesso....

- chi e' che determina l'eccesso di offerte ?

CITAZIONE

Partendo dal fatto che in quest'anno l'offerta coprirà quasi sicuramente la domanda i certificati devono scendere.. e fin qui siamo tutti d'accordo

Scusa , ma se quest'anno l'offerta coprira' quasi la domanda , come fa il GSE a dire che c'e' un'eccesso di offerta e quindi tra tre anni a ritirarteli ?


Quest'anno sono stati venduti a circa 108 euro/mwh+IVA
Possibile che siano tutti scemi ?

CITAZIONE

(*) Al momento il GSE è però in attesa dei Decreti Attuativi che il Ministero delle Attività Produttive è in procinto di emanare, che individueranno nuovi criteri di valorizzazione dei suddetti CV (scaduti) al loro ritiro da parte del GSE.

Non e' molto chiara questa postilla .....che cosa vuol dire che sostanzialmente non e' stato ancora ritirato NESSUN CV e che siamo in attesa di nuove leggi ?
In pratica tutto il discorso fin qui fatto e in base a dei "SE verranno fatte nuove leggi" ?

CITAZIONE

puoi se il buon illo dice che dico cazzate meglio che parli con loro perchè se non posso neanche fidarmi di quello che mi ha scritto il GSE allora c'è qualcosa che non funziona..

Posso anche parlare con loro , ma siamo partiti dal fatto che tu dicevi che 125 era il minimo e siamo
finiti invece a 121 che e' stato invece il massimo....


Tu parlavi di 145,9 contro i 108 che hanno incassato i vari proprietari di CV :Ci sono "solo" 2000 euro di differenza SU OGNI CV VENDUTO.

Ora vedo che la stai mettendo sul personale...sicuramente non sono qua per dire "che ricky60 spara cazzate", ma per chiarirci meglio , perche' alla fine non sono differenze da poco.

Non sei l'unico qua ad avere interesse a vendere i CV !

Poi se mi permetti un'ultima considerazione , un cogeneratore DEVE FUNZIONARE 24/24h altrimenti non si ripaghera' MAI , anche perche' oggettivamente non ha molto senso farlo funzionare solo quando ne hai bisogno , spendi meno se utilizzi i sistemi tradizionali...

Poi ognuno fa quello che crede.

Ciao

[ricky60]

vedi che anche tu fai un po di confusione.. parto dalla fine , nessuno ha mai detto che il cogeneratore non funziona 24 ore su 24 , ho detto che recupero la parte termica 12-14 ore cioè vuol dire che quando il cogen funziona(sempre) ma non mi serve calore non faccio recupero termico sui fumi e sulle camicie del motore.. questa è energia che butto via ma essendo le macchine da essiccare in funzione solo di giorno non ci posso fare nulla..

per quanto riguarda la domanda è l'offerta come ben sai ci sono delle % da rispettare quindi la domanda è ben determinabile come anche l'offerta presunta in quanto sanno quanti cv ci sono , l'unica variabile è quando uno vuole incassarli , nel 2007 alla domanda fissata il gse ha rilasciato un equivalente di cv quindi se tutti li vendessero la domanda pareggerebbe l'offerta e il prezzo rimarrebbe stabile. Oltre a questo devi aggiungere che ogni anni la % di immissione di energia verde aumenta ( come dicono loro stanno aspettando anche questo incremento soggetto a rialzo a revisione) ma non sanno quanti cv rilasceranno l'anno successivo quindi acquistano i certificati verdi degli anni precedenti ancora invenduti (come scritto nella loro mail) per evitare he la domanda non venga coperta.. tutte queste comunicazioni le puoi trovare spulciando il sito del gse e del mercatoelettrico. la mail che parlava dei nuovi decreti definirà i paletti dei prossimi anni quindi può anche essere che tutte le considerazioni che sono state fatte fino ad ora non valgano niente ma non sta a dire che tutti i diritti acquisiti e le regole fatte finora non valgono.

vorrei ripetere che se gli altri incassano 108 è un problema loro , io sono stato in uno stabilimento che monta già un impianto di cogenerazione e mi hanno fatto vedere la loro vendita di cv che è stata pari a 137.3 che equivale a 114 euro/MWh , se quello che mi ha scritto il gse che li ritirano a 125 dopo due anni nel mio business plan metterò 125 meno il 5% annuo che sono gli interessi di un mutuo. Sono coscente di aver sbagliato all'inizio sul fatto che si potevano vendere a 140 ma solo perchè un somaro mi aveva detto che il prezzo non era comprensivo di iva e mnel business plan che mi aveva portato non era specificato.

per quanto riguarda il personale penso sia stata tu a negare a priori tutto quello che dicevo come adesso vuoi negare quello che ha scritto il gse , siccome non ho più voglia di ritornare sul discorso se vuoi aver ragione chiami loro e gli spieghi che stanno sbagliando tutto e gli dici cosa fare..

come si dice ambasciator non porta pena e io ho solo riportato quello che mi hanno scritto

[illo41100]

CITAZIONE

per quanto riguarda il personale penso sia stata tu a negare a priori tutto quello che dicevo come adesso vuoi negare quello che ha scritto il gse , siccome non ho più voglia di ritornare sul discorso se vuoi aver ragione chiami loro e gli spieghi che stanno sbagliando tutto e gli dici cosa fare..

Io non nego nulla...ma permettimi di non prendere come oro colato quello che affermi.
Presente San Tommaso ? ">


Ti faccio brevemente il punto : se molti hanno venduto a cifre di circa 110 euro un motivo ci sara' pure ?
Voglio dire a prescindere dalla cifra che ne vai a ricavare euro piu' o euro meno , se e' come dici tu ., o meglio come ti ha detto il GSE , perche' vendere subito ed incassare di meno ?

Le informazione che hanno dato a te , non le hanno date ad altri ?
O c'e' qualcosa che ignoriamo ?
Io stesso , ho domandato in area per quale motivo sul GME vi erano dei prezzi cosi' alti.
E la risposta e' venuta...

A me sembra , poi voglio sentirli , che si stia parlando su dei "SE" perche' ad tutt'oggi non c'e' ancora nulla di definito , malgrado dlg 24/10/05 art5, comma 9 definisca un non ben precisato ritiro di CV....

Ciaooooooooo

P.S. Forse non sara' il momento piu' adatto , ma non mai preso in considerazione di installare un sistema ORC per recuperare calore quando e' in eccesso e trasformarlo in Elettricita' ? Aumenteresti il rendimento complessivo di tutto il sistema non di poco , con dei rientri economici, con le potenze che hai ,notevoli...

[remtechnology]

Ciao,
intanto direi di tenere i toni bassi perchè si parla tra amici e non concorrenti, la normativa è complessa e dura quindi non c'è una sola verità ma ognuno ha la sua esperienza personale da mettere in campo.Io se volete vi dico la mia ma non sono il consulente di nessuno e quind i considerate le mie affermazioni non come un parere ufficiale.
Per prima cosa avete anche voi venduto dei certificati verdi quest'anno? Non lo so ma io si, e ho fatto fatica , chi mi ha dato un prezzo accettabile è stata la stessa società da cui noi acquistiamo energia, molta energia , oltre 80 GWh e ci hanno offerto 4500 euro/CV come anticipo e ad aprile del 2008 la media delle contrattazioni meno il 3% di ritenuto.Un prezzo certamente buono.I prossimi anni saranno così, no, non saranno così.
Alla "gara esplorativa" ho invitato circa 10 operatori ma solo due hanno avuto l'educazione di rispondermi.
La questione dell'acquisto dei CV da parte del GSE (non GME che non c'entra niente) è dovuto a un provvedimento che dovrebbe (si dovrebbe non c'è niente di certo) acquistare al prezzo di riferimento i CV non venduti ma manca la copertura economica, chi pagherà questi costi.
Concludendo oltre a guardarvi i siti del GSE, GME e AEEG questi CV li avete venduti o no?
A me non interessa che prezzi inserite nei vostri business plan, in molti trovo ancora i famosi 12 anni dei CV ( a proposito ricky ti risulta che per le biomasse sono 8 anni a prezzo pieno e 4 anni al 50%, si spiega ai corsi ma alla fine il GSE nega...) a me interessa che prezzi di vendita avete venduta i CV.
Alla prox
ciao
RemTechnology

[ricky60]

Vorrei precisare che le mie fonti non sono il GSE , ho avuto offerte da 3 gruppi (fatturato medio loro circa 150.000.000 euro/anno) grossi e tutti e tre mi hanno riportato questa possibilità di ritiro dei cv dopo due anni dal GSE. a quel punto io la cosa l'ho data per buona premunendomi di farmi dare qualche norma scritta tanto per essere più sicuro.
Ho notato cmq molta disinformazione in materia da parte di tutti , venerì alla domanda se il prezzo presente sl sito del GME era comprensivo di iva due si tre mi hanno detto di no.
Quanto ho parlato del prezzo medio di vendita dell'EE mi hanno dati tre valori differenti (media dei KWh venduti nelle varie tariffe) ,
alcuni mi dicono che il minimo è 0.8 ,altri mi hanno dato 0.71 calcolando dalle varie tariffe.
Ne deduco che in materia ben pochi sappiano esattamente quali sono le regole esistenti e penso abbiamo ancor più difficoltà a sapere cosa succederà tra due anni..
Quello che posso dirvi è che se la % di energia verde obbligatoria non verrà alzata entro metà dell'anno prox avremo un bel abbassamento , ho visto la lista delle prenotazioni di impianti a olio vegetale di una sola delle tre ditte, stiamo parlando di almeno 20 impianti da 400-500KW per consegna dicembre 2007 più un'altra decina per fine 2008..
l'unica speranza è che per gli oli vegetali mettano una % a parte rispetto alle altre fonti rinnovabili altrimenti chi ha cv da idroellerico ad esempio sarà nella me... , questo perchè già di per se un cogen far risparmiare ma se ci butti pure dentro i cv allora ci guadagni pure.. in questo modo avendo % differenti i prezzi dei cv per le altre fonti starebbero qualcosa più alti..
per quello che riguarda gli anni a me hanno sempre detto di 12 a prezzo pieno (anche dopo aver riportato la questione degli 8+4)ma di questo me ne frega relativamente poco perchè faccio fatica a sapere cosa succederà tra tre che agli 8 neanche ci guardo..
io come ripeto non li ho venduti , sono stato a visitare un impianto da 400KW alla SANE.. qui in veneto e ho chiesto a cosa hanno venduto loro e mi hanno risposto a 137.3 meno l'iva cioè 114.4 euro/MWh , quando mi arriveranno le IAFR dei due miei posterò volentieri le mie esperienze.
cmq sono convinto che bisognerà aspettare i nuovi decreti e vedere quali sono le norme che saranno tetroattive , basta solo che aumentino le multe per il non rispetto della % di EE che immettono per sconvolgere tutti i prezzi , sarei curioso sapere se qualcuno sa quando verranno discusse le nuove normative sulla compravendita dei cv..

[remtechnology]

Beh, allora se le fonti sono i produttori la questione cambia, avevo capito ( e forse avevi fatto capire che avevi in mano un documento ufficiale del GSE...) che la fonte era istituzionale.
Comunque aspettiamo che ti arrivino i codici IAFR e così anche tu puoi divertirti con la vendita dei CV, ogni esperienza è utile a tutti penso e nel mio caso avebndo in gestione 12 impianti (di cui metà hydro e metà biogas) non c'è un caso uguale all'altro.Intendiamoci non è che la norma sia diversa tra uno e l'altro ma essendo partiti in epoche diverse i rapporti con le istituzioni (Genio, GSE, ENEL, UTF, Regione ...) cambiano.
Per la quota dei CV non aumenterà la quota dell'energia verde ma aumenteranno i clienti nel libero mercato ma c'è un ma...
Gli operatori che sono più attivi nel libero mercato sono tre (inutile giararsi molto in giro, tra parentesi anche la società dove lavoro io ha 142 milioni di euro di fatturato ma non siamo certo una grossa società, anzi..) :
- Enel
- Edison
- Eni
con le relative società di trading e le prime due sono autosufficienti con i CV , anzi l'ENEL li vende, e quindi se questi tre signori si mettono d'accordo che i CV devono andare in borsa e decidono che i CV valgono 50 euro/MWh allora è finita per tutti.Per chi non lo sa hanno già provato tre anni fa ...e ultimamente ENEL e ENI si sono riavvicinati molti e l'ENEL è più forte di prima.
Non mi preoccupo quindi dei nuovi impianti che entreranno in funzione anche perchè chi li alimenta a olio vegetale spero abbia fatto i conti con l'aumento dei prezzi nei prossimi anni, se entrano tanti impianti il prezzo sale..., ma mi preoccupa la dinamica dei prezzi dei big rispetto ai CV.
So per certo che stanno discutendo per la famosa questione dei 12/15/16/18 anni dei CV, il ritiro dei CV da parte dei GSE, e forse , udite udite, forse anche una specie di CIP 6 per l'hydro.Io seguo la cosa tramite l'Assoelettrica a cui siamo associati, ma prima di settembre/ottobre non si saprà nulla.
Occhio anche alla documentazione pubblicata nel sito dell'AEEG sulla vendita di energia perchè se mettono l'energia in borsa invece di venderla con le tre fasce la questione si fa seria.
Alla prox
ciao ciao
RemTechnology

[ricky60]

ho in mano una mail mandata da un dipendente del GSE che ho richiesto dopo che erano nati i dubbi leggendo sul forum.. la cosa mi era stata detta prima dai venditori ma quando voi mi avete detto che non era vero mi sono fatto mandare un documento ufficiale..

[illo41100]

Mi sa che ci sono un po' troppi "se"....

Dubito fortemente che il GSE anche se ufficilamente tenuto a acquistare i CV , praticamente lo faccia....se gli mancano i fondi...Il governo di sicuro non li stanziera'.. o almeno non per tutti.


Vedo che c'e' molta chiarezza... ">.

Ciao

[remtechnology]

La cosa mi interessa, ma la mail o lettera è di un dipendente che ha potere di firma?Cioè unfunzionario, spiegati un pà meglio.
Scusa se lo chiedo ma anch'io scrivo molte mail dalla mail aziendale ma sto attento a dare pareri ufficiale per nome e per conto dell'azienda...se è un parere ufficiale mi interessa.
ciao
RemTechnology


Edited by mariomaggi - 29/8/2007, 19:13

[ricky60]

Non so se sia un parere ufficile o meno , era firmato a nome del GME in questo modo

Cordiali saluti,

Gestione Mercati per l'Ambiente
Gestore del Mercato Elettrico S.p.A.
V.le M.llo Pilsudski, 92
00197 Roma
Tel. 06-80124974
Fax 06-80124102

la mai era di fine 2006.

vi risulata anche a voi che vi trasferiscono i soldi sul conto prima della produzione dell'energia elettrica?

[remtechnology]

Va bene tutto ma non esageriamo ...;-)
Il GSE emette i CV e se è come dici tu che se alla fine non lli vendi ti pagano di più allora non li venderebbe nessuno , ma mi sfugge cosa significa che ti pagano prima della produzione.
Conosco il meccanisco dei CV a preventivo e a consuntivo ma non ti danno i soldi nemmeno chi ti paga a preventivo, ti da un acconto (75% nel caso mio) poi ad aprile dell'anno dopo il saldo con la media delle transizioni.
L'indirizzo è quello giusto.
Visto che la mail è ufficiale chi è che ti ha scritto (magari il nome me lo mandi via mail, è un ufficio pubblico non è un segreto)
ciao
RemTechnology

[ricky60]

no ha messo il nome è quello il problema come scritto nel precedente intervento si è firmato a nome del GME , non avrei problemi a mettere il nome sul forum.. a fronte di tutti queste discussioni che abbiamo fatto ho convocato i due fornitori di cogeneratori per capire bene i meccanismi di vendita ed entrambi mi hanno detto che quando l'impianto è stato collaudato viene fatta una stima di quanti cv si produrrà per l'anno in corso , a quel punto i cv possono essere venduti e gli acquirenti pagano questi cv e i soldi vanno su un conto che crea a nome dell'azienda il GME , questi soldi sono a disposizione dell'azienda. A fine anno se si ha prodotto meno o di più viene fatto un conguaglio con i cerfificavi verdi che verranno prodotti l'anno successivo. Da noi non si è mai parlato di anticipo e saldo ma solo di vendita.

[remtechnology]

un passo alla volta:
- ottengo la qualifica dal GSE;
- mi danno il numero IAFR XXX
- chiedo al GSE i certificati verdi a preventivo
- mi arriva una lettera dove c'è scritto che all'impianto IAFR XXX hanno asseverato 150 CV aventi il numero XYXYYYYY
- a questo punto la ditta che acquista i CV (siano essi a cifra fissa che variabile come nel mio caso) va a "eliminare" i CV dal conto del GSE

Stiamo dicendo la stessa cosa in modo diverso.Esiste il conto dei titoli al GSE ,ma non mi paga il GSE direttamente...
Ok
ciao
RemTechnology

[ricky60]

stavolta ci troviamo d'accordo , solo che a me hanno dato come interlocutore per la vendita non il GSE ma il GME , è lui cha apre il conto e gestisce la vendita , tu probabilmente che non vendi tramite il GME penso che la cosa la possa gestire il GSE

[remtechnology]

Bene, chiusa la discussione adesso quando potrai vendere i CV ci dirai quanto ti pagano, ormai sei alla fine della questione!
Alla prox
RemTechnology

[remtechnology]

Ciao a tutti,
vi riporto un intervento di Lolio inserito nella discussione Biomasse: anche se qui si parla di idroelettrico magari potrebbe interessare.
Ho già mandato una richiesta al GSE ed a Assoelettrica a cui siamo associato per sapere se c'è qualche modifica già "licenziata" dal governo in tal proposito, anche se non mi sembra.
Chiedere è legittimo, rispondere è cortesia!
RemTechnology


De Castro ha preparato una bozza di decreto per attuare la riforma dei certificati verdi di tipo agricolo prevista nell'ultima finanziaria (naturalmente bisognerà vedere se, come e quando verrà approvata). La bozza prevede due opzioni. Una è quella di un super certificato verde agricolo di valore pari a 1,8 volte quello convenzionale e di durata 15 anni, purché la biomassa impiegata provenga da un'area entro i 70 km dall'impianto. L'altra, riservata ad impianti sotto i 1000 kW, è quella di remunerare l'energia ad un prezzo fisso di 30 cent/kWh omnicomprensivi (anche di certificati verdi), sempre per 15 anni.
Se dovesse passare ci sarà un boom, credo che non ci sia altra attività che ti garantisca un prezzo fisso per 15 anni (a parte il conto energia), dopo aver fatto l'impianto devi solo pensare a produrre e basta.
Nota su L'informatore agrario

[remtechnology]

Vi invio una risposta ufficiale che mi è arrivata da Assoelettrica (togliendo il dirigente che mi ha risposto) per quanto concerne la famosa questione dei CV a 12 anni e la questione del "superCV" da biomassa.
Per il momento niente di ufficiale, per chi come me deve fare dei business plan di un impianto a biomasse da 150 kW direi di tenere i soliti 8 anni.
Ciao a tutti
RemTechnology




La situazione è la seguente:
è ancora in discussione in Parlamento la proposta di revisione dei CV per le fonti rinnovabili è per le biomasse in particolare da Lei richiamata. L'attività parlamentare riprenderà a metà settembre. Fino a quando non sarà approvata non sarà approvata rimangono in vigore le attuali condizioni (CV uguali per tutte le fonti per 12 anni di durata). Sul sito Assoelettrica nella parte riservata agli Associati, a cui accede tramite la password che dovrebbe essere stata comunicata all'atto dell'iscrizione, sono riportati tutti gli aggiornamenti circa lo stato dell'iter del ddl AS 691 dove sono contenute le disposizioni relative alla nuova disciplina dei CV.

Nel rimanere a disposizione per ogni eventuale chiariamento Le porgo i migliori saluti