Inverter danneggiato?!

[Ing.Floridia]

Ciao a tutti.
Chi ha avuto modo di leggere i miei precedenti messaggi è a conoscenza delle difficoltà che ho incontrato nel mettere su un piccolo impianto eolico per la casa a mare dei miei genitori non raggiunta da corrente elettrica. Ecco... ora si è rotto l'inverter e non so proprio il perchè.
Dopo alcuni giorni in cui è rimasto fermo, l'ho acceso.. dopo poche ore si è spento... ed ora, qnd provo ad accenderlo, la spia mi indica la presenza di un cortocircuito o un sovvraccarico (anche senza alcun carico presente). Cosa potrebbe essere successo? Tutto questo è avvenuto di notte... avevo solo 2 frogoriferi attaccati.

L'inverter è un SINERGEX pure sine2 3000W di potenza e fino a 6000W di picco... mi verrebbe quindi da escludere un sovraccarico.
Ma la lettura della tensione d'ingresso la fa correttamente (la spia indica che le mie batterie hanno una tensione superiore ai 12V).
L'unica potrebbe essere l' alta temperatura raggiunta in questi giorni in Sicilia (34° di notte e 40° di giorno)... ma una volta calata la temp. non dovrebbe ripristinarsi il corretto funzionamento?

Inoltre, se setto l'opzione che mi lascia in stand-by l'inverter per potenze inferiori a 400W, all'accensione lui si mette regolarmente in stand-by ma non funziona ugualmente. Cosa può essere?

[mariomaggi]

Cara Ing.Floridia,
2 frigoriferi sono un carico importante allo spunto. Non e' che per caso e' stata staccata e riattaccata l'uscita dell'inverter, con entrambi i frigoriferi che cercavano di spuntare?
Non hai linkato la pagina con le caratteristiche tecniche dell'inverter in tuo possesso, risulta difficile fare una diagnosi a distanza.
A inverter scollegato dalla batteria, col tuo famoso ohmetro/provadiodi, puoi misurare l'impedenza fra + e - in ingresso, sia in modalita' ohmetro che provadiodi?

Ciao
Mario

[Ing.Floridia]

Farò le prove che mi hai detto prima possibile... per adesso ti allego il link al manuale del mio inverter.
Potrebbe darsi che l'uscita sia stata collegata con entrambi i frigo in attivazione ma i 6000W di picco dovrebbero garantirmi un più che ampio margine...

Sinergex pure sine2 3000W

[Ing.Floridia]

CITAZIONE

A inverter scollegato dalla batteria, col tuo famoso ohmetro/provadiodi, puoi misurare l'impedenza fra + e - in ingresso, sia in modalita' ohmetro che provadiodi?

Che valori nìmi devo aspettare?

[Ing.Floridia]

Ciao, qualcuno mi saprebbe dire come individuare i componenti bruciati nel mio inverter? A parte ovviamente le tracciae di fumo...

[pinetree]

A mio parere dovresti fornire l'intero scherma di collegamento, ho visto dal ata sheet che l'inverter accetta un range di tensione molto stretto (quale è il tuo modello ?), come garantisci questi valori con l'eolica ?, come viene caricate le batterie che presumo avrà in parallelo l'ingresso dell'inverter ?
Magari le batterie regono a sovratensioni, ma l'inverter no, e chiaro che le batteria fungono da "condensatore" per i spikes, ma a secondo dell'cablaggio, spessore e lunghezza fili ecc, potresti avere delle sorprese.

[Ing.Floridia]

Il collegamento è semplice... i miei generatori eolici (3 da 400W max per la precisione) sono collegati singolarmente ad un banco batterie che, a sua volta, costituisce l'ingresso del mio inverter. La tenzione non sale mai sopra i 13V... qnd non ci sono problemi!

Sull'obiezione fatta da Mario, leggo sul manuale:

CITAZIONE

Capable of driving highly reactive & capacitive loads at start moment

Se questo ( e sottolineo seeee ...) e' vero non sembrerebbe essere quella la causa.
MAgari una foto dell'area fumigata ... puo' aiutare meglio a capire che cosa sia veramente successo.

[pinetree]

CITAZIONE (Ing.Floridia @ 29/8/2007, 12:04)

Il collegamento è semplice... i miei generatori eolici (3 da 400W max per la precisione) sono collegati singolarmente ad un banco batterie che, a sua volta, costituisce l'ingresso del mio inverter. La tenzione non sale mai sopra i 13V... qnd non ci sono problemi!

Non ho idea come siano fatti i generatori eolici, come fai a dire che non superano mai i 13V ?, cosa c'è che impedisce questo ?
più veloce gira l'eolica qualcosa deve variare, per aumentare la corrente, deve necessariamente aumentare la tensione, se mi dice che non supera i 13V, vuole dire che c'è di mezzo un circuito di potenza che fa il lavoro, e garantisce di non superare il 13V, che mi sembra un pò bassa per garantire una piena carica delle batterie.

Hai qualche altro dato relativo ai generatori.

CITAZIONE (Elektron @ 29/8/2007, 12:47)

Sull'obiezione fatta da Mario, leggo sul manuale:

CITAZIONE

Capable of driving highly reactive & capacitive loads at start moment

Se questo ( e sottolineo seeee ...) e' vero non sembrerebbe essere quella la causa.
MAgari una foto dell'area fumigata ... puo' aiutare meglio a capire che cosa sia veramente successo.

A tutto c'è un limite, "high" non dice niente, Mario comunque parlava di corrente di spunto e non di Cosphi.

Ehm ... se non hai idea ... meglio che leggi tutta la via Crucis prima:

http://energierinnovabili.forumcommunity.net/?t=8433126

Riguardo al carico, leggi il manuale, l'inverter e' protetto.
O il circuito non funzionava come dichiarato dal costruttore, o puo' essere stata sovratensione da carico induttivo.
Comunque ... senza prima vedere e misurare non si puo' dire o e' difficile dire....

[Ing.Floridia]

Ho già fatto la prova a staccare i miei generatori... qnd solo 2 batterie collegate in parallelo in ingresso al mio inverter.
Quando lo accendo mi fa una lettura dell'ingresso e dell'uscita quindi si mette in stato off -spia rossa fissa- che come dice il manuale indica sovraccarico o cortocircuito o fili mal collegati. Non avendo nessun carico e ritenendo di non poter sbagliare il collegamento +batteria=polo pos.inverter, -batteria=polo negativo inverter propendo molto per il cc.
Inoltre se setto l'opzione che mi mette in stand-by l'inverter per tensioni di carico basse, questo dopo la lettura input/output si mette normalmente in stand-by (anche se poi quando collego il carico non cambia stato).
Non si vedono però tracce di "affumicato"
??????????????????????????

Floridia,
credo sia opportuno che tu ti rivolga direttamente presso coloro che ti hanno venduto tutto il materiale per risolvere il problema, anche perchè a quanto pare non è uno solo ma sono molteplici.

[mariomaggi]

Pinetree,

CITAZIONE

Non ho idea come siano fatti i generatori eolici, come fai a dire che non superano mai i 13V ?, cosa c'è che impedisce questo ?
più veloce gira l'eolica qualcosa deve variare, per aumentare la corrente, deve necessariamente aumentare la tensione, se mi dice che non supera i 13V, vuole dire che c'è di mezzo un circuito di potenza che fa il lavoro, e garantisce di non superare il 13V, che mi sembra un pò bassa per garantire una piena carica delle batterie.

i generatori eolici di Ing.Floridia sono costituiti da un generatore brushless a magneti permanenti e da un raddrizzatore sincrono, che ha la caratteristica di far cadere poca tensione durante il raddrizzamento.
Non sappiamo niente delle condizioni di salute del circuito di ingresso dell'inverter, immagino che se resta collegato alla batteria e questa non si scarica, non c'e' un corto secco. Oppure c'e' di mezzo un rele'/contattore che non chiude, in quanto rileva un corto sui dispositivi di potenza dell'inverter.

Ciao
Mario

[Ing.Floridia]

CITAZIONE

Non sappiamo niente delle condizioni di salute del circuito di ingresso dell'inverter, immagino che se resta collegato alla batteria e questa non si scarica, non c'e' un corto secco. Oppure c'e' di mezzo un rele'/contattore che non chiude, in quanto rileva un corto sui dispositivi di potenza dell'inverter.

Essendo il mio inverter dotato di fusibile di protezione per sovraccarichi... non è che è andato bruciato quest'ultimo? Ma in questo caso in uscita non dovrei avere un cc ma un circuito aperto, giusto?

[mariomaggi]

mariomaggi aveva scritto:

CITAZIONE

A inverter scollegato dalla batteria, col tuo famoso ohmetro/provadiodi, puoi misurare l'impedenza fra + e - in ingresso, sia in modalita' ohmetro che provadiodi?

Ora, non rispondi e continui a fare ipotesi e domande.

Dipende da dove e' il fusibile .....
Ciao
Mario

[pinetree]

E' inutile andare avanti senza avere un disegno di collegamento.

[Ing.Floridia]

CITAZIONE

A inverter scollegato dalla batteria, col tuo famoso ohmetro/provadiodi, puoi misurare l'impedenza fra + e - in ingresso, sia in modalita' ohmetro che provadiodi?

In modalità diodo leggo: open (collegando in maniera diretta + con + e - con -) 0.38 (collegando in maniera inversa + con - e - con +)
Il valore di tensione misurato è 1.92V.

[Fede1975]

CITAZIONE (Ing.Floridia @ 29/8/2007, 16:16)

Essendo il mio inverter dotato di fusibile di protezione per sovraccarichi... non è che è andato bruciato quest'ultimo? Ma in questo caso in uscita non dovrei avere un cc ma un circuito aperto, giusto?

Se è bruciato il fuisibile, fai presto a vederlo col tester. Attacchi i puntali ai capi in funzione ohmmetro: se da corto circuito è ok, se da circuito aperto è ko.
Se il fusibile è buono e l'inverter è guasto, se fossi in te andrei di corsa dal venditore e chiederei la sostituzione in garanzia. Ricordati che se manometti l'inverter, rischi poi di perdere la garanzia.
Saluti.
Federico

[mariomaggi]

Ing.Floridia,

CITAZIONE

A inverter scollegato dalla batteria, col tuo famoso ohmetro/provadiodi, puoi misurare l'impedenza fra + e - in ingresso, sia in modalita' ohmetro che provadiodi?

In modalità diodo leggo: open (collegando in maniera diretta + con + e - con -) 0.38 (collegando in maniera inversa + con - e - con +)
Il valore di tensione misurato è 1.92V.

Cosa vuol dire "il valore di tensione misurato e' 1.92 V" ? Misurato dove e in quali condizioni?

Direi che probabilmente almeno uno dei mosfet di potenza e' andato in cortocircuito, ammesso che la configurazione dello stadio di potenza sia quella standard. E' in garanzia, vero?

Ciao
Mario

[Ing.Floridia]

CITAZIONE

Cosa vuol dire "il valore di tensione misurato e' 1.92 V" ? Misurato dove e in quali condizioni?

Mi riferivo alla tensione misurata in ingresso tra il positivo ed il negativo con inverter spento e tutto scollegato!!!
E' un valore che mi lascia molto perplessa!

Sì. è in garanzia ma avendolo acquistato su internet mi hanno prospettato tempi molto lunghi (lo devono spedire al produttore).

Ciao e grazie a tutti.

[mariomaggi]

Ing.Floridia,

CITAZIONE

Mi riferivo alla tensione misurata in ingresso tra il positivo ed il negativo con inverter spento e tutto scollegato!!!
E' un valore che mi lascia molto perplessa!

Non direi, e' normale. Misurandolo 10 minuti dopo l'avresti trovato inferiore.
Devi mandarlo in Cina, vero?

Mi viene un dubbio (che non avrei avuto se tu mi avessi fornito anche le due misure in ohm): non e' che la misura diodi che hai fatto e' falsata dalla presenza di questa tensione residua? In tal caso cancella la mia diagnosi.

In alternativa, puoi chiedere un intervento di uno specialista locale, che veda un po' tutti i problemi, e verifichi che non ci sia qualcos'altro che impedisce il buon funzionamento dell'inverter. Io non ho detto che e' certamente rotto, ho solo fatto delle deduzioni ipotizzando che le parti di potenza siano quelle comunemente usate.

Qualcuno ha un inverter solare di potenza vagamente simile, anche di marca diversa, ingresso 12 V? Puo' misurare col provadiodi l'ingresso dell'inverter scollegato dalla batteria, in entrambi i sensi (+ con + e - con - , e poi + con - e - con +)?

Ciao
Mario

Edited by mariomaggi - 31/8/2007, 12:03

[Ing.Floridia]

CITAZIONE

Mi viene un dubbio (che non avrei avuto se tu mi avessi fornito anche le due misure in ohm): non e' che la misura diodi che hai fatto e' falsata dalla presenza di questa tensione residua? In tal caso cancella la mia diagnosi.

Se vuoi rifaccio le misure dopo aver scaricato i poli (cosa che credo aver fatto ma no ricordo bene)... e purtroppo nella mia zona non ci sono tecnici che riparano inverter... mi hanno spiegato che essendo poco comuni non c'è mercato e spesso la riparazione è talmente costosa che il cliente non paga!!

[mariomaggi]

CITAZIONE

Se vuoi rifaccio le misure dopo aver scaricato i poli (cosa che credo aver fatto ma no ricordo bene)

Io invece mi ricordo che non l'hai fatto
Si riesce ad aprire l'inverter senza far decadere la garanzia? Un tecnico elettronico capisce subito se ci sono dei MOSFET di potenza guasti, quasi certamente in cortocircuito.
Con la misura di tensione giusta, puoi capire se si "vedono" entrambi i componenti di potenza in serie, o solo il diodo di uno quando l'altro e' andato in cortocircuito.

CITAZIONE

....mi hanno spiegato che essendo poco comuni non c'è mercato e spesso la riparazione è talmente costosa che il cliente non paga!!

sempreche' sia veramente guasto. Vero, in alcuni mercati, gli inverter fino a 5 ....10 kW non vengono riparati ma rottamati in quanto il costo di riparazione e collaudo si avvicina molto a quello di uno nuovo.

Ciao
Mario

[alex300000]

Ciao

Manda di corsa il tuo inverter a riparare, ma purtroppo non ci riusciranno, come azienda ho importato per un periodo gli inverter in questione (marcati con un'altro nome) e hanno un difetto di progetto. Si rompono con carichi induttivi tipo quello dei motori di frigorifero e non c'è modo di ripararli.
E' inutile che ti spremi il problema non è nel tuo impianto.
Spero che te lo sostituiscano con un nuovo modello aggiornato, e che abbiano risolto i problemi, o che ti restituiscano i soldi (come ho fatto io con i miei clienti) la prossima volta ti consiglio un inverter di produzione europea (e non cinese).
Se ti serve aiuto contattami pure.

Alessandro

a.giubilo@flexienergy.it
www.flexienergy.it