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Quale ad asse verticale?

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  • Quale ad asse verticale?

    I generatori ad asse verticale nel panorma urbano passano inosservati, ad avere un mulino sul tetto di casa si rischia di entrare a far parte del tour turistico della città, per non parlare poi di tutti quelli che poi comincerebbero a lamentare dolori e disturbi di tutti i tipi causati da chissà quali misteriose onde infrasoniche. Già la parola infrasonica li metterebbe in ansia.

    Per cui nell'autocostruzione su quali orientarsi fra quelli che dal punto di vista costruttivo sono semplici da realizzare?
    Anche perché a mio modesto avviso particolari geometrie costruttive sono spesso dettate più dal marketing che non dalla effettiva resa.
    l'idea è quella di realizzare sull'abbaino di casa una wind farm composta da più generatori piuttosto che un'unica e grossa macchina.

    La Savonius sembrerebbe la più semplice, ma appare alquanto ingombrante.

    La Darreius non sono riuscito a realizzarla e non capisco perché, ci deve essere qualcosa che mi sfugge nel disegno e nella dislocazione delle pale, se qualcuno ha un link sulla realizzazione di una Darreius con tanto di disegno e dimensionamento delle pale mi fa un favore.

    Quella definita "a torciglione" appare interessante, soprattutto in vista della wind farm.
    In merito a quest'ultima vorrei valutare due ipotesi di costruzione, la prima consisterebbe nel ritagliare una spirale da un tubo in pvc rinforzando i lati con due montanti. La seconda torcendo di 90° un foglio di lamiera, anche qui rinforzando poi i lati con due montanti.

    Spero che la discussione sia interessante.

    ..

  • #2
    Ciao,
    per quanto riguarda il torciglione... tanti auguri! :P
    Dico così perchè non credo riuscirai a calandrare una lamiera in quel modo a meno che tu non abbia la possibilità di stirare (estendere) la parte lungo il bordo esterno del canale che risulta evidentemente più lunga di quella centrale.
    Per il tubo in PVC al massimo potresti creare una sorta di Windside a settori, ovvero tot canaletti ruotati di tot gradi intorno all'asse fino a raggiungere i 180... ma a questo punto si tratterebbe più che altro di una "multisavonius".

    Anche io stavo cercando disegni costruttivi per una darrieus ma non ho trovato granchè, sono invece convinto che un modello come quello della ropatec non sia così impossibile e si presti particolarmente all'empirismo.
    Adi77 ne ha costruito uno e pare giri alla grande <img src=">

    Peace
    Fabrizio

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    • #3
      CITAZIONE (fyber @ 1/10/2007, 09:25)
      Adi77 ne ha costruito uno e pare giri alla grande <img src=">

      Ciao, in effetti la pala gira alla grande, ora però avevo intenzione di modificare l'alternatore, ora ne ho uno assiale ma avevo intenzione di costruirne un altro radiale che dovrebbe avere prestazioni migliori.
      Inoltre sono ancora senza regolatore di carica, anche se ho collegato il generatore direttamente alle batterie (2 da 100 Ah ciascuna) e devo dire che anche con vento forte la tensione non supera i 14,5 V. Prima invece avevo delle batterie più piccole e in effetti la tensione arrivava a valori anche più alti.

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      • #4
        CITAZIONE
        Ciao, in effetti la pala gira alla grande, ora però avevo intenzione di modificare l'alternatore,

        Ciao, quali sono i dettagli costruttivi della tua macchina?
        Hai calcolato quanto produce?
        Io ho costruito una piccola darreius per vedere come andava, ma evidentemente il profilo delle pale deve essere accuratamente calcolato visto che la mia non ne vuole proprio sapere di partire.
        Come profilo avevo adoperato questo.
        image

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        • #5
          Diciamo che il mio profilol'ho fatto abbastanza ad occhio, ho fatto un disegno col cad e poi l'ho perfezionato cercando di immaginare il vento che ci sbatteva contro, ho cercatyo anche dei simulatori del vento ma non ho trovato nulla. Il fatto che non gira puù dipendere anche dall'inclinazione che dai ai due profili.
          Comunque il profilo che ho utilizzato io è all'incirca cosi:

          http://image.forumfree.it/fc/671618/1191404689.jpg [/IMG]

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          • #6
            CITAZIONE (ADI77 @ 3/10/2007, 11:47)
            Il fatto che non gira puù dipendere anche dall'inclinazione che dai ai due profili.

            Riproverò, anche se ho provato a inclinarle in tutti i modi possibili.
            La cosa strana è che le stesse pale da 50 cm cadauna, disposte in orizzontale

            ======== ------------------
            ------------------ ========

            filavano alla grande, era impossibile tenere il rotore in mano.
            O forse ci vogliono 3 pale disposte a 120° l'una dall'altra?

            ..

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            • #7
              Effettivamente, e visto il numero di Reynolds bassino, il profilo andrebbe ingrossato sul naso (blunt nose). Inoltre lo spessore mi sembra conservativo, un 17% e' l'ottimale a mio parere. (cioe' grosso)
              E' risaputo anche che le asse verticale, a volte, non partono da sole, quando il profilo e' completamente o quasi ... laminare. .. questo effetto e' piu' marcato. Come prova applica un turbulatore ad un terzo della corda e vedi se le cose cambiano. (un nastro adesivo lungo tutta l'apertura di pala altezza 1 mm larghezza 1 cm circa)

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              • #8
                CITAZIONE (Elektron @ 3/10/2007, 18:34)
                Effettivamente, e visto il numero di Reynolds bassino

                scusate la mia ignoranza ma chi è Reynolds??


                Arcannen non ho capito bene quello schemino che hai postato, sarebbero le pale in orizzontale??

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                • #9
                  Ehm .. e' un numero molto importante
                  http://en.wikipedia.org/wiki/Reynolds_number

                  La vita a bassi Numeri di Reynolds puo' essere molto complicata, il famoso Purcell, solo Inglese ...

                  http://jilawww.colorado.edu/perkinsgroup/P...olds_number.pdf

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                  • #10
                    Interessante

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                    • #11
                      --
                      Notare come le pale in orizzontale hanno un N Reynolds molto piu' elevato alle estremita' che alla radice quando esse siano in rotazione. Non accade invece per le pale messe in verticale dove il Reynolds e' esattamente uguale in qualsiasi punto delle stesse.

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                      • #12
                        CITAZIONE (ADI77 @ 4/10/2007, 10:00)
                        Arcannen non ho capito bene quello schemino che hai postato, sarebbero le pale in orizzontale??

                        Esatto.

                        ..

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                        • #13
                          CITAZIONE (Elektron @ 4/10/2007, 18:55)
                          --
                          Notare come le pale in orizzontale hanno un N Reynolds molto piu' elevato alle estremita' che alla radice quando esse siano in rotazione. Non accade invece per le pale messe in verticale dove il Reynolds e' esattamente uguale in qualsiasi punto delle stesse.

                          scusate l'ignoranza, ma in una Darreius il profilo delle pale non deve essere totalmente simmetrico? Altrimenti per metà giro frena e per metà spinge!!

                          William

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                          • #14
                            Si, eccoti il brevetto originale firmato dallo stesso Darrieus (non Darreius).
                            http://www.freepatentsonline.com/1835018.pdf
                            Ma non centra ... con quanto sto cercando di dire nel quote. Le Darrieus e' risaputo NON partono da sole con venti moderati. E' solo quando girano che l'angolo di incidenza viene aerodinamicamente modificato per effetto della rotazione. Per saperne di piu':
                            http://en.wikipedia.org/wiki/Darrieus_wind_turbine

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                            • #15
                              CITAZIONE (Elektron @ 25/10/2007, 14:04)
                              Le Darrieus e' risaputo NON partono da sole con venti moderati. E' solo quando girano che l'angolo di incidenza viene aerodinamicamente modificato per effetto della rotazione.

                              giustissimo, ma mi puoi confermare che il profilo deve essere comunque simmetrico!
                              La forma piano convessa riportata sopra da arkannen non dovrebbe far funzionare la girante nemmeno se avviata manualmente in caso di venti forti!
                              o sbaglio?....
                              non son riuscito ad aprire il link del brevetto!! (forse le risposte erano li?)

                              Willy

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                              • #16
                                Le risposte sono li'. Il sito e' gratuito basta iscriversi.
                                Il piano convesso funziona anche lui credo ... ma non c'e' scopo .. visto il principio alla base del funzionamento. Il simmetrico aumenta l'angolo d'attacco"automaticamente" a causa della componente vettoriale aggiunta al flusso causata dalla rotazione della girante producendo portanza. Esattamente come farebbe un pianoconvesso. Penserei piuttosto ad un non corretto allineamento delle pale ...

                                CITAZIONE (williampersici @ 26/10/2007, 13:40)
                                CITAZIONE (Elektron @ 25/10/2007, 14:04)
                                Le Darrieus e' risaputo NON partono da sole con venti moderati. E' solo quando girano che l'angolo di incidenza viene aerodinamicamente modificato per effetto della rotazione.

                                giustissimo, ma mi puoi confermare che il profilo deve essere comunque simmetrico!
                                La forma piano convessa riportata sopra da arkannen non dovrebbe far funzionare la girante nemmeno se avviata manualmente in caso di venti forti!
                                o sbaglio?....
                                non son riuscito ad aprire il link del brevetto!! (forse le risposte erano li?)

                                Willy

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                                • #17
                                  una domanda...
                                  nel modello ADI77 o Ropatec ^_^ il profilo centrale quale scopo ha? ma soprattutto qual'è la sua sezione? sembra avere due "lame" quindi è un profilo alare senza naso con due uscite??? :blink:


                                  peace
                                  Fabrizio

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                                  • #18
                                    Questa è la forma del profilo centrale

                                    image

                                    posizionato correttamente favorisce la rotazione della pala perchè ostacolando da un lato il passaggio del vento.

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