TESLA COIL

Salve a tutti,sono intenzionato a costruirmi un tesla coil abbastanza efficiente,utilizzo un MOT come alimentazione che presubilmente mi ha detto Vladimiro Mazzilli avrà una tensione di 2300V e una corrente di 0.7A(letto sul fusibile)
ecco i dati calcolati da Mazzilli:
ho calcolato un tesla con un secondario avvolto con filo da 0.3mm su un tubo da160mm di diametro per una lunghezza di 60cm sono 2000 spire circa
il primario inizia a 40mm dal secondario e si sviluppa come una spirale piana di archimede con tubo di rame diametro 10mm e spazio tra spira e spira
di 10mm la presa di risonanza va cercata tra la terza e la quarta spira il condensatore di risonanza primario è 0,96uF 2500Vac o 6500Vcc.
la formula per calcolare la lunghezza delle scariche nella condizione migliore è 1.7*sqrt(Pouttrafo) in pollici per cui 2300*0,7=1610 sqrt (1610) = circa 40


40*1.7=68 68*25,4=1727mm cioè 1,7metri nelle condizioni ideali. Se se ne riesce ad ottenere la metà sono sempre 86cm

adesso volevo sapere se devo fare la protezione per il MOT come sul tesla di McGyver per l'NST,a che distanza deve essere lo spinterogeno... se devo raddrizare o no...insomma mi serve una mano perchè è la prima volta che ne costruisco uno....aspetto vostre risposte specialmente da Mc Gyver...ciao a tutta la lista by daniele

[teslacoil]

Hola Girolo!
Hola All!

CITAZIONE

Salve a tutti,sono intenzionato a costruirmi un tesla coil abbastanza efficiente,utilizzo un MOT come alimentazione che presubilmente mi ha detto Vladimiro Mazzilli avrà una tensione di 2300V e una corrente di 0.7A(letto sul fusibile) ecco i dati calcolati da Mazzilli: ho calcolato un tesla con un secondario avvolto con filo da 0.3mm su un tubo da160mm di diametro per una lunghezza di 60cm sono 2000 spire circa il primario inizia a 40mm dal secondario e si sviluppa come una spirale piana di archimede con tubo di rame diametro 10mm e spazio tra spira e spira di 10mm la presa di risonanza va cercata tra la terza e la quarta spira il condensatore di risonanza primario è 0,96uF 2500Vac o 6500Vcc. la formula per calcolare la lunghezza delle scariche nella condizione migliore è 1.7*sqrt(Pouttrafo) in pollici per cui 2300*0,7=1610 sqrt (1610) = circa 40

Sono sinceramente dubbioso di questa configurazione, ed anche se Vladimiro Mazzilli e' e sempre sara'
il mio guru, mi prendo la liberta' di cambiare il suo progetto!

Innanzitutto lo adatto subitissimo ai canoni medi dei tesla italiani, i calcoli stile tesla americano NON
mi piacciono assolutamente perche' consumano un sacco per fare scintille sono troppo piccole!

A noi piace un sacco realizzare avvolgimenti con il triplo delle spire, vedere sopra alle bobine dei toroidi
enormi, sfruttare in contemporanea il quarto d' onda, il funzionamento in LTR, la frequenza di lavoro
molto bassa, l' elevata capacita' di carico e la nostra mitica rete a 50Hz ed ottimizzare il tutto fino ad
ottenere il doppio della lunghezza delle scintille con meta' della potenza!

Innanzitutto, al MOT ci mettiamo su un bel DUPLICATORE DI TENSIONE a singola semionda ( stile VTTC )
che ci permette di erogare il doppio della tensione con la medesima corrente d' ingresso anche se solo
per la meta' del tempo.


Consideriamo inoltre di sottodimensionare un po il MOT e relativi condensatori di duplicazione, un po di perditucce le anno anche loro, quindi consideriamo che l' alimentatore abbia solo 4kV a 500mA
( erogabili solo durante le semionde positive di rete )

Mettiamoci una capacita' matchata per il funzionamento in LTR a 50 Hz...... 557nF ovviamente a
12kVcc minimi ed ovviamente di qualita' eccelsa! vista la corrente e frequenza che dovranno reggersi

A questo punto stabiliamo una frequenza di lavoro a spanne....
vista la capacita' di tank, la frequenza deve essere MOOOOLTOOOOO piu' bassa rispetto alle solite
americanate........ 50kHz sono un buon compromesso!


Ora, considerando le perdite nei condensatori decorosamente basse, considerando
il quarto d' onda, un buon dimensionamento del sistema risonante secondario e considerando i
50kHz di risonanza otteniamo qualcosa del tipo 1,90 metri di scariche....... UN METRO E NOVANTA CM!!!!!!


Da questo valore ci troviamo a spanne l' altezza del secondario, l' optimum dice che sia
un po piu' piccolo ma senza esagerare............... qualcosa di compreso tra la meta' e la lunghezza
delle scariche insomma....... facciamo 1,3 metri di altezza

adesso il diametro....... il rapporto altezza-diametro dovra' essere di circa 1:5 o inferiore......
in teoria sarebbero 26cm, ma puoi usare il 25 che e' un diametro standard, NON gli fai certo male se,
riuscendolo a trovare, ci metti su il 30 o il 35cm o anche piu' puirche' NON scendi sotto al rapporto 1:1

Ti lascio continuare a te nel calcolo di quante spire dovrai avvolgere,di che sezione dovra' essere il filo
e per finire il calcolo del toroide da piazzarci su.

come constraint ti do solo la lunghezza del filo, tassativamente di 1,5km tondi tondi visto che deve essere
1/4 della lunghezza d' onda dei 50 kHz, ti do la frequenza di risonanza del sistema bobina+toroide, sempre
50kHz visto che e' quella la frequenza prefissata e ti impongo che la capacita' del toroide sia almeno il
doppio della capacita' parassita dell' avvolgimento ( ma se puoi salire ulteriormente e' meglio )


OK OK OK..... senza stressare il MOT abbiamo fatto scintille piu' lunghe, visto che si riesce?

[teslacoil]

CITAZIONE

adesso volevo sapere se devo fare la protezione per il MOT come sul tesla di McGyver per l'NST

Rigorosamente SI

CITAZIONE

a che distanza deve essere lo spinterogeno...

Si chiama spinterometro.
cmq, quello di sicurezza circa 1,2 x Vin x SQRT 2 ( con Vin in V RMS e
distanza in mm ) mentre quello principale dovra' essere regolabile.

CITAZIONE

se devo raddrizare o no...

Duplicare!
Con cosi' poca tensione e cosi' tanta corrente purtroppo lo spinterometro
principale avra' serissimi problemi ad estinguere l' arco
il doppio della tensione e la meta' dei cicli di rete lo aiuteranno
rispettivamente ad avere maggior numero di gap ( quindi aumentare il
potere di estinzione ) e surriscaldarlo di meno.


Sei sicuro cmq di voler partire con un tesla alimentato a MOT?
forse e' meglio se ti procuri un NST

è da un'anno che cerco un NST e dalle mie parti non si trovano neanche morti...visto i risultati che può avere un MOT cominciamo proprio con questo...t prego dimmi quante spira sul secondario...sul primario...ecc ecc...sono alle prime armi...grazie mille in anticipo scienziato pazzo.

[deltaHF]

ciao, per calcolare le spire necessarie scarica il programma tesla coil cad da:

http://www.richardsplace.net/tesladownload.htm


Ricordati di mettere il punto al posto della virgola quando scrivi il diametro del filo

[teslacoil]

Hola All!


Aggiungo anche che, prima di fare sfondoni clamorosi, dovresti studiarti
almeno le basi teoriche che ci stanno sotto, e' facile prendere lucciole
per lanterne senza la teoria purtroppo! :|


Ecco i siti che ti consiglio di leggere e stampare

http://home.earthlink.net/~electronxlc/

http://www.richieburnett.co.uk

Infine, trovare un NST e' piu' semplice di quel che credi!

http://www.paginegialle.it
cerca "insegne al neon" nella tua citta', quindi prendi la macchina e vai
a rompergli i ******** di persona chiedendo di preferenza qualcuno di
quelli usati e specificando che NON ti servono per accendere un insegna
ma per fare degli esperimenti con l' alta tensione ( NON telefonare mai
prima di andare, ti direbbero subito di no! )

Ciao McGyver,ho cercato anche negozi per insegne dalle mie parti e il +vicino dista a 50km circa,cmq sono intenzionato ad usate il MOT...dai mettici tutta la tua ingegnosità e aiutami...
come faccio a fare il duplicatore di tensione per fare in modo che si estingua l'arco dello spinterometro?sennò non posso fare lo spinterometro in acqua distillata?l'arco dovrebbe estinguersi...no?
t prego fammi un paio(insomma) di calcoletti...poi mi arrangio a tutto io e sperando che funzioni poi t faccio sapere su eventuali modifiche ecc...
t elenco praticamente...tutti i dati che mi servono:

come fare il duplicatore di tensione(ed eventuali dati o dove si possono recuperare)
capacità e voltaggio del banco condensatori(se uso condensatori con voltaggio più alto possibile ci sono profitti?o se uso bottiglie di leida?)
distanza spinterometro di sicurezza(per i condensatori) e spinterometro di innesco.
come si fà lo scaricatore di sicurezza del MOT(nel tuo ex sito non si capisce molto a cosa serve e come collegarlo)
numero avvolgimenti primario
sezione primario
distanza da un'avvolgimento all'altro del primario
distanza tra avvolgimento primario e secondario
diametro torroide
altezza torroide
sezione filo secondario
lunghezza filo secondario
numero di spire secondario(tu con cosa le hai avvolte?a mano divento scemo a contarle e avvolgerle tutte...)

e basta...credo basti...poi le resistenze del banco condens sono le solite da 10 MW 1/4W come sul tuo?
se poi hai qualche altro dato dammelo se me lo sono dimenticato....
cmq tu dammi tutti i dati che stò cercando in libri di fisica qualcosa da mettere nel mezzo dello spinterometro in modo da fare innscare la scarica ma che poi la estingua...tu dammi tutto semmai si può cercare di fare qualcosa anche dopo che è stato costruito.grazie mille in anticipo.
PS:specifica anche se non t disp sui disp di sicurezza perchè visto le elevate tensioni anche se le utilizzo spesso per esperimenti bisogna sempre essere pronti a tutto...come credo proprio abbia fatto anche tu.grazie ancora,aspetto una mega lista.Ciao ciao

[Area51]

Caro Giriolo,
la tua voglia di fare e tanta si vede.. ....ma credo che utilizzare un Mot per iniziare sia prematuro.... ...
Ricorda la corrente erogata da quel tipo di trasfomatore e Mortale ad contatto col secondario.. ...stai attento....
Anch'io avevo difficoltà a trovare un Nst ma alla fine ne ho trovato uno da 2,6-0-2,6 Kv 50 ma(Mc sa spiegarti che significa)
e un po piccolo ma penso che qualcosa si possa fare...
Occhio anche con questo ci si rimane SECCHI...
In effetti ho intenzione di farci qualcosa......di Teslatico....ma per me il problema e un altro.. non riesco a ritrovare il filo smaltato da nessuna parte... ..
Ho solo un rocchetto da 0.16mm avvolto su di un tubo da 40 mm di diametro per 90mm....una risonanza di circa 1,5Mhz..se non erro. Ma con quello chi sa se faccio 1 cm di scarica... .Cmq ci proverò.... ..magari chiedo un consiglio al maestro Mc...

Cmq cerca, cerca, cerca...fino alla nausia......ma alla fine troverai... ..
ti prego non utilizzare per momento il Mot ... ...e presto!!!!!
Io adesso devo andare ho una CELLA DI FUSIONE che mi aspetta

Area 51

Edited by Area51 - 13/11/2004, 16:51

mi è stato detto che se vuoi,vai alla pagina di pagine gialle e scrivi elettrofili(io ho trovato solo una a vighizzolo con quel nome)e mi hanno detto che li puoi ordinare il filo che vuoi e fanno spedizioni in tutta italia,purtroppo non cè la email e bisognerà chiamare...tienimi aggiornato così semmai me lo faccio mandare anche io...cmq sono sicuro che il cervellone di McGyver mi aiuterà a farlo con il mio bel MOT,adesso aspetto che mi risponda sperando presto...ciao ciao

[Furio57]

CITAZIONE (teslacoil @ 13/11/2004, 12:23)

Hola All! Aggiungo anche che, prima di fare sfondoni clamorosi, dovresti studiarti almeno le basi teoriche che ci stanno sotto, e' facile prendere lucciole per lanterne senza la teoria purtroppo!   :| Ecco i siti che ti consiglio di leggere e stampare http://home.earthlink.net/~electronxlc/ http://www.richieburnett.co.uk Infine, trovare un NST e' piu' semplice di quel che credi! http://www.paginegialle.it cerca "insegne al neon" nella tua citta', quindi prendi la macchina e vai a rompergli i ******** di persona chiedendo di preferenza qualcuno di quelli usati e specificando che NON ti servono per accendere un insegna ma per fare degli esperimenti con l' alta tensione ( NON telefonare mai prima di andare, ti direbbero subito di no! )

Ciao a tutti
Link fantastici grazie Teslacoil, c' è tutto quello che seve per fare qualsiasi teslacoil, appunto

Salutoni
Furio57

Edited by Furio57 - 13/11/2004, 19:44

[teslacoil]

Hola All!

CITAZIONE

McGyver,ho cercato anche negozi per insegne dalle mie parti e il +vicino dista a 50km circa

Pace, prova ad andare li allora!

Vista la distanza, forse in tal caso una telefonatina sarebbe il caso di farla, altrimenti prova a rivolgerti
ad un elettricista, e' possibile che ne abbia recuperato qualcuno da smontaggi e ristrutturazioni nei
negozi, insomma, ingegnati........ un NST si trova facilmente e poi, se fai tutto sto casino per un semplice
NST cosa dovrai fare per il condensatore di tank?????

Rimane chiaro che, se hai soldi da spendere, i condensatori li compri nuovi in negozio o te li fai spedire
direttamente a casa dalla distrelec / RS components / farnell / o simili e l' NST te lo acquisti NUOVO o
te lo fai fare su misura dal neonista o dalla ditta che li avvolge.

CMQ anche noi ci spariamo i kilometri per andare a recuperare i componenti da magazzini, rivenditori,
semplici cantinari che vogliono liberare spazio o fiere. ( es il mercatino di Marzaglia, sono 200km +200
per il ritorno )

CITAZIONE

cmq sono intenzionato ad usate il MOT...dai mettici tutta la tua ingegnosità e aiutami... come faccio a fare il duplicatore di tensione per fare in modo che si estingua l'arco dello spinterometro?sennò non posso fare lo spinterometro in acqua distillata?l'arco dovrebbe estinguersi...no?

No, assolutamente niente acqua distillata, per quei livelli di corrente lo spinterometro va fatto rotante,
in sostanza un motore SINCRONO ALLA RETE fa girare un disco isolante sul quale sono stati inseriti
ad intervalli regolari e calcolati degli elettrodi passanti.
il supporto dove e' montato il motore presenta 2 elettrodi fissi che saranno poi i terminali
quando il motore e' messo in rotazione gli elettrodi rotanti si avvicinano ed allontanano da quelli
fissi ad intervalli regolari ( e soprattutto ben sincronizzati con la rete ) creando dunque uno spinterometro
la cui chiusura e riapertura e' forzata dal movimento degli elettrodi fissi

Per autocostruirsi uno spinterometro sincrono e' necessaria una ottima manualita' meccanica, gli
elettrodi fissi devono distare da quelli rotanti di circa 1mm e NON ci deve essere assolutamente alcun tipo
di gioco meccanico o vibrazione pena la sicura autodistruzione del sistema.
( si noti che se si dovesse staccare anche una sola delle palline di ottone che formano gli elettrodi
rotanti, questa si trasformerebbe in un vero e proprio proiettile, la velocita' di rotazione del disco e'
molto elevata e NON potrai permetterti assolutamente che uno degli elettrodi rotanti vada a toccare
uno di quelli fissi pena la sicura autodistruzione di tutto lo spinterometro con proiezione di pericolosissimi
frammenti ad alta velocita' tutto intorno! )

in aggiunta a queste cose, lo spinterometro rotante necessita di essere messo in fase in modo da
avviciniare gli elettrodi qualche grado dopo i picchi di rete ( un po come si fa per la fase dei motori
a scoppio insomma )


C'e' anche la possibilita' del tesla in DC-resonant, che usa uno spinterometro rotante ASINCRONO
con velocita' variabile che ovviamente NON richiede la messa in fase e permette di regolare finemente
anche la forma delle scintille, ma per questo il circuito elettrico, la progettazione e la reperbilita' dei
componenti si complicano "un pochino" ( vedi il tesla3° sul mio sito )

CITAZIONE

t prego fammi un paio(insomma) di calcoletti...poi mi arrangio a tutto io e sperando che funzioni poi t faccio sapere su eventuali modifiche ecc...

Eh, no!
NESSUNO ti dara' mai la pappa pronta, per due semplici ragioni:

- Se NON sai progettarlo significa che NON hai nemmeno le conoscienze tecniche per portare a termine
la realizzazione del tesla, e questo potrebbe essere anche molto pericoloso per la tua incolumita' e per
quella di chi ti sta vicino!

- anche ammesso e NON concesso che qualcuno ti dia un progetto bello che fatto, poi, senza la conoscienza
di come funziona come speri di riuscire a tararlo??????
I calcoli teorici infatti danno solo una pallida idea di come dovra' essere l' apparecchio finito, e tra cio
che c'e' sulla carta e cio' che si tocca con mano la differenza potrebbe superare anche il 20%, totalmente
inammissibile visto che gia con 2-5% di errore un tesla si potrebbe rifiutare di funzionare!

CITAZIONE

come fare il duplicatore di tensione(ed eventuali dati o dove si possono recuperare)

Piu' semplice di quel che credi, c'e' gia' tutto nel forno a microonde.
per quanto riguarda il diodo, va bene quello che c'e', per il condensatore ce ne vorranno almeno 2-3
in parallelo

CITAZIONE

capacità e voltaggio del banco condensatori(se uso condensatori con voltaggio più alto possibile ci sono profitti?o se uso bottiglie di leida?)

Gli unici profitti sono quelli che dureranno piu' a lungo e saranno piu' resistenti in caso di errori o
sovratensioni NON volute, per contro incrementera' un po la loro induttanza parassita serie.
per capacita' e voltaggio riferisciti alle mitiche FORMULE, per quanto riguarda le bottiglie, sono buone al
massimo per farci la salsa o travasare il vino.......... il tesla vuole solo condensatori di gran classe e
solo in polipropilene, in ceramica, in teflon, a mica o in olio!

CITAZIONE

tu con cosa le hai avvolte?a mano divento scemo a contarle e avvolgerle tutte...

Qualcuno ha fatto proprio cosi!
io preferisco perdere un po di tempo ed autocostruirmi un avvolgitrice motorizzata con pezzi di fortuna,
che poi ti serve anche per verniciare l' avvolgimento con il poliuretano in maniera uniforme e farlo asciugare
per ore con motore sempre in trazione per evitare le antiestetiche sgocciolature!
Ti posso cmq raccomandare 2 cose: il filo deve essere steso in maniera uniforme, senza giunte, pieghe,
spazi vuoti o spire accavallate e deve essere verniciato con un casino di mani di vernice poliuretanica
molto liquida che penetra bene tra le fessure ed evita che rimangano delle pericolosissime bollicine d' aria
tra le spire ( foriere poi di corona e di guasti prematuri )

CITAZIONE

PS:specifica anche se non t disp sui disp di sicurezza perchè visto le elevate tensioni anche se le utilizzo spesso per esperimenti bisogna sempre essere pronti a tutto...come credo proprio abbia fatto anche tu.grazie

Che vuoi che ti dica..... per queste tensioni ci vorrebbe una bella gabbia di faraday completa intorno
al tesla.......... ma NON e' molto semplice realizzarla!

tutte le altre protezioni sono comuni anche agli altri macchinari pericolosi......
un consiglio semplice ma preziosissimo......... mai usare interruttori per l' accensione finale ma solo
PULSANTI!


Per tutto il resto delle domande che mi hai fatto ti rispondo............

FATTI I TUOI CALCOLI E LEGGITI CON ATTENZIONE I DUE SITI CHE TI HO PROPOSTO, li c'e' praticamente
tutto quello che ti serve. ( confermato anche da Furio57 )


Infine, per quanto riguarda la reperibilita' del filo smaltato, la elettrofili ( con l' accento sulla "i" ) e' OK,
ha gia' servito noi elettrofili ( con l' accento sulla "o" ) piu' di una volta, anch' io ho acquistato un rocchetto
di filo smaltato presso di loro ( doppio smalto per alte tensioni ed alte temperatura, diametro 0.71mm
in bobina da 12kg ).
Ce ne sarebbe anche un altro che tratta articoli per avvolgimento trasformatori...... si tratta della Formenti
di Milano, anc' esso e' stato approvato da alcuni soci di ALTATENSIONE!


........................ una curiosita'............................
Ma sbaglio o da quando sono arrivato io in questo forum e' cresciuta esponenzialmente la voglia di
autocostruirsi i tesla?

Edited by teslacoil - 13/11/2004, 21:22

in inglese non ci ho capito molto dei siti,speravo mi potessi dare tu McGyver una mano per questo...speravo mi aiutassi a fare tutto alla perfezione per fare un bel tesla che vada bene e faccia delle belle scariche ma vedo che non hai voglia di impegnarti con mè...proverò con il programma tesla coil cad da solo...e spendendoci anche dei soldi...se non funziona...pazzienza...volevo una mano per questo...per essere sicuro di fare tutto giusto...nessuno è nato maestro... ma se preferisci non aiutarmi con il MOT cercherò di arrangiarmi su...t ringrazio cmq...speravo potessi capirmi e aiutarmi...va bè...ciao...

[Furio57]

CITAZIONE (Giriolo @ 14/11/2004, 00:14)

in inglese non ci ho capito molto dei siti,speravo mi potessi dare tu McGyver una mano per questo...speravo mi aiutassi a fare tutto alla perfezione per fare un bel tesla che vada bene e faccia delle belle scariche ma vedo che non hai voglia di impegnarti con mè...proverò con il programma tesla coil cad da solo...e spendendoci anche dei soldi...se non funziona...pazzienza...volevo una mano per questo...per essere sicuro di fare tutto giusto...nessuno è nato maestro... ma se preferisci non aiutarmi con il MOT cercherò di arrangiarmi su...t ringrazio cmq...speravo potessi capirmi e aiutarmi...va bè...ciao...

Ciao a tutti
Ciao Giriolo ben trovato, conoscendo di persona Teslacoil, al secolo Fabio, e facendogli lo stesso quesito, cioè di avere un progetto da copiare, parlanoci insieme ho capito che giustamente bisogna progettarselo da soli per più motivi.
Uno, è che capirne il funzionamento prima di costruirlo fisicamente, non solo arricchisce con una conoscenza in più sulla fisica ed energia elettrostatica. E nel caso di un funzionamento approssimativo del prototipo in questa maniera si può capire dove agire per le eventuali modifiche e si riesce a capire dove mettere le mani, ma ancora di più DOVE NON METTERLE.
Ci sono tensioni e potenze LETALI, da non sottovalutare. Infatti la prima cosa è l' assoluta sicurezza.
I componenti disponibili molto spesso sono diversi da quelli usati per il Tesla che si vuole copiare, quindi il "progetto copia" va a farsi friggere. Conviene a grandi linee progettare un tesla e cercarsi i componenti, poi ottimizzare il tutto sulla carta con i componenti trovati e poi realizzare il prototipo, penso che così l' approccio sia il più corretto se non altro più economico. Non ultimo un po' di studio non fa mai male, da quando ho finito la scuola, non ho mai smesso mai di leggere attentamente che poi alla fine è sinonimo di studiare.
Penso che la risposta negativa sul darti la "pappa pronta" sia proprio per questi motivi, e non avertene a male appoggio Teslacoil al 100%.
Un ultimo consiglio inizia con qual'cosa di piccolo e cresci successivamente. Chi è troppo ingordo rischia sempre di soffocare.

Salutoni
Furio57

Edited by Furio57 - 14/11/2004, 10:01

Il funzionamento cmq è facile da capire,non ci vuole un gelio...il principio di funzionamenti te lo spiegano a scuola il primo anno di superiori...cmq da quel che mi ha detto McGyver un pò di dati sono questi:

metto due condensatori da forno a microonde in parallelo al moto con prima collegato a un polo il diodo che cè nel forno per avere solo semionde positive.

Il banco condensatori dovrà essere da 557nF e minimo 12000V

secondario alto 1.3m e di diametro 25cm(ideale)ma si può usare anche 30/35cm

Io direi...
di primario 10spire di tubo di rame da idraulici avvolte come ha detto Mazzilli
(il primario inizia a 40mm dal secondario e si sviluppa come una spirale piana di archimede con tubo di rame diametro 10mm e spazio tra spira e spira
di 10mm)la presa di risonanza non sò in che spira sia...si riesce a trovare provando nelle varie spire?

poi sezione del filo del sec 0.3mm....il n avvolgimenti e lunghezza del filo purtroppo non li ho trovati....ho provato con tesla coil CAD ma mi dà valori troppo strani...
McGyver ci dai una occhiata per favore...tu ne sai più di mè di sicuro...cmq lo stesso principio di funzionamento lò utilizzato giusto questa estate...da una pila da 9V mi sono ricavato ben 5000V...non male vero...èro arrivato anche a una scarica più lunga ma non si sentiva neanche perchè la corrente èra piccolissima...dai Mc...conto su di tè....

[Furio57]

CITAZIONE (Giriolo @ 14/11/2004, 08:42)

Il funzionamento cmq è facile da capire,non ci vuole un gelio...il principio di funzionamenti te lo spiegano a scuola il primo anno di superiori...

Ciao a tutti
Ciao Giriolo fortuna tua che lo capisci facilmente, un principio semplice non significa semplicistico...mi risulta che per capire al 100% il funzionamento di un tesla non basta conoscere la matematica superiore, ma andare oltre...
Comunque auguri!

Un saluto
Furio57

intendevo dire che il funzionamento è facile da capire...poi ci sono le formule che... dai Mc...spetto tue notizie...sò di poter contare su di tè...dai dai...ho trovato anche un MAM a casa da utilizzare magari per lo spinterometro se proprio non si estingue l'arco elettrico,ma se ci faccio anche il duplicatore il problema dell'arco dovrebbe essere risolto...(speriamo...)dai dai Fabio aspetto solo tè...a proposito tù di dove sei?mi piacerebbe tantissimo fare una visitina al tuo laboratorio...è il mio sogno un laboratorio come il tuo....Aspetto con ansia una tua risposta Fabio...e magari...mi dai gli ultimi dati...

[teslacoil]

CITAZIONE

in inglese non ci ho capito molto dei siti,speravo mi potessi dare tu McGyver una mano per questo

E che e'.... mica sono un traduttore!
Io ti posso dare una mano dal profilo tecnico!

CITAZIONE

speravo mi aiutassi a fare tutto alla perfezione per fare un bel tesla che vada bene e faccia delle belle scariche ma vedo che non hai voglia di impegnarti con mè...

Ti sbagli di grosso
Per me progettare uno spinterometrico completo ( ed anche discretamente ottimizzato ) e' ormai
questione di 10 minuti, ( sono comodi i computer e relativi programmi di calcolo automatizzato ) il fatto
e' che poi il progetto che ho sfornato lo posso realizzare solo io o qualunque altra persona che se
lo sappia comunque riprogettare di sana pianta.

Come ti ho gia' detto in questo stesso theread, un tesla durante la costruzione DEVE ESSERE TARATO
ALTRIMENTI NON POTRA' MAI FUNZIONARE, e se NON sai autoprogettartelo quasi sicuramente NON
saprai fare nemmeno il cosidetto "reverse enginering" che e' richiesto durante la taratura! :|

io mi sono sempre impegnato con tutti coloro che volevano provare ad autocostruirne uno, anche se tu
lo neghi, mi sto impegnando anche con te ( infatti ti ho dato e ancora ti sto dando un mucchio di consigli );
NON ho mai fornito un progetto completo a nessuno a meno che quest' ultimo NON fosse gia' in grado
di farselo da solo ( ovvero se aveva alle sue spalle almeno un tesla completo e funzionante interamente
autoprogettato ed autocostruito ) ma mi sono sempre prodigato a rispondere alle domande, distribuire
consigli e correggere i progetti degli altri.......... e ti posso assicurare che tutti quelli che hanno voluto
autocostruirsi un tesla sul serio ed hanno chiesto aiuto a me ci sono riusciti tutti con ottimi risultati e
con minimo impegno nel giro di pochi mesi ma soprattutto senza lamentarsi!.

CITAZIONE

poi sezione del filo del sec 0.3mm....il n avvolgimenti e lunghezza del filo purtroppo non li ho trovati....ho provato con tesla coil CAD ma mi dà valori troppo strani...

Se il TC cad ti da vaolri troppo strani significa che i dati che hai immesso sono troppo strani oppure
sono al di fuori del range possibile.
se i risultati sono incoincidenti, devi rifare il progetto piu' e piu' volte fino a che ogni cosa ci sta bene
al suo posto.


Innanzitutto, io ti ho detto che per una potenza del genere il secondario dovra' avere pressapoco
quell' altezza e quel diametro..... ma poi tu devi sciegliere l' altezza e il diametro voluto in base a quello
che trovi in negozio e al costo del tubo ( tubi di quei diametri, ammesso che tu li riesca a trovare, ti
costano dalle 20 alle 50 euro! )

A questo punto, data la frequenza SPANNOMETRICA alla quale hai deciso di far lavorare il sistema,
dato il diametro e la lunghezza del tubo, calcolati di quale diametro dovra' essere il filo per essere lungo
1/4 d' onda rispetto alla frequenza spannometrica.
ti verra' un valore assurdo...... e' perfettamente normale...... dovrai dunque correggere questo valore
assurdo con il valore di diametro piu' vicino reperibile in commercio....... ma a questo punto il filo NON
sara' piu' lungo 1/4 d' onda quindi, per farlo ritornare ai valori corretti devi a tua scelta modificare
leggermente l' altezza del secondario ( quindi il numero di spire ) oppure modificare leggermente la
frequenza di lavoro del sistema.
qualunque sia la tua scelta, avrai ottenuto dei valori teorici DIFFERENTI DAI PREVENTIVATI, quindi
tutto il resto del progetto andra' fatto con i dati reali appena calcolati.


la realizzazione del tesla si fa esattamente cosi..... per approssimazioni successive....... si stabilisce
un certo target, poi si eseguono i calcoli esatti e li si arrotonda secondo i valori reperibili in commercio,
prendendo poi quiesti ultimi come dati di progetto e via dicendo
nessuno ti fucila alle spalle se ti discosti dei valori indicativi che ti ho fornito io del 10-20% pero' cerca
di evitare di discostarti del 300%

CITAZIONE

ho trovato anche un MAM a casa da utilizzare magari per lo spinterometro se proprio non si estingue l'arco elettrico,ma se ci faccio anche il duplicatore il problema dell'arco dovrebbe essere risolto...(speriamo...)

Fidati, ne ho visti una valanga di tesla nei siti.
lavorare a correnti elevate e' un incubo per gli spinterometri fissi, e lo e' ancor di piu' se questi possono
avere solo poche interruzioni a causa della tensione troppo bassa.
TUTTI quelli che si sono spinti a simili valori si sono affidati a spinterometri rotanti, nessuno di quelli
che ha voluto fare di testa sua con gli spinterometri fissi ha ottenuto risultati apprezzabili.
Questo e' un consiglio che ti puo' dare qualunque elettrofilo teslaro esperto.


Sempre qualunque teslaro esperto puo' dirti la medesima cosa, INCOMINCIA CON LE COSE SEMPLICI
ALIMENTATE AD NST DI PICCOLA O MEDIA POTENZA.

Mezzo metro e' una sciocchezza da fare, fino alla settantina di centimetri ci arrivi con tranquillita' e
anche alle prime esperienze, poi la strada si fa sempre piu' ripida e difficoltosa!

Se vuoi te lo faccio dire anche da un guru..... proprio il Vladimiro Mazzilli che avevi citato tu stesso,
guarda questa mail che mi ha inviato:

CITAZIONE

Ciao Fabio, non sapevo dell'esistenza di un forum dove un certo Maurizio Giriolo che mi sta stressando oltremodo, mi ha mandato un tuo commento. E' evidente che il tizio non ha basi di elettrotecnica, non distingue la corrente dalla tensione, non ha strumenti, e vuole realizzare come primo progetto un mostro? Ma quanti anni ha? E' logico che gli ho detto di scaricare il TCCAD, poi mi dice che non sa l'inglese e che gli dovrei tradurre tutto??? la frequenza proposta era 70kHz a 1/4 d'onda. Ma sono dell'idea che come tutti noi abbiamo fatto questo signore dovrebbe partire con l'ABC dei tesla e crescere di conseguenza non so se sia in grado di fare un secondario, meglio che cominci con quello di N.E. Dimmi qualcosa del forum. Ciao Vladi

Come dire....... il *****atone me lo sono preso io anche se NON centravo nulla con
la tua pazza idea, anzi.........

va bè...cmq io non volevo offenderti o dire che non mi aiuti,è solo che mi aspettavo un pò più di comprensione essendo il mio primo tesla,cmq...ho capito che con un MOT è un pò difficile fare uno spinterometro che funzioni perfettamente...cmq mi hai convinto a lasciar perdere perchè se la teoria è solo in siti inglesi,tranne il tuo ma in qui non è spiagata tutta...allora lascio stare...speravo di costruirne uno e finalmente fare qualcosa di bellino invece di stare come al solito a giochicchiare con un cm di scariche....va bè...Un salutone a tutti e scusate se vi ho rotto così tanto per niente....

[teslacoil]

Hola Girolo!
Hola All!

CITAZIONE

cmq mi hai convinto a lasciar perdere perchè se la teoria è solo in siti inglesi,tranne il tuo ma in qui non è spiagata tutta...allora lascio stare...

Sbagli!
Quello che ti stiamo cercando di dirti sono tre semplici cose:

- se vuoi farti un tesla, prima parti dalle cose semplici, con NST che richiedono poi condensatori di
tank di valori "umani" e piu' semplici da rintracciare, far risuonare alle tipiche frequenze tesla un
condensatore da mezzo microfarad e' un impresa titanica!

- Se il tuo problema e' quello di rintracciare un NST e hai pensato di usare un MOT al suo posto, dovrai
tenere ben presente che poi i condensatori di tank saranno quasi impossibili da trovare ( sempreche
tu NON vorrai spenderci 400€ acquistando pezzi nuovi per un MMC o facendotene fare uno monoblocco
su misura..... il MOT al posto dell' NST NON e' affatto un risparmio, anzi!!!!!!

- Un tesla NON e' un apparato che si puo' costruire in quattro e quattrotto con qualche rottame trovato
in giro per caso, serve anche un po di preparazione tecnica per tararlo ed evitare di fare sfondoni durante
la fase di realizzazione: gran parte dei soci di ALTATENSIONE NON sono affatto dei tecnici, eppure chi
ha voluto rimboccarsi le maniche alla fine e' riuscito comunque ad autocostruirsi degli splendidi oggettini


Quindi...... vuoi perdere un po di tempo per ottenere qualcosa che poi funziona e ti da soddisfazioni?
Parti da un bel medium size con NST da 400W e magari un secondario preavvolto di quelli di Nuova
Elettronica che sono in commercio nei negozi per 20€ e che si possono anche acquistare per posta.
ti dara' delle buone soddisfazioni ( 60-70 cm di scintille ) e sara' soprattutto alla portata del principiante,
con spinterometri che funzionano gia' bene cosi' come sono, fattori di merito Q dei circuiti risonanti
adeguati, dimensioni NON eccessive, senza complicazioni circuitali e poco pericoloso in caso di errori.


pensaci!

grazie Fabio...dopo il tuo mex mi hai riacceso il desiderio di costruirne uno...mi hai riacceso gli occhi di...SCINTILLE....cmq...intanto mi dò dà fare e cerco un buon NST e poi mi faccio risentire...spero presto...magari se hai qualche sito in italiano con la teoria così nel frattempo me lo studio bene...se proprio non ce ne sono cerco di tradurre i due in inglese che mi hai dato....grazie mille tesla,scusa se t ho trattato male...mi disp. grazie mille

[teslacoil]

Hola Giriolo!
Hola All!

CITAZIONE

grazie Fabio...dopo il tuo mex mi hai riacceso il desiderio di costruirne uno...mi hai riacceso gli occhi di...SCINTILLE....

Ottimo!
Cerca di NON mollare ne di fare il passo piu' lungo della gamba.
Iniziare e' abbastanza facile se si ha un po di pazienza, c'e' poco da
studiare ma tanto da capire, con un po di insistenza e olio di gomito
in un paio di mesi dovresti gia' vedere le prime scintille ( peraltro nemmeno
poi cosi' piccole visto che sei sopra al mezzo metro )

Per quanto riguarda il MOT, avrai la possibilita' in seguito di utilizzarlo,
probabilmente NON per un tesla spinterometrico ( a meno che tu NON ti
voglia prodigare con spinterometri rotanti e condensatori dai valori
introvabili cosa che sinceramente NON mi sento di consigliarti ) ma molto
piu' probabilmente per un bel VALVOLARE da tavolo in stile VTTCBIG2°
( cosa che invece ti consigliero' caldamente di fare dopo che avrai terminato
il tuo primo tesla con lo spinterometro )

CITAZIONE

magari se hai qualche sito in italiano con la teoria così nel frattempo me lo studio bene.

Acc, un sito ci sarebbe, ma e' come cercare un ago nel pagliaio visto che
e' enorme e le informazioni utili sono ben nascoste e diluite!
www.altatensione.tk quindi clicca su "messaggi"
Piccolo particolare insignificante, ci sono "solo" 7137 messaggi inseriti e
manca il motore di ricerca...... pero' ti posso assicurare che ci sono TUTTE
e dico TUTTE le informazioni necessarie per costruire, tarare ed usare un
tesla basilare piu' una quantita' impressionante di informazioni, divagazioni
mentali, consigli, suggerimenti, nuove idee ecc ecc ecc sul tema ( destinate
pero' solo agli esperti, per iniziare ti basta partire dalle basi di progettazione,
qualche consiglio sulla realizzazione e i sistemi di taratura.

Buona ricerca!

CITAZIONE

se proprio non ce ne sono cerco di tradurre i due in inglese che mi hai dato

hai provato con il traduttore automatico di google o altavista?
lo so, e' una ciofeca, ma se apri in contemporanea sia la pagina tradotta che
quella originale ti ritrovi ad avere circa il 90% delle cose in qualche modo
leggibili.
Per il restante 10% ti dovrai armare di un buon dizionario ( magari quello
online che propone tiscali gratuitamente ) e decifrartele a mano!


Se hai dubbi, NON esitare a chiedere, se poi vuoi vedere anche le belle
scintille di altra gente e ricevere in automatico i loro consigli, le loro
descrizioni, i loro insuccessi e i loro grandi risultati iscriviti direttamente
ad ALTATENSIONE e li riceverai direttamente in email.

ciao Mc GYVER!!! ho chiamato un pò di fabbriche di insegne al neon,una mi ha detto solo nuovi gli NST...180euro per uno da 5KV100mA,un'altra solo nuovi,80!!!euro sempre 5KV100mA,e un'altra la richiamo oggi perchè ha detto che ne hanno di recuperati usati e voleva sapere la tensione e corrente che volevo...gli ho detto che non era importante perchè mi serve per esperimenti di laboratorio cmq circa 5KV 100mA circa... sai che mi ha detto?richiamami nel pomeriggio così vedo cosa abbiamo e poi t sò dire... iuppi...speriamo un buon prezzo... ciao scenziato pazzo,grazie mille!!!

[teslacoil]

CITAZIONE

e un'altra la richiamo oggi perchè ha detto che ne hanno di recuperati usati e voleva sapere la tensione e corrente che volevo...gli ho detto che non era importante perchè mi serve per esperimenti di laboratorio cmq circa 5KV 100mA circa...  sai che mi ha detto?richiamami nel pomeriggio così vedo cosa abbiamo e poi t sò dire...  iuppi...speriamo un buon prezzo...  ciao scenziato pazzo,grazie mille!!!

80 euro NUOVI e' un ottimo prezzo!!!
Buona fortuna nella caccia di quelli usati, spero per te che il prezzo sia onesto, ricordati pero' che, prima di cantare vittoria, devi aspettare
di trovare anche i condensatori, sono quelli la parte di piu' difficile reperibilità!
NB: ogni tanto su ALTATENSIONE passano dei messaggi di vendita in blocco a prezzi stracciati di condensatori recuperati da inventari di
magazzino, per accaparrarteli devi solo fare in fretta a rispondere!

ok Fabio,grazie mille.speriamo che il prezzo di uno usato sia buono...va bene vero uno da 5KV 100mA...o serve più grande?cmq mi faccio dire tutti quelli che può vendermi e il prezzo...poi t dico così mi consigli....per i condensatori vedremo...un passo per volta...ciao ciao

niente da fare...ho chiamato tutte le fabbriche di insegne nel raggio di 50/60km circa...l'unica che mi aveva dato speranza mi ha detto che li hanno buttai via e che se anche li recuperano è raro che li recuperino perchè sono vecchi o cambiano insegna ma perchè si sono bruciati...niente da fare...dalle tue parti sono reperibili più facilmente?sennò se ne trovavi uno me lo spedivi tu anche se non sò di dove sei...
senno...sempre con il MOT(e ridaieeee) non si potrebbero mettere in parallelo come avevi detto tu più di due condensatori...5/6...così da innalzare la tensione abbastanza da far funzionare lo spinterometro bene...o non si risolve nulla...certo sarebbe più facile come hai detto tu con un NST....perchè mio papà non fà insegne al neon di lavoro...sai tesla che avrei in giro per casa.... invece

senti...se non trovo l'NST..è più facile fare un valvolare?tra tutti i miei pezzi ho trovato queste"valvoline"e due un pò più grandi...potrebbero servire per un valvolare o le posso usare solo come soprammobile? di sicuro non è uno scherzo neanche il tesla valvolare vero...(tallego le foto delle valvole...)

Attached Image

ecco le due un pò più grandi...ma dubito possano servire...

Attached Image

[teslacoil]

Hola Giriolo!
Hola All!

Io gli NST usati li trovo dal neonista a 4 km da casa, me li fa pagare 50€
cadauno indipendentemente dalla loro tensione o corrente ( quindi dai mini
ai mostri senza distinzioni di prezzo )

Sinceramente NON so se ti convenga che te li acquisti io perche' poi a causa
del peso ingente le spese di spedizione rischierebbero di essere un po
troppo onerose, forse e' meglio se ti rivolgi da quello che ti ha proposto
80€ per un trasfo nuovo di pacca.


Per quanto riguarda il MOT, rimango sempre dalla stessa idea, gli
spinterometri rotativi sono un po troppo complicati da realizzare e da
mettere a punto da un neofita ( ma anche da un esperto )
certo, se hai a disposizione un officina meccanica potresti anche riuscirci
ad occhi chiusi, ma senza di quella.......


Per cio che concerne le valvole, ma sbaglio o le due grosse sono
una 6DQ6 ed una EL34

se si, vanno entrambe bene per fare un microtesla entry level simile a quello
che presento io sul mio ( vecchio ) sito

niente MOT per quei tubicini microscopici, la semplice rete duplicata e'
piu' che sovraabbondante ( quindi il circuito viene piccolo e leggero )
NON sperare in metri di scariche, un centimetro e' piu' che sufficiente.


Infine, ho visto che ti sei iscritto ad ALTATENSIONE, ebbene, lo schema
che ha postato giusto oggi Vladimiro contiene un ottimo spunto per
l' utilizzo di uno di quei tubi in modo impulsivo per ottenere una bella
ventina di centimetri di scariche
una sola cosa importante, nello schema di Vladi e' inserito un variac
isolato tra rete e quadruplicatore di tensione d' ingresso.
NON AZZARDARTI A DARE LA RETE DIRETTA SENZA VARIAC A QUEL CIRCUITO
altrimenti fara' subito "boom", modificalo piuttosto levando il quadruplicatore
ed inserendoci al suo posto un piu' tranquillo duplicatore.

altra noticina, il condensatore C13 e' estremamente critico, te ne serve uno
di qualita' eccelsa ad altissima erogazione in corrente ed alto dV/dt
se sei insicuro su questo componente, sostituiscilo con dieci condensatori
da un decimo della capacita' totale e tensione nominale tutti in parallelo.

la massa del circuito NON e' affatto isolata dalla rete, quindi occhio!
se possibile, monta una presa ininvertibile per l' alimentazione e modifica
il circuito d' alimentazione in modo da avere sempre il neutro alla massa

NON collegare insieme la massa del circuito con la massaterra di rete!!!!!!!
inserisci un fusibile da 500mA rapido sulla placca del tubo ed un altro da
1A temporizzato all' ingresso di rete.

[teslacoil]

dimenticavo........

questo e' il calendario fiere, cerca di procurarti un po di componentistica li!

http://www.elettronicaflash.it/modules.php...p?name=Kalender

NON e' aggiornato praticamente per nulla, ma probabilmente per Gennaio
dovrebbero avergli inserito quasi tutte le numerose fiere che si svolgono
a cadenza quasi settimanale in tutto il territorio nazionale.

Ti consiglio di ANDARCI ad almeno una di queste, costi quel che costi!

sarò un testone Fabio ma mi piacerebbe farlo con il MOT...sò che sarà difficile ma anche se ci mettessi un'anno non mi interessa...da mia nonna inoltre ho visto che ho dei vecchi MAM o MAT...devo guardarci...inoltre mio padre fà il camionista e ho una officina meccanica ben attrezzata con trapani saldatore a elettrodo...ferri...vernici...e chi più ne ha più ne metta...quindi sarebbe tutto più facile(si fà per dire ovviamente...)cmq...ho visto nel tuo vecchio sito lo spinterometro rotante...molto bello...deve fare un bell'effetto...poi lo hai finito?hai utilizzato un MAM o un MAT?hai usato una fotocellula o sensore per misurare il numero di giri?se la frequenza che mi avevi calcolato in precendenza(non voglio dati non pensar male)era di 50Hz significa che i contatti dello spinterometro rotativo devono avvicinarsi 50volte al secondo in definitiva giusto?ci sarà bisogno di un inverter o dimensionando bene l'impianto si può utilizzare direttamente così come è?inoltre conosco anche un falegname e un ferramenta disposti a darmi pezzi di legno o farmi dei pezzi in ferro senza impegno...(possono sempre tornar utile....per prima cosa il legno per le basi del tesla...poi magari visto che il ferramenta fà cancelli di sicuro avrà sferette come quelle usate da tè...)intanto potrei vedere che motori hò...come dimensionare lo spinterometro...come posizionarli in una base solida e magari smontabile...che ne dici?dimmi pure che sono matto...