Migliore investimento?

Olaola!
Disponendo di 100,000 euro, quale tipo di turbina installereste considerando di avere a disposizione acqua in abbondanza ma per contro un salto di appena 10 metri?

Alias Dauphin

[remtechnology]

Ciao e benvenuto nel forum!
Dovresti dirci che cosa intendi per "abbindanza di acqua" in mc/sec o l/sec tanto per avere un'idea su che cosa installare.
Ciao
RemTechnology

[turbo turbina]

ciao
con 100.000 ti fai solo lo studio idraulico con un salto di 10 metri e acqua in abbondanza e per il resto?

[remtechnology]

Direi che come Studio di Progettazione siamo un pò cari dalle tue parti, anche se mi dai metà parto da Padova apposta per fare lo studio idraulico e ti regalo anche il misuratore ad ultrasuoni per 50.000 euro!
Battute a parte la parte di progettazione, impatto, geologico e calcoli strutturali ammontano ad un 10/12 %. Io ho sul tavolo un progetto da 220.000 euro per un minihydro e ho anche bastonato lo studio di ingegneria perchè tra una cosa e l'altra è arrivata a 20.000 euro...
Ciao
RemTechnology

Beh, si tratta di portare elettricita in Africa, abbiamo disponibili divesi siti, ma io non sono un tecnico, cerco solo informazioni per poter installare un generatore senza spendere quei 100000 per uno studio idraulico. Per darti un' idea.......hai presente l' adige? Ecco la portata è quella, ed è, nella portata, abbastanza stabile.
Questo per remtechnology
Per turboturbina: se non sai/vuoi rispondere ad un quesito, evita di farmi perdere tempo per favore: questo, in barba hai saccenti è un progetto serio, che coinvolge molte persone, e che riguardera molte persone.

alias dauphin

[remtechnology]

Se è per un progetto umanitario direi che molti sono disponibili nel forum a dare quello che possono in termini di informazioni!
Io sono uno di quelli...
Ciao
RemTechnology

[turbo turbina]

ciao alias dauphin,
io non voglio far perdere tempo a nessuno, ma ho immaginato 10 metri di salto con la portata dell'adige a un ivestimento di un milione di euro che al 10% di progettazione equivale a 100.000, è un pensiero tranquillo, ciao e buon lavoro.

Per quello che ho capito navigando in rete, per un paese in via di sviluppo, sono consigliate turbine Banki o turbine a coclea: spulciando nel forum ho trovato pareri discordanti, ma, credo che,da parte mia, consiglierò l'adozione di una turbina a coclea. Sempre nel forum, ho trovato chi, a proposito della turbina a coclea, solleva dubbi sul cuscinetto ove gira la stessa sostenendo che si usurerebbe ben prima di quanto indicato sulla scheda tecnica; faccio questa considerazione: con quello che risparmiamo in tecnologia e in opere civili, ne compro diversi cuscinetti!?
Non trovo tra l' altro, nessuna altra turbina che non abbia bisogno di acqua pulita: griglie e sistemi per non danneggiare la turbina sono presenti in tutte le altre turbine.
Chi puo e vuole arricchire la discussione, facendo si che la nostra decisione sia il più possibile ponderata, è pregato di farlo!

Grazie per l' attenzione!

Alias Dauphin

[maxsanty]

Ciao,
il salto e la portata decidono la turbina da installare, non i soldi da investire...

La coclea è una buona alternativa ma non sottovalutare i costi del generatore... La coclea gira a bassissimi giri e questo implica dimensioni enormi dei gen. d'altro canto se ti dicono metto una dinamo (gen in cc) l'inverter costa come una turbina...


Un consiglio spassionato è quello di una turbina da catalogo a basso costo (e basso rendimento) che ti permetterebbe di risparmiare in tutto.
1. Catalogo
2. Cerchi per il campo dei 10m con portata qualunque che ti faccia raggiungere i kW minimi necessari
3. Basta, opere civili minime e macchina già pronta.
4. Fatti sempre consigliare da un Ingegnere serio, vedrai che per un progetto umanitario il prezzo è modico... (io perlomeno farei così)

Bye m.


P.S.
Sono nuovo di questo forum, peccato averlo scoperto solo adesso. Porca l'oca io progetto turbine!!!

Bye
m.

Edited by maxsanty - 24/9/2007, 15:10

Tanto per cominciare grazie del contributo!
Puoi darmi altre informazioni in merito a quelle che tu chiami " turbina a catalogo a basso costo"?
Una mezza idea di quello a cui ti riferisci la ho, ma se volessi darmi qualche spiegazione o/e qualche link te ne sarei/saremo molto grati!
Naturalmente qualunque altra considerazione e/o riferimento vorrai darci,saranno bene accetti!

P.S.

A questo punto, temo di essere ottuso; quindi, spiegami come significa
"Ciao,
il salto e la portata decidono la turbina da installare, non i soldi da investire..."?
Te ne sarei molto grato: fare la figura del babbeo sarebbe "niente", ma mie errate conclusioni, potrebbero costare anche ad altri; quindi, quando posso evitarlo............

Grazie ancora per l' attenzione, e le nuove gradite informazioni che mi hai dato!

Olaola

Alias Dauphin

[snowstorm]

Quello che dice maxsandy e' perfettamente logico ,
prima di qualunque progetto bisogna conoscere la portata e salto disponibile ,
in base a questo si sceglie il tipo di turbina ( e dimensioni) ,
il generatore ,
la lunghezza e diamentro delle condotte ,
poi c'e' tutto il resto (opere murarie , impianto elettrico, ecc),
e alla fine si fa il preventivo .

Penso che si puo' considerare indicativamente (molto indicativamente ) 500-1000 euro a kw

ciao

[maxsanty]

CITAZIONE (alias dauphin @ 24/9/2007, 21:33)

Te ne sarei molto grato: fare la figura del babbeo sarebbe "niente", ma mie errate conclusioni, potrebbero costare anche ad altri; quindi, quando posso evitarlo............

Grazie ancora per l' attenzione, e le nuove gradite informazioni che mi hai dato!


Alias Dauphin

Ciao,
allora, quando dico che è il salto e la portata che definiscono la turbina, mi riferisco ad un criterio scientifico e non economico. Non volevo certo darti del babbeo, forse mi sono espresso male.
La turbina, di solito, viene scelta in funzione di un "numero tipico" che dipende dalla Q, dalla H e dal numero di giri n. Una volta che hai definito il "tipo" di turbina (Francis, Kaplan, Pelton, Turgo, Banki , PAT, ecc) passi a fare le considerazioni economiche. Provi a vedere se quella "Kaplan" o "Francis" la trovi al prezzo che hai in mente, o, meglio, se il prezzo che hai in mente ti permette di prendere la macchina necessaria. Un errore comune è quello di considerare la macchina come la parte + costosa dell'impianto, in realtà il "peso" del costo della macchina dipende dalle dimensioni assolute dell'impianto. Ad es, una Francis da 100MW costa come una piccola finanziaria, ma le opere civili (diga in primis e terreni da invasare) costano come 10 piccole finanziarie.... Non è stessa cosa per un impianto da 50kW dove la macchina pesa per il 30 forse 40% ma i costi sono molto + bassi.

Le macchine a catalogo fino a 50-60kW (Banki) le trovi da un produttore in Piemonte di più non posso dirti se non in privato. Non hanno un gran rendimento ma garantiscono dei tempi e dei costi inferiori.

Ti rilancio il consiglio di prendere un Ing. serio che vi segua passo passo.

Sempre a disposizione per altre info.

Bye
m.

[Stefano78]

Ciao Max benvenuto.... "> .....progetti anche pelton di piccola taglia 50-100 kw?

[maxsanty]

Ciao Stefano78 grazie per il benvenuto, questo forum è proprio il mio settore cazzarola!!!

Allo stato attuale posso fare

Pelton
Francis
Kaplan
Elica

da 0kW fino a 3MW dopodiché devo affiancarmi ad un laboratorio ">

Cmq si posso progettare le Pelton che dici tu, io di fatto lavoro all'università e di mestiere studio le metodologie di progettazione delle piccole turbine idroelettriche.

Bye
m.

[Stefano78]

....fico. ..bene bene.....prossimamente ti interpellero' di sicuro ....ciao

[buran001]

Ciao a mé santy dice qualcosa .... ma forse mi sbaglio.

comunque una progettazione totale e buona sono soldi ben spesi e in futuro ne fanno risparmiare molti.

é inutile fare una mega centrale se poi non si sa' come consumare l'energia prodotta,autoconsumata o parallelo con una forse fatiscente rete locale, esiste un grosso bacino d'utenza? e comunque non é piu un progetto umanitario.

Con una disponibilita' dacqua del genere e un salto inferiore ai 5-10 mt si fanno diversi mW altro che progetto umanitario diventa un progetto commerciale.

Non é come una turbina da 500kw che é gia tanto per un villaggio o paesello, per quella, e se il villaggio é isolato o alimentato tramite gruppi o vechia centrale idroelettrica ormai fatiscente,la puoi anche fare preaticamente a gratis ma il progetto va pagato comunque,le macchine in questi casi si trovano e si paga solo la spedizione e trasporto dei materiali e i materiali come il cemento o il gasolio per le ruspe ecc ma la turbina di queste potenze praticamente é gratis é il costo minore.

Altra cosa se é una centrale di produzione che serve un vasto bacino di utenze con una rete di distribuzione estesa, altro che 100.000 euro di progetto e studio di fattibilita' e comunque sono cose che difficilmente partono da un forum chiedendo consigli a destra e a manca e ipotizzando senza un gruppo di finanziatori pubblici o governativi.

Se ti serve una turbina da 50-200kw a basso costo ci sono ottimi produttori locali (Africani) che fanno ad esempiuo le Banki anche e specialmente sumisura ad un costo e con una qualita superiore alle piemontesi standard e costosissime che comunque sono limitate al mini hydro credo che la piu' grossa superi di poco i 100kw e che ti costa alla fine solo lei 50.000euro

o ad esempio per 50kw con un salto di 10 mt sono perfettamente in grado di costruire una girante Banki del genere tutta in INOX completa di cassa turbina tegolo di regolazione o sistema calssico tipo "ossberger" o tipo le piemontesi o meglio le Cink, tenute flange e cuscinetti,praticamente una turbina completa a prezzo del solo materiale di costruzione se é veramente per un progetto umanitario!, per l'alternatore se sincrono chiedi a meccalte ecc se asincrono basta un motore 4 poli ben dimensionato, se funsionante in isola c'é chi qui sul forum é ingrato con tecnologia semplice realizzare il tutto per il controllo dei giri tramite la sola dissipazione dell'energia prodotta per scaldare acqua ecc o un misto con un controllo anche della portata a costi e con tecnologia reperibile anche in Africa, niente plc niente processori o integrati o componentistica elettronica attiva, da non sottovalutare per la manutenzione e comunque garantendo un efficenza standard.
Vedi tu ...
Qui siamo tutti disponibili nei limiti, ad esempio Rem, 4 calcoli te li puo fare anche a gratis, ma non 5!
o ad esempio il nuovo amico Max che saluto e che colgo l'occasione di dare il benvenuto qui anche se in ritardo, sicuramente una piccola girante "kaplan" o meglio ad elica fissa da qualche parte li avanza magari non la regala perché l'acciaio costa ma ... non te la fa pagare 20.000 euro! e il resto te lo puoi tarnquillamente far costruire li sul posto !

Forse sono troppo ottimista, ma non é ipossibile se é un progetto non vero ma veramente umanitario troverai centinaia di persone anche solo qui sul forum che daranno un piccolissimo ma iportante aiuto
ma di centrali mega ... se ne puo solo parlare come al BAR

Ciao

[maxsanty]

Concordo praticamente in tutto, per questo consiglio sempre di affidarsi ad un buon tecnico (sopratutto fidato) che sa cosa consigliare.
Poi alcune informazioni si possono reperire ovunque, sui forum sui libri.
Il consiglio che ripeto è che, per essere operativi, il "fai da te" funziona solo quando si mettono in gioco i propri soldi, se ci sono in ballo quelli degli altri meglio di no.

Grazie per il benvenuto buran001.

bye
m.

[remtechnology]

Ciao Buran, e bentrovato!
In effetti 4 calcoli si fanno comunque e gratis, basta capire di che cosa si sta parlando.
Ad esempio un mio collega è stato un anno in Rwanda a fare direzione lavori (con una ONG e in permesso dall'azienda) e mi raccontava ad esempio cose singolari sui pagamenti, nel senso che il personale, oltre 200 persone, venivano pagate due volte al mese e metà in cibo e metà in soldi altrimenti alle famiglie non arrivava nulla.
Per i costi è diffciile dire se è tanto o poco.Corretta la questione di Buran sulla rete e sulla capienza perchè magari invece di una mega centrale se il paese è piccolo e lontano ti fai 20 kW di fotovoltaico e batterie.
Mi va bene mettere su un tavolo di lavoro , magari ci si sente via mail o anche telefono, e ognuno da quello che può.
Conosco ditte che lavorano in mezzo mondo ma capiamo i termini, una di queste ha fatto un lavoro in Kenya con lo stato (che non ha risolto nulla) e poi da bravo industriale veneto si è rimesso in moto lui e la sua azienda e lo sta sostenendo direttamente.Ha fatto un buon lavoro e in 6 mesi, ha sistemato 600 persone ma ognuna è guadagnata.
Ad esempio tu in questa operazione come ti poni? Forse l'hai già detto ma non mi ricordo.
Se c'è da fare anche nel poco tempo libero non mi tiro indietro.
Ciao
Rem