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Idea: il sodio

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  • Idea: il sodio

    Innanzitutto considero il sodio un vettore energetico alternativo rinnovabile..<br><br>Ecco alcune propriet&agrave;.<br><br>Temp.fusione, 97.81 °C<br><br>Na + H2O -> NaOH + 1/2 H2 H(reaz.)= - 183.2 kj<br><br><br>A 100°C ho sodio liquido che potrei iniettare poco alla volta in un cilindro pieno d&#39;acqua da vaporizzare...<br>Potrei ottenere delle grosse pressioni di vapore su superfici estese...<br>Forza= Pressione x Superfice<br>Potenza motore=Forza x Velocit&agrave; del pistone<br>Ecc...<br>Fatevi un idea:<br>Pres=100 atm = 10^7 Pa S=10 mq<br>F=10^8 N<br>V= 1 m/sec.<br><br>Pot=10^5 KW&#33;&#33;&#33;<br><br>Credo proprio che la nave a propulsione nucleare funzioni in questo modo...<br><br><br>Cosa ne dite?...

  • #2
    Incredibileeeeeee&#33;&#33;&#33;<br>Hai stravinto il petrolio in velocit&agrave; e con le alternative...<br>Comunque anche l&#39;idrogeno... si presta molto bene a scaldare l&#39;acqua nel cilindro.<br><br><br>E&#39; meglio l&#39;idrogeno...

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    • #3
      <div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (Fantasyland @ 9/9/2007, 16:32)</div><div id="quote" align="left">Innanzitutto considero il sodio un vettore energetico alternativo rinnovabile..<br><br>Ecco alcune propriet&agrave;.<br><br>Temp.fusione, 97.81 °C<br><br>Na + H2O -> NaOH + 1/2 H2 H(reaz.)= - 183.2 kj<br><br><br>A 100°C ho sodio liquido che potrei iniettare poco alla volta in un cilindro pieno d&#39;acqua da vaporizzare...<br>Potrei ottenere delle grosse pressioni di vapore su superfici estese...<br>Forza= Pressione x Superfice<br>Potenza motore=Forza x Velocit&agrave; del pistone<br>Ecc...<br>Fatevi un idea:<br>Pres=100 atm = 10^7 Pa S=10 mq<br>F=10^8 N<br>V= 1 m/sec.<br><br>Pot=10^5 KW&#33;&#33;&#33;<br><br>Credo proprio che la nave a propulsione nucleare funzioni in questo modo...<br><br><br>Cosa ne dite?...</div></div><br>sodio liquido a 100 °C? parli di sodio puro?

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      • #4
        X MagaElena<br><br>Un pò hai ragione perchè la produzione del sodio non è proprio compatibile<br>con l&#39;ambiente anche se non produce effetto serra...<br>Dobbiamo dire comunque... che l&#39;acido cloridrico, un sottoprodotto della produzione del sodio, oggi può essere utilizzato insieme alla soda caustica.. per preparare i metalli dai minerali poveri...<br>Un esempio è la bauxite povera... che subisce prima un trattamento con l&#39;acido cloridrico ed infine con la soda caustica che fa precipitare l&#39;allumina&#33;<br>Credo che la produzione del sodio possa essere compatibile con l&#39;ambiente<br>specie in Italia...<br><br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (kydor69 @ 9/9/2007, 22:31)</div><div id="quote" align="left"><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (Fantasyland @ 9/9/2007, 16:32)</div><div id="quote" align="left">Innanzitutto considero il sodio un vettore energetico alternativo rinnovabile..<br><br>Ecco alcune propriet&agrave;.<br><br>Temp.fusione, 97.81 °C<br><br>Na + H2O -> NaOH + 1/2 H2 H(reaz.)= - 183.2 kj<br><br><br>A 100°C ho sodio liquido che potrei iniettare poco alla volta in un cilindro pieno d&#39;acqua da vaporizzare...<br>Potrei ottenere delle grosse pressioni di vapore su superfici estese...<br>Forza= Pressione x Superfice<br>Potenza motore=Forza x Velocit&agrave; del pistone<br>Ecc...<br>Fatevi un idea:<br>Pres=100 atm = 10^7 Pa S=10 mq<br>F=10^8 N<br>V= 1 m/sec.<br><br>Pot=10^5 KW&#33;&#33;&#33;<br><br>Credo proprio che la nave a propulsione nucleare funzioni in questo modo...<br><br><br>Cosa ne dite?...</div></div><br>sodio liquido a 100 °C? parli di sodio puro?</div></div><br>Sodio puro... detto anche sodio metallico

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        • #5
          strano. dico strano perchè il sodio puro è di consistenza cerea e non liquida ed appena esposto all&#39;aria immediatamente ne assorbe l&#39;umidit&agrave; trasformandosi immediatamente in NaOH. per questo motivo va conservato in paraffina liquida o in petrolio illuminante. se a contatto con acqua esplode con fiammata e schizzi di alcali conseguenti.

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          • #6
            <div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (Fantasyland @ 9/9/2007, 22:46)</div><div id="quote" align="left">X MagaElena<br><br>Un pò hai ragione perchè la produzione del sodio non è proprio compatibile<br>con l&#39;ambiente anche se non produce effetto serra...<br>Dobbiamo dire comunque... che l&#39;acido cloridrico, un sottoprodotto della produzione del sodio, oggi può essere utilizzato insieme alla soda caustica.. per preparare i metalli dai minerali poveri...<br>Un esempio è la bauxite povera... che subisce prima un trattamento con l&#39;acido cloridrico ed infine con la soda caustica che fa precipitare l&#39;allumina&#33;<br>Credo che la produzione del sodio possa essere compatibile con l&#39;ambiente<br>specie in Italia...</div></div><br>Davvero dici che è possibile estrarre i metalli in Italia?<br>L&#39;accoppiata acido cloridrico-soda caustica è interessante...<br><br><br><br>

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            • #7
              <div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (Fantasyland @ 9/9/2007, 16:32)</div><div id="quote" align="left">Credo proprio che la nave a propulsione nucleare funzioni in questo modo...</div></div><br>Direi di nò<br><br>Odisseo

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              • #8
                <div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (kydor69 @ 9/9/2007, 23:38)</div><div id="quote" align="left">se a contatto con acqua esplode con fiammata e schizzi di alcali conseguenti.</div></div><br>Il sodio non esplode, è l&#39;idrogeno che si forma che acaldo esplode se viene a contatto con l&#39;ossigeno dell&#39;aria&#33;<br>Senza l&#39;aria il sodio riscalda l&#39;acqua in pochissimo tempo.. senza esplosioni.<br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (MagaElena @ 9/9/2007, 23:54)</div><div id="quote" align="left">Davvero dici che è possibile estrarre i metalli in Italia?<br>L&#39;accoppiata acido cloridrico-soda caustica è interessante...</div></div><br>So per certo che l&#39;Italia è piena di solfuri poveri...<br>Se l&#39;acido cloridrico attacca un solfuro metallico lo porta in soluzione liberando<br>l&#39;acido solfidrico che può essere impiegato per la produzione di acido solforico...<br>Dalla soluzione, per aggiunta di soda caustica, è possibile separare vari metalli come ferro, magnesio, alluminio ecc... a causa della bassa solubilit&agrave; degli idrossidi...<br>La Toscana ad esempio è piena di pirite povera...<br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (odisseo @ 10/9/2007, 01:02)</div><div id="quote" align="left"><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (Fantasyland @ 9/9/2007, 16:32)</div><div id="quote" align="left">Credo proprio che la nave a propulsione nucleare funzioni in questo modo...</div></div><br>Direi di nò<br><br>Odisseo</div></div><br>Ciao.<br>Visto.. che potenze ci sono in ballo con la pressione di vapore dell&#39;acqua<br>se ben sfruttata...?<br>Secondo me, se non vanno a reazione gettando neutroni in mare ecc..., usano il<br>calore prodotto dalla fissione nucleare per produrre vapore&#33;<br>Se sai qualcosa sono ben lieto di ascoltare.

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                • #9
                  <div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (Fantasyland @ 10/9/2007, 11:01)</div><div id="quote" align="left"><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (kydor69 @ 9/9/2007, 23:38)</div><div id="quote" align="left">se a contatto con acqua esplode con fiammata e schizzi di alcali conseguenti.</div></div><br>Il sodio non esplode, è l&#39;idrogeno che si forma che acaldo esplode se viene a contatto con l&#39;ossigeno dell&#39;aria&#33;<br>Senza l&#39;aria il sodio riscalda l&#39;acqua in pochissimo tempo.. senza esplosioni.</div></div><br>ma sei sicuro?<br>il sodio, il potassio e gli altri metalli della 1^ colonna della tavola periodica hanno tutti, più o meno, le stesse caratteristiche. tali metalli, come detto, se esposti all&#39;aria tornano alcali, in acqua la reazione è fortemente esotermica. l&#39;idrogeno per esplodere in presenza di O2 ha bisogno di una scintilla (vedi eudiometro e pistola di Volta) o di una fiamma, il semplice calore non basta.<br><br>

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                  • #10
                    esatto fantasyland, il sodio fuso o le altre sostanze utilizzate come refrigeranti, passano attraverso degli scambiatori di calore e generano vapore che, a sua volta muove delle turbine<br><br>Se si iniettasse direttamente il sodio fuso, dal nocciolo nell&#39;acqua, si avrebbe una reazione fortemente esotermica, con produzione di idrogeno che esploderebbe immediatamente per l&#39;alta temperatura, se venisse a contatto con l&#39;aria<br><br>Inoltre, visto che il sodio, passando nel nocciolo, non solo si scalda, ma diventa anche radioattivo, si avrebbe come sottoprodotto una soluzione di idrossido di sodio radioattivo<br><br>kyodor69, ti assicuro (per esperienza diretta) che il calore prodotto dalla reazione sodio o potassio + acqua, sviluppa sufficiente calore da innescare la combustione idrogeno + ossigeno dell&#39;aria<br><br>Odisseo

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                    • #11
                      Preoccuparsi del sodio radiattivo è troppo infatti.. sicuramente... vince in velocit&agrave; il nucleare.<br>Me lo spieghi il motore delle navi a propulsione nucleare?...<br>Almeno possiamo dare una valutazione...

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                      • #12
                        vedi un pò<br><br><a href="http://www.fas.org/man/dod-101/sys/ship/eng/reactor.html" target="_blank">http://www.fas.org/man/dod-101/sys/ship/eng/reactor.html</a><br><br>Odisseo

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                        • #13
                          <div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (odisseo @ 10/9/2007, 21:03)</div><div id="quote" align="left">kyodor69, ti assicuro (per esperienza diretta) che il calore prodotto dalla reazione sodio o potassio + acqua, sviluppa sufficiente calore da innescare la combustione idrogeno + ossigeno dell&#39;aria<br><br>Odisseo</div></div><br>parlavo di calore indotto esternamente. da ragazzino ci divertivamo (ah, beata scemenza della gioventù liceale&#33 a far spaventare i vecchietti buttando del potassio nell&#39;acqua della fontana ai giardinetti: si riteneva che si formasse 2KOH con liberazione di H2 infiammato dalla reazione esoermica.<br>per come esposto, invece, la cosa sembra un po&#39; difficile, dato che il sodio fuso è un po&#39; difficile da maneggiare, oltre che per la sicurezza, per evitare che divenga NaOH a semplice contatto dell&#39;umidit&agrave; atmosferica. in altre parole il sistema sembra difettare in versatilit&agrave; ambientale e, quindi, tenderebbe a non funzionare se non in particolari, e difficili a mantenersi, condizioni.<br><br>

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                          • #14
                            <div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (odisseo @ 12/9/2007, 20:29)</div><div id="quote" align="left">vedi un pò<br><br><a href="http://www.fas.org/man/dod-101/sys/ship/eng/reactor.html" target="_blank">http://www.fas.org/man/dod-101/sys/ship/eng/reactor.html</a><br><br>Odisseo</div></div><br>Me l&#39;aspettavo, va a proprio a vapore&#33;&#33;&#33;<br>Il vapore carissimo può tornare alla grande con l&#39;idrogeno, i sali fusi, e il sodio...<br><br>Dalla vela si è passati al vapore e dal vapore al diesel, ora a ragione... riscopriamo il vapore.<br><br>

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                            • #15
                              In questo caso, si parla di scoperta dell&#39;acqua calda....<br><br>Fantasyland, forse non lo sai... ma TUTTE le centrali termoelettriche vanno a vapore, come la maggior parte delle grandi navi, tutti i sommergibili nucleari etc etc

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                              • #16
                                Ottimo&#33;<br>A quanto viaggiano le centrali termoelettriche?<br>Non dovresti fare una distinzione tra vapore per uso elettrico<br>e vapore per uso trazione?

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                                • #17
                                  <div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (Fantasyland @ 9/9/2007, 16:32)</div><div id="quote" align="left">Innanzitutto considero il sodio un vettore energetico alternativo rinnovabile..<br><br>Ecco alcune propriet&agrave;.<br><br>Temp.fusione, 97.81 °C<br><br>Na + H2O -> NaOH + 1/2 H2 H(reaz.)= - 183.2 kj<br><br><br>A 100°C ho sodio liquido che potrei iniettare poco alla volta in un cilindro pieno d&#39;acqua da vaporizzare...<br>Potrei ottenere delle grosse pressioni di vapore su superfici estese...<br>Forza= Pressione x Superfice<br>Potenza motore=Forza x Velocit&agrave; del pistone<br>Ecc...<br>Fatevi un idea:<br>Pres=100 atm = 10^7 Pa S=10 mq<br>F=10^8 N<br>V= 1 m/sec.<br><br>Pot=10^5 KW&#33;&#33;&#33;<br><br>Credo proprio che la nave a propulsione nucleare funzioni in questo modo...<br><br><br>Cosa ne dite?...</div></div><br>Scusa, ma allora non conviene utilizzarte il &quot;gasogeno&quot; che scaturisce dalla reazione dei metalli alcalino-terrosi con l&#39;acqua e utilizzarli come combustibili? Magari utilizzando il magnesio al posto del sodio (che mi da il doppio dell&#39;idrogeno)?<br>

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                                  • #18
                                    <div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>QUOTE</b></div><div id="quote" align="left">Non dovresti fare una distinzione tra vapore per uso elettrico<br>e vapore per uso trazione?</div></div><br>Certo che no. Perché dovrei? Il ciclo é sempre lo stesso, con piu&#39; o meno efficienza a seconda della presenza di economizzatori, surriscaldatori, risurriscaldatori etc, e dipendente dalle temperature e pressioni in gioco, cioé in poche parole dal salto entalpico disponibile.<br>Ed il vapore é sempre vapore.

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                                    • #19
                                      Se produci energia elettrica viaggi con il motore elettrico, mentre si può viaggiare direttamente con la pressione del vapore.<br>E&#39; un discorso di tecnica...

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                                      • #20
                                        Che tu viaggi o no è uguale, il motore principale è sempre a vapore, e può essere solo un motore a pistoni o una turbina. Sia che si tratti di una centrale elettrica che di una locomotiva.<br>E&#39; un discorso di tecnica... appunto.

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                                        • #21
                                          <div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (s&#95;mach2 @ 21/9/2007, 14:51)</div><div id="quote" align="left"><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (Fantasyland @ 9/9/2007, 16:32)</div><div id="quote" align="left">Innanzitutto considero il sodio un vettore energetico alternativo rinnovabile..<br><br>Ecco alcune propriet&agrave;.<br><br>Temp.fusione, 97.81 °C<br><br>Na + H2O -> NaOH + 1/2 H2 H(reaz.)= - 183.2 kj<br><br><br>A 100°C ho sodio liquido che potrei iniettare poco alla volta in un cilindro pieno d&#39;acqua da vaporizzare...<br>Potrei ottenere delle grosse pressioni di vapore su superfici estese...<br>Forza= Pressione x Superfice<br>Potenza motore=Forza x Velocit&agrave; del pistone<br>Ecc...<br>Fatevi un idea:<br>Pres=100 atm = 10^7 Pa S=10 mq<br>F=10^8 N<br>V= 1 m/sec.<br><br>Pot=10^5 KW&#33;&#33;&#33;<br><br>Credo proprio che la nave a propulsione nucleare funzioni in questo modo...<br><br><br>Cosa ne dite?...</div></div><br>Scusa, ma allora non conviene utilizzarte il &quot;gasogeno&quot; che scaturisce dalla reazione dei metalli alcalino-terrosi con l&#39;acqua e utilizzarli come combustibili? Magari utilizzando il magnesio al posto del sodio (che mi da il doppio dell&#39;idrogeno)?</div></div><br>è una assurdita al cubo.è assurdo gi&agrave; elettrolizzare l&#39;acqua per l&#39;idrogeno usando la corrente.. usare il sodio metallico per ridurre l&#39;idrogeno dell&#39;acqua è uno spreco esponenziale di energia. i metalli alcalini/alcalino-terrosi per quanto diffusi sulla crosta terrestre si trovano sotto forma di sali. Per produrre del sodio metallico, c&#39;è un solo modo. l&#39;elettrolisi di un sale che contiene il catione Na+. Ad esempio NaCl. ma non è una operazione che si può fare in acqua ( è energeticamente sfavorito , ed in acqua il sodio reagisce immediatamente) , bisogna infatti fondere il sale (800°) e far passare tonnellate di corrente per produrre sodio allo stato liquido e cloro gassosi, che opportunamente separati vengono raccolti.

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