ROTORE FLETTNER

[Furio57]

Ciao a tutti
Guardate, queste immagini, secondo voi come funziona?

Un salutone
Furio57

Ciao Furio!
Questo sì che e' un rotore veramente contorto !
Allora, da quel poco di inglese che ho capito, i due cilindri sono messi in rotazione (da 2 motorini presumo),
si crea una turbolenza attorno ai cilindri che reagisce col vento imprimendo così una rotazione di tutto l' insieme.
I 2 cilindri ruotano quindi in sensi opposti.


Attached Image

[Furio57]

Ciao a tutti
Bravo 7+!, In effetti funziona così, si crea un zona di vuoto in una zona ben precisa di ciascun cilindro considerato il "davanti", quando è a regime i due motorini si possono spegnere ed il tutto va da solo! Con un rendimento superiore del 50% !!!
Così funziona anche l' ultima nave di Cousteau, L' Alcyone che ha due "turbovele" vericali.

Un salutone
Furio57


Filmato rotore Flettner 5,4 Mbyte

Edited by Furio57 - 1/10/2004, 19:56

fantastico non ho compreso ancora apieno il funzionamento del fenomeno ma è molto interessante

leggevo dell'uso del eolico con nuove concezioni e materiali per trasporto marittimo anche di grandi dimensioni, ma erano articoli di vent'anni fà

varrebbe la pena aprire un tread apposito

Hai anche dei dati sul rendimento di questo rotore?Mi piacerebbe provare a costruirlo è possibile trovare i disegni o i dati di funzionamento tipo velocita di rotazione e diametro e lunghezza dei cilindri?Mi sembra che nella discusione "effetto magnus"c'è la notizia di un giapponese che ha brevettato qualcosa di simile e dichiara che raggiunge la potenza massima gia' con venti di 6 metri al secondo,credi sia attendibile?

QUOTE (Furio57 @ 23/9/2004, 21:29)

Ciao a tutti
Guardate, queste immagini, secondo voi come funziona?

Un salutone
Furio57

Col vento no? che altro senno'!

MetS

[Furio57]

Ciao a tutti

CITAZIONE (MetS-Energie @ 16/11/2005, 11:43)

Col vento no? che altro senno'!MetS

Ciao MetS bentrovato! Spiritoso!

Salutoni
Furio57

CITAZIONE (MetS-Energie @ 16/11/2005, 11:43)

CITAZIONE (Furio57 @ 23/9/2004, 21:29)

Ciao a tutti  
Guardate, queste immagini, secondo voi come funziona?

Un salutone
Furio57

Col vento no? che altro senno'!

MetS

...interessante...molto interessante...potri sapere dove hai trovato quelle foto e/o chi ha prodotto questa turbina con rotori di Flettner ? grazie

CITAZIONE (Furio57 @ 23/9/2004, 21:05)

Ciao a tutti
Bravo 7+!, In effetti funziona così, si crea un zona di vuoto in una zona ben precisa di ciascun cilindro considerato il "davanti", quando è a regime i due motorini si possono spegnere ed il tutto va da solo! Con un rendimento superiore del 50% !!!
Così funziona anche l' ultima nave di Cousteau, L' Alcyone che ha due "turbovele" vericali.

Un salutone
Furio57


Filmato rotore Flettner 5,4 Mbyte

La barca originale di Flettner.


ciao,
wpower

conosco bene tutte le soluzioni... Mi chiedo solo da dove sia sbucata quella foto con le pale ad effetto magnus...
Se ottengo una risposta, vi spiego "tutto" e vi si aprirà un mondo...

saluti

[Dan73]

Ciao Italico

Sono un appassionato di eolico ma in particolar modo di effetto magnus,

Se le tue novità riquardano nuovi prototipi di rotori eolici ad effetto magnus e il CNR la Russia ecc...

Vedi la discussione diretta sull'effetto magnus

Per quanto riguarda le foto dei rotori eolici non posso proprio aiutarti .......... Le ha poste FURIO

Ciao D.

ho letto il forum di discussione sull'Effetto Magnus.
Ho letto che citi un brevetto di un certo Scarpa con applicazioni nello Stretto di Messina.
Io sono il progettista della soluzione Stretto di Messina e di altre insieme a Scarpa, Masullo di WWF Italia ed altri...
La soluzione illustrata in foto da Furio57 (che non avevo mai visto) riprende perfettamente un nostro brevetto...per questo mi incuriosisce...

ciao

[Dan73]

HO finalmente un'interlocutore competente ........ in effetto magnus

Volevo chiederti se effettivamente cio che si dice sul loro rendimento è vero o no ???

Scusa la mia domanda diretta ...

Conosci il progetto che porta avanti il CNR in collaborazione con un'azienda russa ??

Ho un amico che voleva installare il tutto nella sua azienda ma "NADA !!" dal CNR dopo tante promesse e domande di finanziamento per ricerca ecc....

Hai gia fatto dei Prototipi che funzionano ad effetto magnus ??

"scusa per le tante domande ma, fino ad ora non potevo farle a nessuno ......"


Ciao D.

prototipi ? tanti ! e anche in Hydro

Addirittura si potrebbe partire con una produzione industriale a breve (l'azienda multinazionale c'è ma non posso aggiungere altro...).
Il fatto è: conviene operare in wind quando in Hydro i rendimenti sono 1000 volte superiori...?...pensa soprattutto alle correnti marine dello stretto. A quelle profondità (circa -90mt) con una pressione di circa 10 ata gli effetti cavitativi sono molto contenuti e la pressione stessa aumenta la viscosità.

Per il CNR...non conosco il progetto ma penso proprio che stiano utilizzando un rotore di Flettner e non una soluzione multipala...su quello ci sono brevetti internazionali.

Per quanto riguarda i risultati, e mi riferisco alle soluzioni multipala chirali, abbiamo ottenuto dei rendimenti in laboratorio (gallerie del vento) con dimensioni non ideali (ipocritiche) che mettono in crisi le attuali leggi della fisica. E' per questo che, da quando si la ora su queste turbine chirali, nessuno (parlo di istituzioni) si è mai preso la responsabilità di pubblicare tali risultati.

Una cosa è certa, vista con i miei occhi e prove in mano in laboratori scientifici di tutto rispetto (Atenei e aziende multinazionali), la turbina chirale è incredibilmente efficiente in termini di resa, di inneschi (a soli 2 m/s) e di transitori (quindi maggiore stabilità di produzione). E la spesa di spin sulle pale non supera l'1%.

La realizzazione è comunque molto complessa soprattutto per i rotori penta/esa-pala, sono gioielli della meccanica.

Altro ?...bhè ci sarebbe da parlarne per anni visto che "sono sul pezzo" dal 1997 e ancora ci sono in arrivo grandi novità...

ciao Dan

[Dan73]

Una domanda mi è venuta vedendo i vari progetti e brevetti visti in giro

La forma a mazza da Baseball ha un rendimento maggiore perchè ?

Perchè ha meno atrito con l'aria o "fluido", o perche la spinta per effetto magnuso avvicinandosi al centro del rotore è più efficente se la sezione della pala si assotiglia ????

Per le novità ................. allora a breve arriveranno sul mercato rotori Innovativi ad effetto magnus ? ma si parla di produzioni da MW o KW ?

Ciao D.

---

ha dimenticavo

Complimenti per il lavoro fatto fino ad ora ........

Finalmente in questa Italia criticata da tutti e vista come un elefante vecchio , grasso e lento ......C'è qualcuno che fa ricerca seria e sviluppa progetti innovativi

COMPLIMENTI ANCORA

Ciao D

...certo Italia innovativa...
Qui si rischia di "esportare"...l'Italia festeggia i "trionfi rubati"...nel senso che quando il progetto sarà acquistato all'estero poi si dirà con fierezza "Ma è un progetto italiano !" e in parallelo si pagheranno le tasse di importazione. Sarebbe un po come pagare una tassa sul pesto genovese ai giapponesi come prodotto importato...

La forma a mazza da baseball (profilo a bulbo) ha una maggiore resa perchè:

immagina il tubo di Flettner investito dal flusso d'aria, è come se il tubo rotolasse su un tappeto lungo una traiettoria lineare.

nel caso della turbina chirale è come se il tubo di flettner rotolasse su un tappeto lungo una traittoria circolare. Pensa di far rotolare un cono da gelato su un tappeto si ottengono delle velocità angolari uguali lungo il cono (che assecondano la velocità del flusso) e quindi evitano "attriti contrastanti", mentre con un cilindro si otterrebbero velocità periferiche differenti e superfici trascinate con aumento delle turbolenze e di effetti cavitativi.

La forma tende inoltre, insieme al disco sulla testa della pala, a chiudere il tubo di flusso sulla girante. C'è anche un effetto venturi sulle pale che ne aumenta il rendimento (studio effettuato da un ing che collabora con la ferrari).

ciao

---

...certo Italia innovativa...
Qui si rischia di "esportare"...l'Italia festeggia i "trionfi rubati"...nel senso che quando il progetto sarà acquistato all'estero poi si dirà con fierezza "Ma è un progetto italiano !" e in parallelo si pagheranno le tasse di importazione. Sarebbe un po come pagare una tassa sul pesto genovese ai giapponesi come prodotto importato...

La forma a mazza da baseball (profilo a bulbo) ha una maggiore resa perchè:

immagina il tubo di Flettner investito dal flusso d'aria, è come se il tubo rotolasse su un tappeto lungo una traiettoria lineare.

nel caso della turbina chirale è come se il tubo di flettner rotolasse su un tappeto lungo una traittoria circolare. Pensa di far rotolare un cono da gelato su un tappeto si ottengono delle velocità angolari uguali lungo il cono (che assecondano la velocità del flusso) e quindi evitano "attriti contrastanti", mentre con un cilindro si otterrebbero velocità periferiche differenti e superfici trascinate con aumento delle turbolenze e di effetti cavitativi.

La forma tende inoltre, insieme al disco sulla testa della pala, a chiudere il tubo di flusso sulla girante. C'è anche un effetto venturi sulle pale che ne aumenta il rendimento (studio effettuato da un ing che collabora con la ferrari).

ciao

[Dan73]

Si hai ragione noi Italiani a volte ci mettiamo l'idea ....... ma i frutti poi che li raccoglie sono altri .........

ma questo secondo te perchè ? ....... perchè abbiamo imprenditori miopi o perche è il mondo politico che limita o altro ?

Hai provato a contattare aziende Italiane per il tuo o vostro progetto di rotore ad effetto magnus ?

Ciao



Per la forma delle pale ..... più o meno avevo intuito che era una questione di spin delle pale e di raggio della pala...... che se rimasto fisso avrebbe avuto nella parte periferica del rotore la concentrazione della spinta ma il grosso della pala poi si troverebbe ad essere trascinato e a non dare un contributo alla spinta totale ........

ciao

[Dan73]

un'azzienda giusta per produrre pale chirali vedrei ......... FINMECCANICA, ENEL GREEN, FIAT (escluso Lappo)

Ciao

[Furio57]

QUOTE (italico @ 6/12/2005, 15:30)

ho letto il forum di discussione sull'Effetto Magnus.
Io sono il progettista della soluzione Stretto di Messina e di altre insieme a Scarpa, Masullo di WWF Italia ed altri...
La soluzione illustrata in foto  da Furio57 (che non avevo mai visto) riprende perfettamente un nostro brevetto...

Ciao a tutti
Ciao Italico bentrovato! le foto che ho pubblicato sono di un generatore eolico ad effetto magnus: progettato, costruito e brevettato da un mio compagno durante l'ultimo anno di scuola prima del diploma superiore di elettronica industriale...moltissimi anni fa. Il tutto sucessivamente modificato con dei "nuovi rotori a clava" e dischi.
Mi piacerebbe sapere cosa avete brevettato voi...

Salutoni
Furio57

Edited by Furio57 - 7/12/2005, 05:05

[Dan73]

Furio57

Fai i complimenti da parte mia al tuo compagno di corso ........ aveva anticipato i tempi!!!

per i brevetti se vai nel forum effetto magnus, puoi trovare dei link a brevetti in campo eolico ......

Quelli di Scarpa, Italico ecc... credo che siano simili

Ciao D.

[Furio57]

Ciao a tutti
Come volevasi dimostrare l'amico Italico non ha più risposto.
Ecco un esempio di come il forum viene sfruttato per scopi meramente commerciali e personali. La unica preoccupazione del nostro "amico" era stata solamente perchè le foto postate da me riprendevano moltissimo un suo brevetto.
Da notare che si è iscritto il 6/12/2005 alle ore 09:39 e la sua ultima azione eseguita è stata effettuata il: 7/12/2005 13:29, quindi nessun interesse per le energie rinnovabili da discutere, ma puro interesse personale come volevasi dimostrare appunto!

Salutoni
Furio57