Pavimento Elettroriscaldato

[StefanoHabitat]

Giravo un po' su internet ed ho trovato questo prodotto che viene presentato come alternativa migliore al riscaldamento a pavimento con l'utilizzo di acqua calda.
Pare che siano delle strisce da istallare nel pavimento e, grazie all'effetto Joule, riscaldano l'ambiente.

10 metri: 5V, Potenza elettrica 250 W, Emissioni termiche 616 W (529 kcal/h), area riscaldabile 4-5 mq;
20 metri: 10 V, Potenza elettrica 500 W, Emissioni termiche 1232W (1058 kcal/h), area riscaldabile 6-10 mq;
e cosi via...

Ora le mie domande sono:
qual'è il consumo elettrico annuale di un'istallazione del genere?
usare l'energia elettrica non mi sembra molto rinnovabile o efficiente, voi che dite?
e se integriamo con il fotovoltaico in modo da abbattere i consumi?

Non sono molto bravo a fare questi calcoli, potrei aver mancato dei dati che sono indispensabili....se è cosi ditelo che provo a cercarli.

Grazie in anticipo per tutto l'aiuto.

[mariomaggi]

StefanoHabitat,

CITAZIONE

Potenza elettrica 250 W, Emissioni termiche 616 W

non capisco. Puoi linkare il sito del produttore? A casa mia un resistore con potenza di 250 W da' un'emissione termica di 250 W. Il resto da dove viene?

Ciao
Mario

[StefanoHabitat]

Il link è questo....ti porta direttamente alla sezione documenti dove io ho preso tutte le informazioni leggendo il primo manuale.

http://www.santonisrl.eu/default.asp?s=130

[mariomaggi]

Ah, l'emissione termica e' un dato burocratico. ">

Tecnicamente, se assorbi 500 W elettrici x 9 ore/giorno x 120 giorni consumerai:

500 x 9 x 120 = 540.000 Wh = 540 kWh

Adeguando i numeri alle tue esigenze, otterrai il consumo previsto.

Ciao
Mario

[StefanoHabitat]

Grazie per l'aiuto!

Con un pochino di calcoli credo di arrivare a ciò che mi serve...

Grazie ancora

[StefanoHabitat]

Bene ho fatto dei calcoli.

Per riscaldare in questo modo 90 mq, per 3 mesi l'anno, 9 ore al giorno abbiamo una spesa di 826 € circa.

Mi sembra un bel costo da sostenere!

Considerando una produzione annuale di 1600 kWh per kWp di fotovoltaico, ci vorrebbero poco più di 3 kWp per eliminare l'impatto generato dal questo sistema di riscaldamento. E questo significa altri 21.000 € di spesa...

Inoltre l'eliminazione dell'impatto è vero solo sulla carta facendo un bilancio ambientale....Ma poi nella realtà continuiamo ad utilizzare l'energia elettrica della rete che porta con se un enorme carico impattante....

In fin dei conti mi sembra poco conveniente riscaldare elettricamente un appartamento...
Per fare un confronto corretto dovrei calcolare quanto costa lo stesso riscaldamento usando il normale impianto di riscaldamento....

Voi che dite??

[dotting]

Non perdere neppure un attimo del tuo tempo prezioso dietro questi mercanti in fiera.
Sono solo dei venditori di fumo, anzi di caldo, che andrebbero denunciati per pubblicità ingannevole:
Potenza elettrica 250 W, Emissioni termiche 616 W

E' assolutamente falso, punto e basta.

Invito i forumisti seri che lo frequentano a chiudere la discussione qua, per non incorrere nell'errore di pubblicizzare un prodotto di cui vantano prestazioni al di fuori del reale.

[Lolio]

Se io fossi il proprietario dell'Inter alla vista della lettera di apprezzamento del dirigente sospetterei qualcosa...

[pinetree]

CITAZIONE (dotting @ 17/10/2007, 16:34)

Non perdere neppure un attimo del tuo tempo prezioso dietro questi mercanti in fiera.
Sono solo dei venditori di fumo, anzi di caldo, che andrebbero denunciati per pubblicità ingannevole:
Potenza elettrica 250 W, Emissioni termiche 616 W

E' assolutamente falso, punto e basta.

Invito i forumisti seri che lo frequentano a chiudere la discussione qua, per non incorrere nell'errore di pubblicizzare un prodotto di cui vantano prestazioni al di fuori del reale.

Sai cosa penso, questi ti fanno risparmiare perchè tengono la temperatura dell'aria a 14 gradi e ti danno la sensazione dell'caldo tramite irraggiamento.
Pero per correttezza questo andrebbe confrontato con un sistema di riscaldamento ad irraggiamento con acqua scaldato a metano, e sicuramente non reggerebbe il confronto.

[dotting]

Peccato!

[ilrocca]

....loro dichiarano un COP di 2.3/2.8.....si possono paragonare le striscie termiche radianti alle pdc ?

[dotting]

Ancora, ma lo vuoi capire che sono dei contafrottole.
Solo gli incompetenti possono cadere nei tranelli e nella pubblicità organizzata da questi novelli maghi del calore.
Torno a ripetere attenzione in molti forum ci sono rivenditori di questi impiastri che fanno di tutto per tenere desta la discussione, per accalappiare qualche cliente.
ilrocca sei uno di questi, se non lo sei attenzione a non ricadere nella schiera degli incompetenti, perchè la tua domanda denota una notevole ignoranza in materia.
Ripeto non sono sistemi da prendere in nessuna considerazione, perchè millantano prestazioni irreali, l'ho già detto e lo ripeto irreali.

[ANTONIOMANCA]

eppure Lavoisier l'aveva detto parecchio tempo fà:
nulla si crea e nulla si distrugge ma tutto si trasforma

trasforma......non moltiplica!!!!!!


se spendo un Watt e ne ricavo 1,00000000000001 ho fatto bingo!

nel caso delle pompe di calore (qualcuno ha citato COP e EER) parrebbe che spendendo 1 ottengo 3/4/5, ed è vero, ma il surplus non è stato creato dal niente ma "semplicemente" spostato grazie al Lavoro di un compressore, da un posto ad un altro; quindi abbiamo spostato dell'energia che già esisteva da qualche parte (atmosfera) e l'abbiamo portata dove ci serviva (un locale)

Antonio

Il futuro sarà una gara tra l' educazione e la catastrofe.

[pinetree]

CITAZIONE (ANTONIOMANCA @ 19/10/2007, 00:02)

....

se spendo un Watt e ne ricavo 1,00000000000001 ho fatto bingo!
....

Penso che sarai d'accordo che se spendi 1W e ne ricavi 0.99W hai sempre fatto bingo, visto che il rendimento 100% si fa fatica a produrla in laboratorio.

CITAZIONE (dotting @ 18/10/2007, 15:27)

Ancora, ma lo vuoi capire che sono dei contafrottole.
Solo gli incompetenti possono cadere nei tranelli e nella pubblicità organizzata da questi novelli maghi del calore.
Torno a ripetere attenzione in molti forum ci sono rivenditori di questi impiastri che fanno di tutto per tenere desta la discussione, per accalappiare qualche cliente.
ilrocca sei uno di questi, se non lo sei attenzione a non ricadere nella schiera degli incompetenti, perchè la tua domanda denota una notevole ignoranza in materia.
Ripeto non sono sistemi da prendere in nessuna considerazione, perchè millantano prestazioni irreali, l'ho già detto e lo ripeto irreali.

Sono perfettamente d'accordo con te sul fatto che i dati da loro dichiarati sono fasulli, penso che i loro clienti si incavolerebbe nel caso ci fosse in consumo eccesivo, mi chiedo quindi, dobbiamo ritenere che l'effetto di irraggiamento crea una sensazione di benessere, di caldo anche se la temperatura dell'aria sia ancora freddo, non so un effetto "placebo" ? quindi non si provede a riscaldare l'ambiente ma solo a tenere boni la gente dandoli la senzazione dell'caldo.

come in inverno, la gente sente il fresco utilizzando un ventilatore, ma sapiamo bene che si tratta solo di un effetto sulla pelle, non c'è alcuna variazione di temperatura.

[scu]

che il benessere dato dal calore irradiato (più simile al calore solare) sia maggiore è risaputo, ma se irradio ad una certa temperatura dal pavimento, l'ambiente si scalda di pari passo con l'irraggiamento, indipendentemente dal fatto che io usi strisce elettriche o tubi con acqua per portare in temperatura il corpo radiante.

QUOTE (pinetree @ 19/10/2007, 00:31)

mi chiedo quindi, dobbiamo ritenere che l'effetto di irraggiamento crea una sensazione di benessere, di caldo anche se la temperatura dell'aria sia ancora freddo, non so un effetto "placebo" ? quindi non si provede a riscaldare l'ambiente ma solo a tenere boni la gente dandoli la senzazione dell'caldo.

bhe... sensazione di caldo e' lo scopo de riscaldamento ">

io mi fermerei alle parole di dotting e malfiderei da chi difende questi sistemi

ah..... molto probabilmente essendo elettriche in molti comuni riescono a bypassare le imposizioni della "legge 10". Quindi del progetto termotecnico. E molto probabilmente anche della certificato dell'installatore. (alla fine e' un elettrodomestico "> )
e se questo fosse uno dei motivi principali per cui esistono questi prodotti? ">

[dotting]

Pinetree
qui non si sta parlando dell'efficacia della propagazione del calore, ma di un sistema che dice di consumare 250 W di energia elettrica e di produrre 616 W di energia termica e un COP di 2,3/2,8.
Cerchiamo di non divagare e ragioniamo solo su questo.
Altrimenti ripeto facciamo il gioco di questi piglianculo.
Ciao Antonio, mi dispiace contraddirti, ma il concetto che nulla si crea........ è stato espresso per la prima volta da Anassagora nel V secolo a.C. Bentrovato

[fabry18581]

CITAZIONE (dotting @ 19/10/2007, 06:45)

Pinetree
qui non si sta parlando dell'efficacia della propagazione del calore, ma di un sistema che dice di consumare 250 W di energia elettrica e di produrre 616 W di energia termica e un COP di 2,3/2,8.
Cerchiamo di non divagare e ragioniamo solo su questo.

Non è che cercando di incentrare l'argomento solo su questo si è cercato di sminuire le "potenzialità" di tale tecnologia?
Sia chiaro, io non sono nè a favore nè contro questi meccanismi di riscaldamento, me ne hanno parlato bene dicendo che creano un gradevole effetto, tutto qui, ma non li ho mai visti.

La mia domanda è questa: se questi pannelli ad irraggiamento creano onde infrarossi che danno la sensazione del calore, cosa importa se la temperatura reale resta a 14°?

[scorfanetTO]

Scusate correggetemi se sbaglio...facciamo qualche conticino...

i dati ce li forniscono loro:

http://www.santonisrl.eu/default.asp?s=134

- 150gg di riscaldamento;
- 24/24h di funzionamento;
- 3.5kW installati
- costo energia elettrica 0.16€/kWh

loro dicono di consumare annualmente 4.200kWh (a parte il fatto che non hanno capito la corretta scrittura del kWh...forse non sanno la differenza tra potenza ed energia...comunque andiamo avanti...)

io calcolerei:

Consumi annui: 150gg x 24h x 3.5kW x 0.55(Gaussiana) / 0.95 (rend.)= 7.294,75 kWh

Costo annuo: 7.294,75kWh x 0.16 €/kWh= 1.167,2 €

Cioè con i loro stessi dati e con il loro stesso tipo di utilizzo ho notato una sottostima dei costi di gestione annuali di circa il 74%!

Non so, sbaglio io qualcosa o c'è qualcosa che proprio non va sul sito della ditta?

Facciamo un confronto con il gas metano.
Prendo una cadaia "onesta" dal rendimento annuo del 60%:

Consumi annui: 150gg x 24h x 3.5kW x 0.55(Gaussiana) / 0.60 (rend.)= 11.550 kWh

Costo annuo: 11.550kWh x 0.065 €/kWh= 750,75 €

Confronto quindi i due costi di gestione e trovo che riscaldare con l'elettricità mi costa il 55% in più che riscaldare con il gas.

Io capisco che dire che hanno un COP del 2.3-2.8 fa figo (sempre che sia vero)...ma il dato del confronto che loro dovrebbero impiegare è sempre e solo il fabbisogno annuo dell'edificio e poi da quello partire con i vari confronti.
il fabbisogno annuo è intrinseco delle caratteristiche dell'involucro, non varia in base al sistema di riscaldamento scelto...ma questo può essere oggetto di discussione prolungata.

Mi dite dov'è l'errore secondo voi?
Grazie