Impianto solare + caldaia

[MANU58]

Buongiorno,
gradirei da parte vostra un consiglio
premetto che abito al nord lat. 46° long. 12° la mia casa è di circa 110 mq anno 1975 e siamo in 4 persone.
E’ composta da due abitazioni una al piano rialzato (o primo piano dove io ci abito) e una al secondo piano, il tetto e diviso in quattro spicchi la porzione che è stata valutata più adeguata è rivolta a sud spostata verso est. di circa 20°.
è mia intenzione installare dei pannelli solari per produzione di acqua calda sanitaria, e relativa caldaia a condensazione.
Mi è stato proposta l’istallazione di due pannelli piani (mod. Clarus di provenienza Tedesca con vetro antiriflesso Sunarc 4mm con una superficie totale di apertura di 4,8 mq) da posare sul tetto, in
falda presumo 20 /25 gradi, e bollitore di 300 lt (15 metri di tubi dai pannelli) installato nella zona caldaia nel seminterrato. La caldaia a condensazione Bimetal Inka PMB 24.29 del gruppo Imar , e il montaggio di valvole termostatiche nei radiatori.
Tutto questo redatto da un Termotecnico, che si è scontrato con il mio idraulico ed installatore di fiducia, per le valvole termostatiche a suo parere non indispensabili (visto il costo).
Inoltre mi è stato proposto di utilizzare come accumulo ACS della caldaia, il bollitore dei pannelli solari, cosa che io reputo dispendiosa rispetto alla mia proposta che era di prelevare l’ACS dal bollitore e farla passare se possibile per la caldaia istantanea.
Sono stato un pò lungo, spero di essermi spiegato
grazie

[dotting]

Anno 1975, coibentazione lasciamo perdere questo ti obbliga a tenere alta la temperatura dei termosifoni, 4 persone per la sola ACS 200 litri, Nord dice poco forse zona climatica D o E, sicuramente in fascia solare 1, la peggiore.
Ti consiglio pannelli solari termici di 4-5 mq. per sola produzione ACS a CN con boiler da 200 litri accoppiato ad uno scaldacqua istantaneo a gas secondo questo schema:
http://web.tiscali.it/risparmio_energetico...re_rovescio.pdf
Per i pannelli, se ti interessa, puoi chiedere la detrazione del 55% in tre anni.

Caldaia a condensazione con sonda climatica esterna e, se non sei interessato alla detrazione del 55% senza valvole termostatiche.
Per la caldaia senza installare le termostatiche puoi comunque richiedere il 36% in dieci anni.

[MANU58]

dotting

Con tre righe mi hai smontato tutto!

Sono nella pedemontana a nord di Vicenza vicino a Bassano del Grappa, ok! la casa non è di nuova concezione, il mio intento era quello di ridurre i consumi, viste anche le agevolazioni e i possibili aumenti,(– consumi – spendi - inquini).
Mi sembrava logico da ignorante in materia, di fare seguire un percorso all’ACS con i pannelli solari, bollitore e caldaia istantanea integrata a quella di riscaldamento a condensazione.

ACS che d’estate probabilmente non dovrò scaldare, a mezza stagione mi aiuterà un pochino,
e durante l’inverno tutto quello che viene in più e ben accetto al posto di riscaldare l’acqua che arriva dall’acquedotto. La caldaia a condensazione spero mi faccia consumare meno di quella che ho ora.
Per i pannelli mi sembra che con i metri ci siamo, mi hai ridotto la capacità del bollitore,
e mi dici di installare un scalda acqua istantaneo a parte, e di installare una sonda climatica esterna?

[dotting]

QUOTE (MANU58 @ 20/10/2007, 22:36)

(– consumi – spendi - inquini).

Con tre parole te lo rimonto.
Consumi: i pannelli solari termici per ACS installati secondo lo schema che ti ho indicato, ti permettono di non attivare la caldaietta a gas in estate, di attivarla per metà tempo nelle mezze stagioni, di attivarla per meno tempo in inverno, il meno è di difficile quantificazione.
La caldaia a condensazione a temperatura scorrevole con regolazione climatica con sonda esterna, ti permette di far lavorare la caldaia a temperatura un tantino, ripeto un tantino viste le condizioni di isolamento della tua casa, più bassa.
Comunque di serie la caldaia a condensazione ha qualche punto percentuale migliore nel rendimento rispetto ad una tradizionale.
Spendi: il giusto per i pannelli solari, senza fare mega impianti che ti darebbero una percentuale irrisoria all'impianto di riscaldamento a termosifoni, con un buon incentivo del 55%.
Il tanto che serve per la caldaia, considerato che il costo di una buona caldaia a condensazione non è molto più alto di quella tradizionale.
E qui hai il 36% o il 55% di detrazione a seconda se monti le termostatiche o no.
Inquini: tutto quello che ti produce il sole per l'ACS è C02 in meno prodotta, idem se hai una caldaia in grado di avere un rendimento superiore dovuto alla capacità di recuperare il calore disperso nei fumi.

Un ultimo consiglio prendi in considerazione l'idea di isolare meglio la tua casa, magari parti dagli infissi, così non butti letteralmente i tuoi soldi dalle finestre.

[MANU58]

dotting
la casa non è mia sono in affitto, i serramenti sono con doppi vetri e guarnizioni.
il mio intento era quello di trovare il giusto equilibrio tra spese e ritorno per meno consumi,
aggiungendo anche una caldaietta non andro a spendere ancora di più?
in giro per la rete se ne sentono di cotte e di crude,
se installi i pannelli solari per ACS risparmi dal 70/80 % per produzione di ACS,
sei installi una caldaia a condensazione risparmi il 30%,
se installi l'accoppiata caldaia + pannelli 60%
ho calcolato che i miei consumi annui sono di circa 2000 m3 di metano,
di cui 600 m3 per ACS, il resatane 1400 m3 per riscaldamento.

[dotting]

Scusa nel tuo primo intervento hai descritto materiali e lavori per non meno di 10000 euro.
Adesso salta fuori che sei in affitto.
Continua a navigare in rete.

[MANU58]

dotting

penso che se anche la casa non è mia non cambia niente,
a maggior motivo cercavo (giusto equilibrio tra spese e ritorno per meno consumi).
certo non posso permettermi la spesa di un cappotto esterno.
cercavo esclusivamente un consiglio, e non quello di
" continua a navigare in rete"

grazie

[gymania]

MANU58,

CITAZIONE (MANU58 @ 21/10/2007, 13:37)

ho calcolato che i miei consumi annui sono di circa 2000 m3 di metano,
di cui 600 m3 per ACS, il resatane 1400 m3 per riscaldamento.

Io consumo poco più di 4000m3 annui di gas per riscaldare e produrre ACS (tanta...) per un capannone ex-industriale di 600mq con soffitti di 4mt di altezza adibito a centro sportivo aperto tutto l'anno.
Tu ne consumi 2000m3 per 110mq. Non siamo neppure troppo lontani geograficamente, 60Km al massimo.
Penso che il tuo problema primario sia proprio l'isolamento.

Resta il fatto che sarebbe buona norma prima isolare, poi calcolare le reali necessità calorifiche e solo dopo questi passaggi sostituire la fonte energetica con una realmente confacente alle tue esigenze.

Credo Dotting si riferisse a questo.

Pace!
Gym

[wam]

Ciao Manu58 !

Io abito a Bassano Del Grappa , e da poco ho installato un impianto come quello che hai descritto tu .
pannelli solari 6mq scarsi, bollitore da 300 l , caldaia a condensazione.

Ogni mese mi prendo nota dei consumi di gas per vedere l'efficenza dell'impianto
ora aspetto di avere almeno 12 mesi di dati ,per tirare le somme.
Quello che invece posso dirti e' che da maggio (mese in cui risiedo in questa casa) fino al 15 di ottobre la caldaia era spenta. ACS proveniva esclusivamente dai pannelli solari.

per il riscaldamento pero' e' un altra cosa , e sono d'accordo con GYMANIA che l'isolamento dell'abitazione e' un fattore molto importante.

se ti dovesse servire qualche dato , chiedi pure
ciao

[MANU58]

ciao wam,

capisco le motivazioni di GYMANIA e Dotting,
ma come posso pensare di eseguire un isolamento su di una casa che non è mia? quando potrò rientrare di questa spesa? (che oltre modo non conosco).
(giusto equilibrio tra spese e ritorno per meno consumi).
questo era ed è il mio intento, cercare di risparmiare ed avere un ritorno a breve termine.
grazie

[gymania]

MANU58,

CITAZIONE (MANU58 @ 25/10/2007, 14:29)

ma come posso pensare di eseguire un isolamento su di una casa che non è mia?

Nemmeno il capannone in cui ho l'attività è mio!
Tuttavia ritengo che ad esempio ridurne la cubatura (anche se in gran parte a mie spese) sia stata una ottima scelta.

Pace!
Gym

[MANU58]

Gym,

a mio parere, penso sia un pò diverso un capannone da una civile abitazione,
(probabilmente avrai abbassato il soffitto)
come posso pensare di ridurre la cubatura su un abitazione?
dove ci sono mobili, e cose varie.

[wam]

CITAZIONE (MANU58 @ 25/10/2007, 14:29)

ciao wam,

capisco le motivazioni di GYMANIA e Dotting,
ma come posso pensare di eseguire un isolamento su di una casa che non è mia? quando potrò rientrare di questa spesa? (che oltre modo non conosco).
(giusto equilibrio tra spese e ritorno per meno consumi).
questo era ed è il mio intento, cercare di risparmiare ed avere un ritorno a breve termine.
grazie

Ciao manu58

capisco le tue motivazioni ! capisco anche che la spesa per un cappotto esterno sia notevole , pero' se riesci ad accordarti con il proprietario per dividervi la spesa ! (in fondo la sua proprieta' si rivalutaterebbe ), poi conta che ora c'e' il beneficio ficale del 55% in tre anni.

ma questa e' una considerazione mia , poi sono i conti che parlano !
ciao

[MANU58]

Nessuno sa indicarmi a spanne il costo mq. cappotto esterno di una casa?
oppure è possibile isolare dall'interno (i muri perimetrali) mettendo dei
pannelli tipo "cartongesso", senza perdere grandi spazi?
potro avere dei giovamenti?
grazie

manu58

[tekneri]

la domanda è troppo vaga, dovresti specificare almeno:

1. grado di difficoltà ad accedere al cantiere (centro storico, aperta campagna, possibilità di accedere su tutti i lati con piattaforma aerea oppure solo impalcatura metallica, altezza edificio, presenza di attività commerciali/industriali, rapporti con l vicinato, presenza di bancali porte oscuri pergolati ecc...), quantificabile cmq solo con sopralluogo in cantiere

2. tipo di materiale e spessore (intonaco termico o pannelli di sintesi, ecc...)

3. grado di finitura finale



è un pò come quando mi chiedono:
"quanto costa una casa?"


ciao Manu


massimo

[MANU58]

Ciao Massimo,
la casa è in centro abitato (non storico) con giardino attorno una fascia di 5 mt e due lati confinanti con la strada, è una casa di due appartamenti abitativi uno sopra l'altro con i garage nel seminterrato, quindi un altezza di circa 7 metri se non sbaglio,
non ho idea se con un piattaforma ci sia la possibilità di girarci attorno
presumo di no ci sono gli scivoli garage, grado di finitura no al grezzo
ma lavoro ultimato.
rapporto con i vicini??
grazie

per l'interno cosa mi dici?

[tekneri]

io penso che se devi spendere decine di migliaia di euro (perchè questo è il taglio degli importi di cui si discute), costa meno comprar una casa nuova, ed hai un risultato migliore.

Oppure affittarne una più isolata, magari paghi più d'affitto ma meno di bollette.

ciao

massimo

[MANU58]

ciao massimo,
sono partito dall'installazione di un caldaia+pannelli solari,
e sembra che mi tocchi cambiare casa "> ,
grazie
manu