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**ElettroRik** · 09-10-2007, 17:46

Ciao mario.

E' la saga del caro-vecchio SMOT.
Se cerchi SMOT, troverai di tutto. Comunque lascia perdere, non va.

Il loop non si chiude, perch� la forza richiesta per lasciare l'ultimo 'scalino' � troppo grande.

Ci sono anche tentativi di motori magnetici basati su quel sistema: http://www.youtube.com/watch?v=mCANbMBujjQ...related&search=

Questo va perch� ha un elettromagnete al posto di uno permanente a fine/inizio dell'anello. Ovviamente la potenza elettrica richiesta dalla batteria � la stessa disponibile all'asse, meno le perdite.

Qui si capisce meglio: se non solleva il magnete al punto giusto, si blocca tutto. http://www.youtube.com/watch?v=uHffliC2whk...related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=kCr3lOhMJCg...related&search=

**mariothegreat** · 09-10-2007, 21:55

QUOTE (ElettroRik @ 9/10/2007, 18:46)

Ciao mario.

E' la saga del caro-vecchio SMOT.
Se cerchi SMOT, troverai di tutto. Comunque lascia perdere, non va.

Il loop non si chiude, perch� la forza richiesta per lasciare l'ultimo 'scalino' � troppo grande.

Ci sono anche tentativi di motori magnetici basati su quel sistema: http://www.youtube.com/watch?v=mCANbMBujjQ...related&search=

Questo va perch� ha un elettromagnete al posto di uno permanente a fine/inizio dell'anello. Ovviamente la potenza elettrica richiesta dalla batteria � la stessa disponibile all'asse, meno le perdite.

Qui si capisce meglio: se non solleva il magnete al punto giusto, si blocca tutto. http://www.youtube.com/watch?v=uHffliC2whk...related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=kCr3lOhMJCg...related&search=

Ciao,
Grazie per le chiarificazioni, in realta' quello che interessava a me non era tanto il compimento dello scalino ma piuttosto la possibilita' del funzionamento in piano chiudendo la circonferenza, sai se qualcuno e' riuscito nella realizzazione, o sai dirmi perche' non funziona piu' quando il circuito e' completo?
Infatti la forza esercitata dal tomi in lineare dovrebbe essere sufficiente per venire utilizzata tramite un rinvio meccanico ad un perno per sfruttare l'energia meccanica, cosa accade quando si completa la circonferenza?
Grazie MArio

**mariothegreat** · 11-10-2007, 12:08

Ciao alle persone interessate al TOMI,
mi autorispondo... ho tentato una nuova configurazione lineare con chiusura del ciclo, sembra che possa funzionare, ho eseguito un modellino e ho provato un segmento, funziona! ora sto' ordinando tutti i magneti per sviluppare un intero prototipo. State in linea!!
ciao
Mario

**ElettroRik** · 11-10-2007, 12:59

CITAZIONE (mariothegreat @ 11/10/2007, 13:08)

Ciao alle persone interessate al TOMI,
mi autorispondo... ho tentato una nuova configurazione lineare con chiusura del ciclo, sembra che possa funzionare, ho eseguito un modellino e ho provato un segmento, funziona! ora sto' ordinando tutti i magneti per sviluppare un intero prototipo. State in linea!!
ciao
Mario

Il punto critico � la differenza tra la forza esercitata per l'inerzia acquisita dalla sfera (o cilindro) d'acciaio quando arriva al punto dove si chiude il loop e la forza richiesta per liberarsi dal campo magnetico dei due magneti pi� vicini.

**mariothegreat** · 11-10-2007, 13:44

QUOTE (ElettroRik @ 11/10/2007, 13:59)

QUOTE (mariothegreat @ 11/10/2007, 13:08)

Ciao alle persone interessate al TOMI,
mi autorispondo... ho tentato una nuova configurazione lineare con chiusura del ciclo, sembra che possa funzionare, ho eseguito un modellino e ho provato un segmento, funziona! ora sto' ordinando tutti i magneti per sviluppare un intero prototipo. State in linea!!
ciao
Mario

Il punto critico � la differenza tra la forza esercitata per l'inerzia acquisita dalla sfera (o cilindro) d'acciaio quando arriva al punto dove si chiude il loop e la forza richiesta per liberarsi dal campo magnetico dei due magneti pi� vicini.

Questo chiaramente spiega perche' quando posizioni il rotore nel mezzo del tomi questo non parte... conscio di cio' ho provato ad interrompere il circuito meccanicamente per iniziare il prossimo ciclo lineare fino ad arrivare alla completazione del circolo. Sfortunatamente i magneti costano un occhio della testa comunque ho deciso di dargli un "go" lo stesso... Quando completero' il prototipo faro' un video e lo postero' (anche nel caso di non funzionamento) suggerimenti?
Ciao

**lemonparty** · 11-10-2007, 20:37

CITAZIONE (ElettroRik @ 11/10/2007, 13:59)

Il punto critico � la differenza tra la forza esercitata per l'inerzia acquisita dalla sfera (o cilindro) d'acciaio quando arriva al punto dove si chiude il loop e la forza richiesta per liberarsi dal campo magnetico dei due magneti pi� vicini.

Nel TOMI non c'� una sfera o cilindro d'acciaio.
Nel TOMI i magneti sono tutti alla stessa distanza dall'inizio alla fine del tracciato. (non esistono i "due magneti pi� vicini")
Ho il sospetto che tu stia parlando dello SMOT.

Registrato dal: Apr 2024 · 11-10-2007, 20:43

Ragazzi, mi raccomando rimaniamo in argomento <img src=

">

**mariothegreat** · 11-10-2007, 21:53

QUOTE (Hellblow @ 11/10/2007, 21:43)

Ragazzi, mi raccomando rimaniamo in argomento <img src=

">

Giusto! Ho appena acquistato 140 pezzi di 25mm x 5mm x 5mm N42 Neodymium Magnets, lo so che avrei potuto opatare per un grade 50 e di dimensioni maggiori, pero' a Ragaaa fateme risparmiaa' un pochetto.
Penso che nel weekend ( se mi arrivano sabato) finisco la prima rampa di prova e la filmo, per ora usero' la mia digitale pero' penso di acquistare un camcorder ad alta definizione per filmare meglio gli esperimenti... btw, qualcuno e' esperto in video? qualche consiglio sul cam da comprare senza svenarsi?

**lemonparty** · 11-10-2007, 21:59

se accetti un consiglio, io eviterei di spendere soldi su una camera ad alta definizione, a meno che non ti serva gi� per altri scopi.
Credo vada pi� che bene la tua fotocamera digitale in modalit� video (se � recente sono sicuro far� il suo bel lavoro).

**mariothegreat** · 11-10-2007, 23:33

CITAZIONE (lemonparty @ 11/10/2007, 22:59)

se accetti un consiglio, io eviterei di spendere soldi su una camera ad alta definizione, a meno che non ti serva gi� per altri scopi.
Credo vada pi� che bene la tua fotocamera digitale in modalit� video (se � recente sono sicuro far� il suo bel lavoro).

Grazie, accetto il consiglio, vediamo come escono , se il motore dara' segni di funzionamento vedremo...
Cheers
Mario

[Moderazione] Vietato quotare roba pericolosa.

Edited by Hellblow - 12/10/2007, 00:41

**ClearWar** · 12-10-2007, 16:59

-Del moto perpetuo-

Avendo un piano inclinato ed un cilindro alla sua base,il lavoro compiuto per trascinare il cilindro fino alla sommita del piano e l'energia per sollevarlo dalla base alla stessa altezza � uguale. Tuttavia la forza richiesta per le due azioni � differente nel caso di definire un tempo d'esecuzione fisso.
Avr� allora che se utilizzo sistemi meccanici appositi,otterr� la possibilit� di estrarre dell'energia in eccesso e quindi sar� di fronte ad un sistema in grado di ripetere il suo ciclo. Questa forza pu� essere data da una massa che � sorretta da un p� di corda e che avendo come unit� di misura il Newton,sar� inferiore alla forza necessaria per sollevare il cilindro in verticale,tuttavia superiore alla forza che necessita il cilindro per essere fatto "rotolare" in salita. Diviene evidente che collegando pi� rampe in un loop chiuso,in questa circostanza parleremo di moto perpetuo.

Spero che cos� avr� risolto qualche cruccio che avevate.

Gabriele

**elFranZ** · 12-10-2007, 17:10

CITAZIONE (ClearWar @ 12/10/2007, 17:59)

-Del moto perpetuo-

Avendo un piano inclinato ed un cilindro alla sua base,il lavoro compiuto per trascinare il cilindro fino alla sommita del piano e l'energia per sollevarlo dalla base alla stessa altezza � uguale. Tuttavia la forza richiesta per le due azioni � differente nel caso di definire un tempo d'esecuzione fisso.
Avr� allora che se utilizzo sistemi meccanici appositi,otterr� la possibilit� di estrarre dell'energia in eccesso e quindi sar� di fronte ad un sistema in grado di ripetere il suo ciclo. Questa forza pu� essere data da una massa che � sorretta da un p� di corda e che avendo come unit� di misura il Newton,sar� inferiore alla forza necessaria per sollevare il cilindro in verticale,tuttavia superiore alla forza che necessita il cilindro per essere fatto "rotolare" in salita. Diviene evidente che collegando pi� rampe in un loop chiuso,in questa circostanza parleremo di moto perpetuo.

Spero che cos� avr� risolto qualche cruccio che avevate.

Gabriele

il moto perpetuo, mettitelo in testa, NON ESISTE, se non nei tuoi lego.

**ClearWar** · 12-10-2007, 17:22

Possibile che ogni volta che scrivo qualche cosa,ci sei sempre tu che mi fai innervosire. St� iniziando ad odiarti...

E' d'obbligo almeno una tua attenta analisi su quello che ho scritto poich� � abbastanza lineare,diciamo logico.

E gli elettroni che girano attorno al nucleo di un'atomo allora? Quello cos'�? Un lego forse?

Ti prego di astenerti dal commentare quello che scrivo!

**elFranZ** · 12-10-2007, 17:28

lineare non vuol dire n� logico n� vero. intanto, perch� odio i tuoi commenti saccenti e ovvi, scontati, di chi non sa dove sta di casa la fisica.
vieni qui a proporre un giorno si e l'altro pure macchine strabilianti, e pretendi che nessuno ti dica niente? ma per piacere... perch� a volerla dire tutta, ci sarebbe una certa conversazione avuta tempo fa in chat con te, ricordi? vogliamo parlarne davanti a tutti, cos� capiscono meglio con chi abbiamo a che fare?

e poi io commento quel che mi va, se non va bene sar� un moderatore a dirmelo, non certo tu.
e buon lavoro (si, e sogni d'oro).

**mariothegreat** · 12-10-2007, 17:32

Scusate, ho visto che si continua a parlare di moto perpetuo, questo non e' lo scopo del mio progetto, sto' cercando di realizzare un motore che sfrutti la gravita e l'energia magnetica per ottenere un motore super efficiente, infatti ho chiesto se qualcuno sapesse, in caso di uso continuo di magneti, in quanto perdevano la carica magnetica...
Il problema (per ora insormontabile) di tutti i progetti eseguiti da altri ricercatori (non sulla carta ma verificati sperimentalmente) e' quello di chiudere il "loop", penso di avere trovato la soluzione, ed e' per questo che sto' iniziando la costruzione in scala del motore.
Se domani mi consegnano i magneti la prossima settimana conto di terminarlo e filmarlo, poi si vedra..
Ciao

**ClearWar** · 12-10-2007, 17:38

Ciao mario. Scusa ma non era mia intenzione danneggiare la purezza del topic. Posso chiederti quanti anni hai?

**mariothegreat** · 12-10-2007, 17:52

QUOTE (ClearWar @ 12/10/2007, 18:38)

Ciao mario. Scusa ma non era mia intenzione danneggiare la purezza del topic. Posso chiederti quanti anni hai?

50! ... sfortunatamente...

**franz5000** · 12-10-2007, 23:40

Ciao Mario,
questi video mostrano uno SMOT molto ben costruito, tuttavia non funziona...

http://www.youtube.com/watch?v=NK-SCRXSTtc
http://www.youtube.com/watch?v=F4fFi6kmNpc
http://www.youtube.com/watch?v=_mqLxUMx7kA

-_-

Ecco qualche foto:
http://www.scribd.com/doc/259200/smot-fotos-schmalenbah-de

**lemonparty** · 12-10-2007, 23:54

per franz5000:

in questo 3D mi pare si parli di TOMI track, non di SMOT.

Vale anche per gli altri: NON SAREBBE ORA DI TORNARE IN TEMA?

per favore.
grazie

**mariothegreat** · 13-10-2007, 08:55

[QUOTE=franz5000,13/10/2007, 00:40]
Ciao Mario,
questi video mostrano uno SMOT molto ben costruito, tuttavia non funziona...

http://www.youtube.com/watch?v=NK-SCRXSTtc
http://www.youtube.com/watch?v=F4fFi6kmNpc
http://www.youtube.com/watch?v=_mqLxUMx7kA

Ciao,
Grazie per i link, quello che sto provando a migliorare e' il TOMI come lo puoi vedere in questa pagina:
http://www.theverylastpageoftheinternet.com/menu/adsitt.htm
Ci sono tutti i vari tentativi effettuati, l'autore sa il fatto suo ed attualmente sta' ancora lavorandoci sopra (a distanza di svariati anni !!!)
Non so' se la mia idea funzionera' e non so neppure se, anche se funzionera', per quanto tempo i magneti conserveranno la loro carica.
Ci sono moltissima aspetti che devo ancora iniziare a considerare, p.i. quanto costa energeticamente caricare i magneti per la prima volta, quanto attrito ha il motore, come trasmettere il movimento al generatore, quanto grandi dovranno essere i magneti per sviluppare una quantita' di energia sufficiente per sfruttare commercialmente il motore etc etc.
E' solo un tentativo, diciamo che se funzionasse, potrebbe trovare applicazione nella produzione di energia senza produrre inquinamento ( se non magnetico).

**ElettroRik** · 13-10-2007, 12:49

CITAZIONE (lemonparty @ 11/10/2007, 21:37)

CITAZIONE (ElettroRik @ 11/10/2007, 13:59)

Il punto critico � la differenza tra la forza esercitata per l'inerzia acquisita dalla sfera (o cilindro) d'acciaio quando arriva al punto dove si chiude il loop e la forza richiesta per liberarsi dal campo magnetico dei due magneti pi� vicini.

Nel TOMI non c'� una sfera o cilindro d'acciaio.
Nel TOMI i magneti sono tutti alla stessa distanza dall'inizio alla fine del tracciato. (non esistono i "due magneti pi� vicini")
Ho il sospetto che tu stia parlando dello SMOT.

Scusa l'ignoranza. Ma nei filmati di Adsitt linkati da Mario ci sono degli SMOT.

Mi linki un TOMI dove si capisce com'� fatto? Cos� capisco cosa vuoi dire.

**mariothegreat** · 13-10-2007, 16:01

QUOTE (ElettroRik @ 13/10/2007, 13:49)

QUOTE (lemonparty @ 11/10/2007, 21:37)

Nel TOMI non c'� una sfera o cilindro d'acciaio.
Nel TOMI i magneti sono tutti alla stessa distanza dall'inizio alla fine del tracciato. (non esistono i "due magneti pi� vicini")
Ho il sospetto che tu stia parlando dello SMOT.

Scusa l'ignoranza. Ma nei filmati di Adsitt linkati da Mario ci sono degli SMOT.

Mi linki un TOMI dove si capisce com'� fatto? Cos� capisco cosa vuoi dire.

Eccolo:
http://www.peswiki.com/index.php/Directory...etic_Motors:PM3

Ho trovato questa affermazione:
"the SMOT shows some unique features when compared to other linear magnet motor setups like the Adsit and the TOMI (Theory Of Magnetic Instability) devices which both superficially resemble the SMOT"
Ma alla fine quello che mi interessa e' creare un binario magnetico in cui scorra un altro magnete (come quello che hai visto, bada bene non metallo ma magnete), btw mi sono arrivati i 140 magneti ma devo trovare un modo per distanziarli senza che creeino un casino!
ciao

QUOTE (mariothegreat @ 13/10/2007, 16:56)

QUOTE (ElettroRik @ 13/10/2007, 13:49)

Scusa l'ignoranza. Ma nei filmati di Adsitt linkati da Mario ci sono degli SMOT.

Mi linki un TOMI dove si capisce com'� fatto? Cos� capisco cosa vuoi dire.

Eccolo:
http://www.peswiki.com/index.php/Directory...etic_Motors:PM3

Ho trovato questa affermazione:
"the SMOT shows some unique features when compared to other linear magnet motor setups like the Adsit and the TOMI (Theory Of Magnetic Instability) devices which both superficially resemble the SMOT"
Ma alla fine quello che mi interessa e' creare un binario magnetico in cui scorra un altro magnete (come quello che hai visto, bada bene non metallo ma magnete), btw mi sono arrivati i 140 magneti ma devo trovare un modo per distanziarli senza che creeino un casino!
ciao

Aggiungo, tu ti riferisci a questo tipo (smot):
http://www.butlerlabs.com/2ftmagmovie.htm
per me andrebbe benissimo lo stesso... devo in pratica solo costruire 4 rampe uguali che funzioni, al loop ci penso io (ehm forse!!)
Ciao

**Roberto_Marongiu** · 13-10-2007, 16:24

CITAZIONE

Mi linki un TOMI dove si capisce com'� fatto? Cos� capisco cosa vuoi dire.

C'era anche una discussione interessante su questo forum, se e' per questo, dove compositore spiegava i dettagli costruttivi del TOMI Track da lui costruito:

TOMI track reloaded

Ciao!

**mariothegreat** · 13-10-2007, 18:09

QUOTE (Roberto_Marongiu @ 13/10/2007, 17:24)

QUOTE

Mi linki un TOMI dove si capisce com'� fatto? Cos� capisco cosa vuoi dire.

C'era anche una discussione interessante su questo forum, se e' per questo, dove compositore spiegava i dettagli costruttivi del TOMI Track da lui costruito:

TOMI track reloaded

Ciao!

Grazie, sono nuovo in questo forum e cosi' mi era sfuggita, interessante, comunque se dai un occhiata a questo sito:
http://jnaudin.free.fr/html/smotidx.htm
si aprla dello smot in sequenza, ci sono un paio di video dove si vede che non c'e' particolare sforzo nell'inserimento della biglia e, ancor piu' interessante, ne hanno collegati sequenzialmente due!!
Mario

**Roberto_Marongiu** · 13-10-2007, 20:52

Si ma dello SMOT se ne e' parlato tanto, e' interessante anche se il suo funzionamento e' abbastanza logico, e' il TOMI ad essere particolare (e poi parlavate di quello).

Avevo anche un link ad una pagina italiana approfonditissima con tanto di foto, disegni, simulazioni 3D...
peccato che anche la' non abbiano chiuso il percorso:
come dice compositore nell'altra discussione, in linea retta va che e' una bellezza, ma se appena si tenta di curvare il tracciato, la pallina si inchioda. :-C

Ah aspetta un po'......

ci ho pensato ora! Sono riusciti a collegarne due?
Interessante. Hai il link del filmato preciso?

**mariothegreat** · 13-10-2007, 21:34

QUOTE (Roberto_Marongiu @ 13/10/2007, 21:52)

Si ma dello SMOT se ne e' parlato tanto, e' interessante anche se il suo funzionamento e' abbastanza logico, e' il TOMI ad essere particolare (e poi parlavate di quello).

Avevo anche un link ad una pagina italiana approfonditissima con tanto di foto, disegni, simulazioni 3D...
peccato che anche la' non abbiano chiuso il percorso:
come dice compositore nell'altra discussione, in linea retta va che e' una bellezza, ma se appena si tenta di curvare il tracciato, la pallina si inchioda. :-C

Ah aspetta un po'......

ci ho pensato ora! Sono riusciti a collegarne due?
Interessante. Hai il link del filmato preciso?

Ciao, si eccola,
http://jnaudin.free.fr/html/s102jln.htm
scrolla giu' troverai tre immagini cliccaci sopra. Sono scarsissime ma si vede bene il passaggio, io sto eseguendo qualche esperimento, ma devo trovare un modo per fermare i magneti in un modo meno provvisorio e sopratutto in un sistema dove si possa variare la posizione senza "scimprarsi" troppo...
Ho fatto alcune simulazioni e il sistema dovrebbe chiudere il loop con quattro rampe... non troppo difficile ma avrei bisogno di un laboratorio dove sistemarmi meglio, in ufficio rischio che mia moglie mi dia lo sfratto...
Ciao

**mariothegreat** · 14-10-2007, 10:16

Per quelli interessati alla costruzione del TOMI:
Ho provato empiricamente ad usare la superficie metallica di un cabinet per vedere con i miei occhi se il principio funzionava, devo dire che a differenza degli esperimenti di adsitt http://www.theverylastpageoftheinternet.com/menu/adsitt.htm io non sono riuscito con una superficie metallica a fare partire il rotore, ho allora utilizzato dei blocchi di carta (come isolante) tra le due file di magneti ed il rotore e' partito, come prima impressione posso dire che l'utilizzo di metalli ferrosi per fissare gli statori non e' una buona idea! Sto aspettando alcune lastre per rilevare i flussi magnetici, dovrebbe permettermi per vedere meglio la disposizione degli statori sul supporto.
Per ora e' tutto!

**mariothegreat** · 15-10-2007, 18:05

Ciao,
Ho caricato sul mio sito due video da 5 mega, nulla di speciale si vede solo come non ci sia bisogno di spinta nel tomi, all'incontrario dello smot (infatti la differenza principale sta che il tomi usa un magnete come rotore lo smot una biglia di acciaio)
Dopo avere provato per due giorni empiricamente la cosa ho imparato:
Ci vuole una piastra ben solida e regolabile, distanziatori non magnetici, contropiastre per poter cambiare la posizione degli statori.
Si potrebbe costruire delle varie sagome gia' pronte, intere con la forma definitiva e farle magnetizzare (c'e' nessuno che conosce chi puo' fare un lavoro cosi' senza dovere acquistare il magnetizzatore?)
Ho ordinato alcuni binari per trenini elettrici, sono flessibile e si potrebbero usare per posizionare i magneti dello statore in un modo piu' stabile.
Tutto per ora, please feedback!
Mario

www.propheties.it/001.avi

www.propheties.it/002.avi

**mariothegreat** · 17-10-2007, 11:58

Solo un update del progetto, ho tentato di distanziare i magneti con parti in plastica ma l'esperimento e' miseramente fallito, infatti la forza degli stessi ha piegato i distanziatori rompendone alcuni!!
Rimango dell'avviso che l'utilizzo di parti metalliche (come hanno utilizzato sia nel tomi che nello smot) non giovano al motore.
Domani dovrebbero arrivarmi i componenti per creare un motore magnetico non lineare, sfortunatamente mi sembra che avro' bisogno di un ulteriore400/500 magneti... not very cheap... se funzionera' passero alla costruzione del prototipo zero, c'e' qualcuno che se la cava con programmi 3d per fare qualche disegnino?
Ciao mario

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TOMI engine works!

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