Integrazione Architettonica

[fabjordan]

Ciao a tutti... volevo sapere se qualcuno ha avuto modo di verificare la soluzione per un'integrazione architettonica su un normale tetto inclinato con tegole o coppi. Ad esempio avete provato il sistema della C...y
http://www.conergy.it/desktopdefault.aspx/...1135_read-7434/
Io credo che non sia adeguato in quanto installando una lamiera sotto i moduli sostanzialmente non utilizzo i moduli come parte integrante della copertura, ma la funzione di contenimento e scorrimento dell'acqua è dato dall'ondulina.. temo quindi che il buon GSE non la consideri a tutti gli effetti una integrazione architettonica.
Ciao Fabio

[taote]

ciao fabjordan,

per essere certo di quel che pensa il GSE, aspetto che esca il manuale sull'integrazione architettonica.

[snapdozierxxxxxxxxxxxxxxxx]

CITAZIONE (fabjordan @ 8/10/2007, 10:11)

Ciao a tutti... volevo sapere se qualcuno ha avuto modo di verificare la soluzione per un'integrazione architettonica su un normale tetto inclinato con tegole o coppi. Ad esempio avete provato il sistema della C...y
http://www.conergy.it/desktopdefault.aspx/...1135_read-7434/
Io credo che non sia adeguato in quanto installando una lamiera sotto i moduli sostanzialmente non utilizzo i moduli come parte integrante della copertura, ma la funzione di contenimento e scorrimento dell'acqua è dato dall'ondulina.. temo quindi che il buon GSE non la consideri a tutti gli effetti una integrazione architettonica.
Ciao Fabio

Se fosse vero quello che affermi anche il tetto che sotto ai coppi pone le guaine impermeabili non può essere considerato integrato.
L'integrazione architettonica è un aspetto estetico più che funzionale.
Gli impianti che mi sono stati riconosciuti come integrati, non prevedono la tenuta a livello pannelli. I pannelli sostituiscono gli elementi di copertura e non complanari alla superficie. Del resto, se anche sigilli l'installazione e metti le guarnizioni di tenuta, per quanti anni reggono? Sotto non provvederesti a creare un'impermeabilizzazione più sicura?
Ciao

[fabjordan]

Oi...avete ragione entrambi ma la specifica che fa il GSE è proprio relativa alla funzionalità dei moduli che deve essere la stessa del relativo elemento architettonico... aspettiamo...io ho mandato al GSE una richiesta specificando quel tipo di sistema della C...Y e mi hanno detto che a breve renderanno noto cosa ritengono architettonicam integrato e cosa no... insomma mi hanno risposto che devono ancora decidere... in sostanza...
Va beh--- aspettiamo

Ciao Fabio

[caroferdi]

Io se ho capito bene il Conto energia nel momento stesso che i pannelli sostituiscono le tegole o coppi sono considerati integrati completamente! Bye

[rico79]

CITAZIONE (caroferdi @ 8/10/2007, 19:27)

Io se ho capito bene il Conto energia nel momento stesso che i pannelli sostituiscono le tegole o coppi sono considerati integrati completamente! Bye

...concordo pienamente...

ma nessuno a realizzato un impianto e tale impianto e sto riconosciuto dal gse

io ho realizzaTO un impianto da 10,40 una falda di tegole e'stata tolta per far si che venisse considerato integrato

c'e' nessuno?

[taote]

Per quanto mi riguarda stiamo per presentare alcune domande per l'integrato, ma su strutture in legno ex novo ad uso box auto.

La normativa è troppo recente per avere degli esempi. A meno che tra le domande già presentate ce ne siano di approvate con riconoscimento della integrazione totale.

Chi ne è a conoscenza ci illumini.

Il GSE sta per pubblicare un manuale con chiarificazioni (speriamo)

[gsughi]

EUREKA !!!

Mi sono arrivata dal GSE l'accettazione di due impianti progettati in completa integrazione architettonica, con il riconoscimento dell'incentivo massimo.
Dopo tutti i dubbi nati con le discussioni sul forum devo dire che il GSE è stato molto coerente con le precedenti interpretazioni ed ha accettato in completa integrazione la sostituzione del manto di tegole previa impermeabilizzazione del tetto con doppia guaina.
Rimane solo un piccolissimo dubbio. Io con lo spessore del FV ho cercato di non superare, od ho superato leggermente lo spessore delle tegole. Mi chiedo se era effettivamente necessario rispettare gli spessori ?
Salute a tutti e buon lavoro !

[fabjordan]

Io lo sto finendo proprio in sti giorni... vediamo cosa mi diranno... niente doppia guaina sotto, ma moduli attacati tra loro da listelli in alluminio con relative grembialine sempre in alluminio sopra, lateralmente al campo FV e sotto. Direi che così non ci si scappa...
Ah... ovviamente abbiamo tolto le tegole...
Vedremo cosa succederà!!
Per me il problema degli spessori non dovrebbe esistere.. almeno restando a spessori "decenti".
Ciao Fabio

[rico79]

CITAZIONE (fabjordan @ 23/10/2007, 09:33)

Per me il problema degli spessori non dovrebbe esistere.. almeno restando a spessori "decenti".

..confermo!

[bei]

CITAZIONE (fabjordan @ 23/10/2007, 09:33)

Io lo sto finendo proprio in sti giorni... vediamo cosa mi diranno... niente doppia guaina sotto, ma moduli attacati tra loro da listelli in alluminio con relative grembialine sempre in alluminio sopra, lateralmente al campo FV e sotto. Direi che così non ci si scappa...
Ah... ovviamente abbiamo tolto le tegole...
Vedremo cosa succederà!!
Per me il problema degli spessori non dovrebbe esistere.. almeno restando a spessori "decenti".
Ciao Fabio

Ciao potresti mica spiegare meglio cosa intendi per listelli in alluminio con relative grembialine .... magari se sei super gentile con schizzo o foto
grazie mille

[Stefano78]

ciao a tutti mi aggiungo a bei .....potete postare gentilmente qualche foto del particolare del'integrazione? ...cosi possiamo meglio confrontarci e capire ....grazie

ps. ma dico io che cosa aspettano quelli del gse a pubblicare sto libro......... non so,,, ,, magari forse a fine 2008 si avranno tutti i documenti e le specifiche per poter redigere un progetto che non ti bocciano....che organizzazione.....8 mesi dopo l'uscita del decreto siamo ancora qui ad aspettare!!!!! .......che tristezza.... "> ......scusate lo sfogo
un saluto
stefano

[puccio72]

Diciamo che l'impianto di cui sta parlando Fabio è il mio..... Vi posto una foto di quello che intende x "grebialine" ancora non è terminato ... causa PIOGGIA ininterrotta!!!
In pratica da quello che si vede dalla foto manca solo la lamiera fra un pannello e l'altro...

[eubrun]

Io ho realizzato un impianto ancorato su una tettoia in legno lamellare.
La copertura è composta da perlinato ricoperto da guaina catramata, listoni ricoperti in lamiera e moduli ancorati ai listoni (tra un modulo e gli altri c'è spazio).
OK dal GSE.

Ciao,
Eubrun

[Viracocha]

ma questo libro del GSE:
• Guida agli interventi validi per il riconoscimento dell’integrazione architettonica del fotovoltaico.

dove si compra???

[gsughi]

Perchè e stato già pubblicato ?
Doveva uscire sul sito del GSE !!!

Non e' ancora uscito .. o almeno sul sito del GSe non ne e' fatta menzione.
Se integrazione significa levar via le tegole perche' siano 10 cm piu' bassi ... DIO CI SALVI perche piovera' in casa

[Stefano78]

... "> ....hai proprio ragione..... speriamo che il buon senso prevalga.....confido che integrazione significhi levar via le tegole e sporgere sopra la copertura 5-10 cm...seno' e' difficile-imposiibile starci dentro con le misure .....farla buona 5cm pannello, 4-5 cm supporto...e sei gia' fuori .....
....per puccio72.....volevo chiederti le giunzioni tra un pannello e l'altro sono state realizzate con sigillante per esterni e rivestite con i lamierini che dici, o hai usato guarnizioni gia' pronte ...magari in bobina o nastri?.....per le scossaline-grembialine o come si voglia dire io avevo visto quelle con la parte terminale in guaina che si adattava al profilo della tegola ...ma pensandoci bene la soluzione che hai adottato favorisce di piu' la ventilazione ....cmq complimenti bell'impianto......se posso consigliarti una cosa sposta il palo della parabola mi pare che ombreggi l'impianto.. ...ciao

[SIEL]

Vi posso comunicare la mia esperienza:
ho realizzato impianti integrati togliendo le tegole, impermeabilizzando la falda ed installando i moduli senza chiudere lo spazio tra un modulo e l'altro (in questo modo l'impianto è anche ventilato come un parzialmente integrato).
I moduli quasi sempre risultano piu alti dei coppi di pochi centimetri.
Il GSE ha già inviato la risposta di impianti accettati con integrazione architettonica.

In sostanza non importa se i moduli risultano + o - alti delle tegole e non importa se l'impianto è ermetico all'acqua, importante è che SOSTITUICA l'elemento edilizio do copertura e quindi i coppi/tegole.

Ciao

[puccio72]

CITAZIONE (Stefano78 @ 29/10/2007, 16:15)

... "> ....hai proprio ragione..... speriamo che il buon senso prevalga.....confido che integrazione significhi levar via le tegole e sporgere sopra la copertura 5-10 cm...seno' e' difficile-imposiibile starci dentro con le misure .....farla buona 5cm pannello, 4-5 cm supporto...e sei gia' fuori .....
....per puccio72.....volevo chiederti le giunzioni tra un pannello e l'altro sono state realizzate con sigillante per esterni e rivestite con i lamierini che dici, o hai usato guarnizioni gia' pronte ...magari in bobina o nastri?.....per le scossaline-grembialine o come si voglia dire io avevo visto quelle con la parte terminale in guaina che si adattava al profilo della tegola ...ma pensandoci bene la soluzione che hai adottato favorisce di piu' la ventilazione ....cmq complimenti bell'impianto......se posso consigliarti una cosa sposta il palo della parabola mi pare che ombreggi l'impianto.. ...ciao

Sono stati usati sigillanti per esterno, per ilpalo della parabola ci ho pensato anch'io, ma darà fastidio solo d'estate, faccio in tempo a spostarlo....
Li ho fatti "sigillare" per la tenuta del tetto, non vorrei che fra 10 anni devo andare a metterci le mani per infiltrazioni, so che lasciare aperti gli spazi tra i pannelli rende il tutto più areato, ma preferisco produrre qualche kw in meno che rischiare la tenuta del tetto...

[gsughi]

Ormai i sistemi di impermeabilizzazione utilizzano guaine ad alta prestazione con durate superiori ai 20 anni.
Sulla mia casa ho un tetto "rovescio" con impermeabilizzazione che ha 25 anni senza alcun problema.
Su una falda del tetto impermeabilizzata con doppia guaina (superiore ardesiata) protetta dai reggi UV dai moduli FV, io scommetto su una durata di almeno 25 anni. Scusatemi, ma non scommetto sulle vostre lattonerie, guarnizioni, siliconature ecc. ecc.
Perà se volete complicarvi la vita !!!!

[Stefano78]

Ciao gsughi....per l'affidabilita' e durata delle guaine da tetto concordo con te ...pero' la seconda guaina e' conveniente se viene ripresa per mano tutta la falda e sopratutto lo scolo verso la grondaia....perche' se installi solo una pezza dove metti l'impianto serve a niente...l'acqua passa tra tegole e guaina e non centra la grondaia bagnado la facciata........con la scossalina e guarnizioni mantieni il "piu' possibile" l'acqua al livello tegole......ecco ci sarebbe da disquisire sulla bonta' e durata dei materiali di sigillatura-guarnizioni....ma ormai sono anni che si usano e ce' una certa esperienza in materia.........in certi progetti per via dell'estetica non se ne puo' fare a meno...ciao

Voi non so, ma io continuo a pensare che sia una disintegrazione architettonica, non una integrazione.
Occorre levar via un lavoro pulito e ben fatto come quello delle tegole e mettere una schifenza (la n e' intenzionale) che sigilli senno' ti entra acqua. Se fossi stato io (chiaro che non sono che un semplice legionario soggetto a decimazione) il criterio era semplice, coricati sulle tegole esistenti -> INTEGRATI non coricati o ad inseguimento -> NON integrati.
Non e' cioe' questione di sigilla non sigilla LE TEGOLE vanno sul tetto non i pannelli
azzarola

[gsughi]

Io faccio impianti integrato da quattro anni. Cioè, li ho sempre fatti così, da quando con i finanziamenti regionali veniva dato l'incentivo maggiorato.
A me sembra molto più brutto dal punto di vista architettonico mettere i moduli in retrofit, ma ritenga anche poco sicuro alla tenuta a lungo termine un tetto di tegole dove le tegole non sono più accessibile per la manutenzione. Nel mio sistema uso sempre la porzione di falda che parte dalla grondaia e non quella più in alto per due precisi motivi:
1) L'impermeabilizzazione inizia sotto le tegole od i copponi della falda in alto e termina in basso direttamente sul bordo grondaia.
2) Sono sicuro di avere una migliore ventilazione dei moduli con imbocco diretto di aria fresca dal basso, e non aria riscaldata dalle tegole poste in basso se il campo lo realizzassi più in alto.
Inoltre:
3) ogni modulo scarica direttamente il proprio peso su quattro punti di ancoraggio sulla falda distribuendo in modo ottimale i carichi
4) Ma questo era già stato detto: togliendo le tegole vado ad alleggerire il tetto.
5) Il costo delle mie strutture sono veramente ridicoli.

Io ed i miei clienti siamo pienamente soddisfatti.

PS: All'inizio anche io ho fatto errori. In un caso il basso del colmo era ombreggiato da alberi per cui ho usato una porzione in alto. Mi sono poi accorto dei due difetti che sopra vi dicevo.

[Stefano78]

Ciao ...gsughi...sull'effetto dello staffaggio in retrofit sopra le tegole la penso anch'io così .....sei li che devi lavorarci vicino ,....se possibile le togli e via ...pero' come hai giustamente consigliato ti sposti verso la cornice....ma se installi nel centro falda e magari la falda e di dimensioni elevate dovrai tutelarti da possibili infiltrazioni ...e qualche problema in piu' permane .....secondo me' l'ideale sarebbe tolte le tegole creare uno strato di guaina (mho piscinetta) fino alla distanza di 1 a tegola dal campo fv poi l'installazione come puccio 72 con le scossaline sotto sopra e hai lati...il problema pero' resta sempre sul prezzo e la qualita' o meglio garanzia ..del materiale impiegato....ciao
Stefano

[elibrix]

Salve,

oggi ho finalmente ricevuto dal GSE la lettera di assegnazione tariffa per il mio impianto fotovoltaico entrato in esercizio il 5 luglio scorso. :-)

Mi hanno riconosciuto la tariffa di impianto completamente integrato come io avevo chiesto.

Ho tolto le tegole su una porzione di tetto e dopo aver messo la guaina ho installato i pannelli usando il sistema Plandach 5 della ditta Schletter.

saluti