leve

[sergiom61]

salve a tutti... sono iscritto da poco... e un saluto è d'obbligo.... Torniamo a noi, tanti anni fa c'era qualcuno che diceva "datemi una leva e vi alzerò il mondo!" mi sembra che non sia mai stato smentito... allora, mi chiedo da profano se con uno sforzo di 1Kg posso muoverne 100, se questi cento li applico ad un generatore, mi darebbe (tra attriti e cose varie) non 100 ma almeno 2 me li darebbe? e allora posso autoalimentare il sistema! X quel poco che so, se dai 1 watt in entrata, se il sisitema è senza nessun attrito e senza dispersioni ricavi 1 watt in uscita e il tutto sarebbe in equilibrio, FERMO!!! ma con l'effetto leva??? Non si produce energia dal nulla... ma l'effetto leva dimostra che per smuovere 1000 kg possono bastarne anche 10 o meno... allora non energia dal nulla ma energia dall'effetto leva? se con un dito posso alzare un peso di 100 chili, l'energia prodotta dovrebbe essere in grado di farmi togliere il dito e alimentare al suo posto un motore che ha la stessa forza del mio dito (e lo stesso assorbimento di energia)... allora con le leve possiamo dare 1 e riceverne 100 o 10000 o 100000000 e fin qui nessuno può smentirlo!!! ma NELLA PRATICA??? se sono leggi fisiche, teoricamente dovrebbe funzionare... dai 1 e ricevi (se va bene) 1 ma se con una leva dai 1 puoi ricevernei 1000, allora???

[lemonparty]

ciao sergiom61
la leva funziona bene, il fatto è che dal lato in cui eserciti la forza minore corrisponde anche una corsa maggiore (tanto maggiore quanto è minore la forza che dovrai applicare), per cui la forza in uscita (facciamo doppia) avrà spostamento dimezzato.
Essendo l'energia il prodotto della forza per lo spostamento, ti è facile vedere come nella leva, il guadagno in forza non è un vero guadagno in termini di energia. A zero attriti, l'energia è la stessa da un lato e dall'altro per qualsiasi rapporto di forze o lunghezze dei bracci.

p.s.: scusa in anticipo, non vorrei sembrare antipatico ma dal quesito che hai postato sembri un neofita ... magari ti può aiutare sfogliarti le varie discussioni qui e magari qualcosa di interessante da cui iniziare la trovi. ">

[sergiom61]

vuoi dire che se x alzare 100 kg con 10 kg di sforzo impiego un tot di tempo e quel tempo si equilibria, nel senso che se metto 120 kg di forza alzo 100 in un tot di tempo ma se ne metto 10 sono costretto ad imoiegarci più tempo e alla fine i conti pareggiano! ok, fin qui ci siamo... ma se non ho 120 kg di forza per contrastare i 100 che devo spostare, senza leva rimango fermo

ma se riesco a far muovere un generatore facendogli fare un giro e impiego 1w di potenza x10 secondi, avrò speso 1w al secondo e quindi 10 w in totale...il generatore in un giro completo quanto mi da? da quel che dici, in assenza di attriti, dovrebbe darmi 10w! è dimostrato tutto ciò? posso usare la stessa leva con un gen da 1watt e con uno da 100! mi dici che la leva non è altro che una specie di rata con tanto di interessi? se non posso permettermi 1000 euro ne pago 100 al mese ma x 11 mesi... non ho capito allora a che servono le leve... da solo non posso alzare 1000 kg...ma con una leva li alzo facendo una corsa lunga sulla leva ma non penso di spendere 1000 kg

[livingreen]

No, il conto è sbagliato.
Non è corretto mischiare watt, metri, tempo e kilogrammi in questo modo. Una leva lunga un metro da una parte e dieci centimetri dall'altra, a cui applichi la forza di un kilo con una corsa di un metro, è in grado di sollevare dall'atra parte un peso di dieci chili per dieci centimetri. Come vedi, il risultato delle moltiplicazioni è sempre lo stesso ed è uguale sui due rami.
Del resto non può essere che così, visto che il principio è utilizzato da migliaia di anni ad esempio nelle bilance.

[sergiom61]

e se a fine corsa levo il peso da 1Kg quello da 10 torna giù da solo, x gravità! Allora, se durante la prima fase le forze si equilibriano nella seconda avrei energia in eccesso?

[lemonparty]

un link che spiega all'acqua di rose come funziona una leva:
http://it.wikipedia.org/wiki/Leva_%28fisica%29

un 3D che illustra una macchina che utilizza un pendolo combinato ad una leva: http://energierinnovabili.forumcommunity.net/?t=4759206

un altro link interessante:
http://it.wikipedia.org/wiki/Troll_%28Internet%29

[begonzo]

Essenzialmente con una leva tu puoi moltiplicare la forza, NON l'energia!!

L'energia (lavoro) si calcola con una particolare operazione tra forza e spostamento che questa provoca; se aumenti la forza inevitabilmente diminuisci lo spostamento (e vicevesa) cosicchè l'energia rimane sempre invariata!

Nel caso della leva, applicando poca forza ma facendo un grosso spostamento riesci a sollevare di pochissimo (piccolo spostamento) un grosso peso...

[valmaximus]

Sergio, ma perché devi complicarti la vita in questo modo? Stai teorizzando su basi sbagliate: prova a prendere un BEL peso, tipo un ciccione da 120 kg, e insieme andate ad un parco giochi, di quelli dove ci sono le 'altalene' a leva -sai, quelle con un seggiolino ed un manubrio ad ogni estremità. Tu ed il ciccione prendete posto, e appena lo fate, il suo dolce peso ti tirà su come una frittatina. Se invece provi TU, a sollevarlo, devi praticamente saltare sul seggiolino, finendo col compensare il minimo sforzo applicato dal peso maggiore sull'altra estremità. Se usi due masse identiche, il sistema va in equilibrio subito, e allo stesso modo non rende.

[sergiom61]

CITAZIONE (valmaximus @ 9/10/2007, 23:35)

Sergio, ma perché devi complicarti la vita in questo modo? Stai teorizzando su basi sbagliate: prova a prendere un BEL peso, tipo un ciccione da 120 kg, e insieme andate ad un parco giochi, di quelli dove ci sono le 'altalene' a leva -sai, quelle con un seggiolino ed un manubrio ad ogni estremità. Tu ed il ciccione prendete posto, e appena lo fate, il suo dolce peso ti tirà su come una frittatina. Se invece provi TU, a sollevarlo, devi praticamente saltare sul seggiolino, finendo col compensare il minimo sforzo applicato dal peso maggiore sull'altra estremità. Se usi due masse identiche, il sistema va in equilibrio subito, e allo stesso modo non rende.

posso fare un esempio?
allora, ho un peso di 100 kg a 10 metri di altezza... ed è collegato tramite una cinghia ad un generatore! se lo lascio cadere azionerà il generatore che mi darà un tot di potenza... ok, il peso è in alto e scende tutto ok... ho o non ho un'energia? si... (l'ha spesa chi mi ha portato il peso in alto ma a me non interessa)... adesso il peso deve rialire ma facendolo risalire comunque mi darà potenza al generatore. la caduta iniziale mi da energia (gratuita) e se spendo la stessa energia x far risalire il peso, alimento comunque il generatore e mi troverò sempre con il peso in alto che scende da solo! Gli attriti ci sono sia quando sale che quando scende! ma parto sempre da una posizione di vantaggio, quella di avere inizialmente il peso in alto!

[livingreen]

Non c'è alcun vantaggio. Per far risalire il peso SPENDI energia, la stessa che ricavi dalla discesa. Ma devo togliere gli attriti e il rendimento del generatore, quindi ci perdi.

[valmaximus]

Appunto, Sergio! Non è che il peso risale da solo -a meno che non si tratti di un materiale con proprietà antigravitazionali!
E poi. ricorda sempre una cosa: se ipotizzi un congegno a resa energetica così semplice ed ovvio (il principio della leva è conosciuto da qualche millennio!), oltre che economico, quel congegno sarebbe GIA' STATO REALIZZATO.