Discussione: motori auto accesi durante le soste

Non so se nei messaggi vecchi di "secoli" del forum sia gia' stato trattato o meno, da una ricognizione superficiale mi sembra di no. Comunque, l'argomento mi sembra attualissimo e (ri)proponibile. Penso che sia sotto gli occhi di tutti il vezzo tipicamente italico (forse non solo, ma sicuramente qui piu' diffuso) di tenere il motore della macchina acceso durante le soste di "breve" durata. Per esperienza personale, abitando in una zona di citta' dove nel raggio di addiritura pochissimi metri (incidentalmente sotto le mie finestre, ma presumo sia comune a moltissima gente) insistono esercizi vari tipo bar, edicola, lavanderia, filiale di banca. super market, buca della posta etc. .... , con annesse macchinette tipo bancomat e distributrice di sigarette, funzionanti anche nelle ore notturne, ho notato come purtroppo sia diffusissima ed endemica l'abitudine di fermarsi lasciando l'auto accesa, per svolgere le proprie commissioni. Questo magari puo' durare da pochi minuti fino, nei casi piu' patologici, ad addiritura delle intere mezzore. Non e' inusuale ad es. la scenetta, tipica del sabato mattina, della coppia che si ferma, magari davanti ad un passo carrabile, con lei che scende per far la spesa al market 20 mt piu' in la', e lui che aspetta in macchina rigorosamente con il motore acceso.!!
Il tutto magari d'estate con le finestre delle case aperte ( ben inteso dal lato dove c'e' ombra), sai che aerosol salutare ti entra in casa!!. Sembra quasi un obbligare la gente a metter su per forza l'aria condizionata, non tanto per il caldo ma per proteggersi dalle schifezze che il tuo prossimo riversa direttamente in casa tua!!. In questi casi , per inciso, se riesci a conservare un contegno "civile" ed a resistere alla tentazione di procurarti un kalashnikov e' gia' tanto.
Passando oltre le reazioni a caldo, mi chiedo razionalmente che senso abbiano questi comportamenti e se abbiano un minimo di giustificazione logica, escludendo a priori le facili motivazioni di tenere in funzione il climatizzatore dell'auto o simili (e chissenefrega del tuo comfort in macchina, non te l'ha mica ordinato il medico di tirarla fuori. Non devo rimetterci io x il tuo "benessere". Pochi anni fa non c'erano neanche i condizionatori in auto. Al limite sei in grado anche adesso di farne a meno, sicuramente per qualche minuto!!).
Una volta per es. c'era la scusa che i motori diesel andavano tenuti caldi, ma di certo non e' piu' attuale.
Comunque, piu' in generale, al di la' delle finestre di casa o del pedone che e' costretto sul posto a sorbirsi direttamente un surplus evitabilissimo di inquinanti ( in cambio di una accresciuta utilita' altrui pari pressoche' a zero) anche questa "goccia nel mare" di inquinamento risparmiato e di minor consumo di carburante (anche se puo' sembrare ridicolo) mi sembra importante, se non altro sul piano "simbolico" del senso di partecipazione di tutti a questi problemi comuni di inquinare meno e risparmiare energia preziosa.
Scusate la polemica.

A Milano e' vietato lasciare acceso il motore inutilmente per piu' di 3 minuti se l'auto e' ferma.
Ho al sensazione che i vigili urbani non abbiano mai dato una multa per questo motivo.

Ciao
Mario

Se non sbaglio, negli anni ottanta alcune FIAT avevano un apparecchietto che spegneva automaticamente il motore se premevi la frizione e mettevi in folle. Regata energy saving, se ricordo bene.
Chissà che fine ha fatto...

Ieri sono andato ad un funerale

Dietro all'auto maxi-tedesca con motore di grossa cilindrata, abbiamo potuto respirare e analizzare col nostro naso i residui della benzina bruciata.
Penso che non sarebbe impossibile prevedere un azionamento elettrico con batterie, in pianura con pochissimi chilowatt si puo' viaggiare, di solito in una decina di minuti il corteo finisce e quindi non ci sono problemi di autonomia. In caso di difficolta', resta sempre disponibile il motore a scoppio.

Chissa' se qualche politico proporra' una legge in tal senso?

Ciao
Mario

Mah, ho la sensazione che un motore ad alcool puzzi meno di un benzina. Male che vada fà odore di vino!

l'ibrido può sicuramente essere una buona soluzione per chi viaggia in città, potrebbe permettere di risparmiare su freni, usura del motore e combustibile sulle discese, permettendo anche magari di recuperare qualcosa in caso di discese lunghe. Non ci sarebbero consumi negli stop ai semafori o quando si è fermi in coda, si potrebbero studiare sistemi per obbligare a spegnere il motore termico in ambiti sensibili o comunque sensibilizzare gli utenti.... penso alle gallerie o ai parcheggi sotterranei, ma anche ai luoghi sensibili di affollamento (i genitori che vanno a prendere i figli a scuola....)

CITAZIONE (scu @ 29/11/2007, 12:24)

i genitori che vanno a prendere i figli a scuola....

con la SUV da 300kW, quando ne bastava una sana pedalata da 0,5kW

CITAZIONE (mariomaggi @ 28/11/2007, 09:08)

A Milano e' vietato lasciare acceso il motore inutilmente per piu' di 3 minuti se l'auto e' ferma.
Ho al sensazione che i vigili urbani non abbiano mai dato una multa per questo motivo.

Ciao
Mario

Anche qui a Modena e' in vigore fin dal 1990 una ordinanza simile del sindaco, ma non pare essere stata presa molto sul serio, eppure ufficialmente e' ancora in vigore, non e' mai stata ritirata o modificata. Magari andava pubblicizzata di piu' e soprattutto applicata, almeno nei casi piu' vistosi. In questa maniera e' difficile rendere condivisi ed accettati questi concetti dalla gente.

CITAZIONE (scu @ 29/11/2007, 12:24)

.. si potrebbero studiare sistemi per obbligare a spegnere il motore termico in ambiti sensibili o comunque sensibilizzare gli utenti.... penso alle gallerie o ai parcheggi sotterranei, ma anche ai luoghi sensibili di affollamento (i genitori che vanno a prendere i figli a scuola....)

Giusto, con la stessa sensibilita' con cui si e' scelto di non permettere il fumo nei locali chiusi (parola di fumatore). Anche qui infatti il problema non e' molto diverso. Con in piu' il vantaggio di non buttare inutilmente del carburante sempre piu' prezioso.

quella del fumo è stata una mossa che prima o poi andava fatta sensibilità o meno, ci hanno guadagnato tutti fumatori e non e la cosa è palese, anche se purtroppo ancora spesso capita di vedere qualcuno che sembra non aver capito..... mi viene in mente un gruppetto di poliziotti fumatori in stazione a milano, proprio davanti al cartello con il divieto...

tempo fa una è stata inasprita o confermata la norma che impedisce di mantenere il motore acceso inutilmente (si parlava di "tassa sul condizionatore" facendo riferimento all'uso di matenere il motore acceso proprio per mantenere il condizionatore in funzione)

Mi capita sovente quando passo davanti alle scuole o nei parcheggi di trovare gente "in attesa" con il motore acceso.Addirittura a luglio ho visto un simpatico pensionato farsi una pennichella sulla sua nuova panda sotto il solleone ovviamente con motore acceso e condizionatore d aria a palla tra l altro davanti ad un asilo...(i bambini pero non cerano) Abbronzatura ed aria fresca garantita per lui,ma non per chi passa li vicino.
Io inquino,tu respira.
Il problema di fondo e proprio questo.Si cerca di garantire il massimo del confort a chi sta dentro l abitacolo a danno pero di chi sta fuori .
Ci sono le leggi che proibiscono di tenere acceso il motore durante la fermata ma è quasi inapplicabile.
Altre soluzioni?
Forse proibire i condizionatori d aria ...ma poi insorgono i "liberali" con la solita limitazione della liberta personale .
Aumentare il prezzo della benzina...ma poi insorgono i difensori dei poveri e degli indigenti...
Ce poi una terza soluzione.Anni fa avevo sentito parlare di un modello di una marca giapponese che aveva un "difetto"...una parte dei gas di scarico finivano direttamente nell abitacolo.Secondo me è quella l auto del futuro.Credo che qui insorgeranno un po tutti...però pensandoci bene è la soluzione più equa e giusta...io inquino,io respiro.In questo modo a molti passerebbe la voglia di refrigerarsi in macchina e magari si accontenterebbero di parcheggiare all ombra.Sarebbe una bella mazzata anche per chi ama girare a vanvera con l automobile...e purtroppo sono veramente tanti.
Secondo voi è una soluzione proponibile???
Acc... in questo momento il mio vicino di casa ha tirato fuori la moto dal garage per scaldare il motore...già...e per le moto come si fà...
Vabbe cominciamo dalle auto.Tutto sommato le due ruote sono mezzi più intelligenti consumano e ingombrano meno.
Ciao.

le due ruote saranno anche più intelligenti, ma purtroppo spesso sono guidate da imbecilli...

comunque dubito che verranno mai elevate multe perchè tieni il motore acceso da fermo....
bisognerebbe imporre ai costruttori qualche dispositivo che spenga la vettura se è ferma dopo tot tempo, oppure fare in modo che tipo il condizionatore o il riscaldamento non funzionino a macchina ferma..... ma temo che qualche idota metre aspetta l'ora di uscita da scuola del figlio si metta a girare attorno all'isolato...

Altra segnalazione: autobus della municipalizzata ATM che quotidianamente attende l'uscita dei ragazzi da scuola, piu' di un quarto d'ora col motore acceso davanti alla scuola.

Ciao
Mario

Oggi a Milano c'erano migliaia di auto ferme col motore acceso perche' c'e' stata una marcia cittadina che ha bloccato il traffico per ore.

Non capisco quelli che partecipano a queste marce, tra due fuochi di auto col motore acceso, in strade urbane inquinate dai fumi del riscaldamento.

Senza disturbare chi deve circolare ed i negozi che vorrebbero lavorare, ci sono percorsi alternativi in mezzo al verde, anche all'interno dello stesso comune di Milano. Percorsi piu' sani, con aria piu' pulita. Boh, ci sara' il desiderio di farsi i polmoni neri.

Ciao
Mario

CITAZIONE

Senza disturbare chi deve circolare ed i negozi che vorrebbero lavorare, ci sono percorsi alternativi in mezzo al verde, anche all'interno dello stesso comune di Milano.

Beh... ma quella e la maratona di Milano... un po difficile fare 42 km solo nelle aree verdi.
Comunque sul fatto di disturbare chi circola...dico pazienza... considerato che il traffico disturba i non-automobilisti per i restanti 364 giorni dell anno.

CITAZIONE

bisognerebbe imporre ai costruttori qualche dispositivo che spenga la vettura se è ferma dopo tot tempo, oppure fare in modo che tipo il condizionatore o il riscaldamento non funzionino a macchina ferma....

Non so... ma anche questo mi sembra poco fattibile.Per aggirare il "blocco" basterebbe spegnere e riaccendere la macchina ogni 3 minuti,aumentando l inquinamento.Inoltre,qualche inverno fa,mi pare che molta gente fosse rimasta bloccata in autostrada causa neve.Se non avessero avuto il riscaldamento...
Rimango dell idea che debba essere "penalizzato" chi sta dentro l automobile e non chi sta fuori.Continuo a sentir dire che indipendentemente dal blocco del traffico le centraline rilevano la stessa soglia di inquinamento,ne deduco che le macchine attuali non inquinano.Quindi deviare i gas di scarico nell abitacolo non dovrebbe creare alcun problema,giusto?

Volevo fare una domanda a barbetta...
...tu cosa fai (ho usato il presente.. non il condizionale) per questo problema?

Un'idea,
da applicare almeno nelle città ove vige un regolamento sul motore acceso in sosta:
Fate un po di fotocopie del regolamento (basta una paginetta scarsa con il punto saliente e la relativa sanzione) e si consegnano a chi ha il motore acceso sotto la nostra finestra o in giro per le strade.
Si fa cultura, non si finisce in galera o al pronto soccorso (più di una volta stavo per arrivare alle mani per lo stesso motivo... ma poi si passa dalla parte del torto ) e, alla lunga magari qualche risultato lo si ottiene.. almeno chi lo fa non starà tranquillo a dormire ma la sua coscienza qualcosa gli dirà.... almeno spero!

Roy

[QUOTE=gattmes,28/2/2008, 10:05]
Volevo fare una domanda a barbetta...
...tu cosa fai (ho usato il presente.. non il condizionale) per questo problema?
[/QUOTA


Qualche volta mi capita e mi e' capitato gentilmente di chiedere agli interessati se potevano cortesemente spegnere il motore mentre erano fermi, e le reazioni sono state le piu' varie. Qualcuno ha spento senza dire una parola, qualcun'altro e' ripartito subito senza dire niente, altri si sono scusati, qualcuno mi ha accontentato dicendo pero' frasi del tipo ".... fossero tutti li' i problemi", qualcuno mi ha semplicemente mandato a quel paese o addiritura sosteneva che, pagando il bollo e le tasse, erano c....i suoi se teneva acceso o meno. Se non sei li di fianco, ma ad es. sei in casa alla finestra, con il rumore e' a volte difficile riuscire a farsi sentire. Qualche volta, in casi simili, sono persino ricorso all'ausilio di un tappo di sughero (non fa danni, ma genera allerta) lanciato sul tetto del veicolo in questione per richiamare l'attenzione del propietario che magari chiaccherava beatamente da piu' di un quarto d'ora fregandosene del gas di scarico che entra nelle case altrui, o delle vibrazioni delle finestre dovute al motore acceso.Anche questo metodo funziona, ma talvolta potrebbe divenire "rischioso" se l'interlocutore non e' un minimo intelligente.
Ho provato anche a inviare segnalazioni del problema nell'apposito spazio dei problemi del traffico sul sito del mio comune, ma l'accoglienza e' stata, come dire.... "un po' tiepida".
Saluti.

maledetto condizionatore!!!
spesso vedo gente in estate scendere e andare al bar o altrove lasciando la macchina accesa perche anno il condizionatore.
a volte o visto che la lasciano anche 5 o 10 minuti!
che fare i tempi cambiano , una volta tutti col braccio fuori dal finestrino, ora tutti sigillati

CITAZIONE (barbetta @ 28/2/2008, 19:30)

Qualche volta, in casi simili, sono persino ricorso all'ausilio di un tappo di sughero (non fa danni, ma genera allerta) lanciato sul tetto del veicolo in questione per richiamare l'attenzione del propietario che magari chiaccherava beatamente da piu' di un quarto d'ora fregandosene del gas di scarico che entra nelle case altrui, o delle vibrazioni delle finestre dovute al motore acceso.Anche questo metodo funziona, ma talvolta potrebbe divenire "rischioso" se l'interlocutore non e' un minimo intelligente.
Ho provato anche a inviare segnalazioni del problema nell'apposito spazio dei problemi del traffico sul sito del mio comune, ma l'accoglienza e' stata, come dire.... "un po' tiepida".
Saluti.

Ero convinto che il tappo servisse a tappare la marmitta

Non sarebbe mica male come soluzione

x barbetta..
intendevo proprio tu verso "tu", non verso gli altri... ovvero come ti comporti per il/i tuo/tuoi veicolo/i (et affini ) ... in coda, al semaforo, ecc.

CITAZIONE (gattmes @ 29/2/2008, 09:47)

x barbetta..
intendevo proprio tu verso "tu", non verso gli altri... ovvero come ti comporti per il/i tuo/tuoi veicolo/i (et affini ) ... in coda, al semaforo, ecc.

Mi sforzo di evitare sicuramente i comportamenti che ho criticato, altrimenti non avrei sollevato la questione. Nel caso di passaggio a livello, semafori che notoriamente vanno per le lunghe ( per fortuna vengono sempre piu' sostituiti da rotatorie), ed ingorghi con traffico fermo, spengo di sicuro il motore. Ma l'argomento che avevo proposto non si riferiva a soste dovute a cause di forza maggiore nella circolazione, bensi' a comportamenti posti in essere dai singoli ed evitabilissimi, tipo appunto lasciare la macchina accesa durante le proprie commissioni o mentre si chiacchera con qualcuno, magari parcheggiati sotto casa.
Tu invece come ti poni, che cosa fai per questo problema?

(ovviamente la mia era una domanda .."provocatoria" e qui volevo arrivare)

CITAZIONE

Tu invece come ti poni, che cosa fai per questo problema?

Inizio.. da me stesso!
0) per i piccolissimi spostamenti.. i piedi.
1) Per i medi-brevi spostamenti uso scooter o auto esclusivamente elettrici
1b) talvolta il treno (con eletttrificazione)
2) Per spostamenti più a grande raggio, non potendo attualmente usare la moto ad alcool [cut], quando mi è possibile utilizzo un ibrido elettrico/carburante. Il carburante è comunque almeno 6-10% alcool (regolarmente comprato al distributore & con accise relative)
.....quindi semafori/coda/et simila... praticamente nessuna emissione da parte del sottoscritto.. e in maniera automatica.. senza "nessun sforzo"!

...E sopra tutto "rompo le pel%&as" al prossimo esortandolo a fare altrettanto!

CITAZIONE (gattmes @ 29/2/2008, 17:21)

(ovviamente la mia era una domanda .."provocatoria" e qui volevo arrivare)
[
.....quindi semafori/coda/et simila... praticamente nessuna emissione da parte del sottoscritto.. e in maniera automatica.. senza "nessun sforzo"!

...E sopra tutto "rompo le pel%&as" al prossimo esortandolo a fare altrettanto!

Tranquillo, non "rompi", anzi, sfondi una porta aperta. Dimenticavo di dire che il mio uso dell'auto e' molto residuale, avendo la possibilita' di recarmi al lavoro in bicicletta, o al max a piedi quando piove (si, trovo poco sicuro tenere con una mano l'ombrello e con l'altra il manubrio) data la distanza casa-lavoro di circa 2 km. E anche per altri scopi cerco di usare l'auto il meno possibile, razionalizzando per quanto possibile i percorsi. Tra l'altro si tratta di una vetusta Panda del'95 , una delle prime "Euro 1", ma che mi sembrerebbe criminale rottamare, non avendo fatto neanche 20000 Km.In termini di inquinamento credo sia difficile dire se e' peggio una rottamazione "prematura" o un uso molto limitato ed oculato.
Ma qui forse ci sarebbe uno spunto per altre discussioni, probabilmente gia' trattate.
Ciao.

CITAZIONE

..Ma qui forse ci sarebbe uno spunto per altre discussioni, probabilmente gia' trattate...

..esatto! ..
Tipo:
x Panda del 94 (Selecta)
oppure:
x Panda 30
...ovvero non cambiare auto, ma carburante!
In Europa l'alcol c'è già.. e, visto che siamo in "aria di elezioni", qua da noi? Quando si apriranno i primi distributori pubblici? Che "promesse elettorali" ci sono al riguardo...insomma chi vuole la mia "crocetta"??

da quando è stato aperto il 3D il carburante è aumentato notevolmente.
E' servito almeno a far cambiare l'abitudine di lasciare il motore acceso?

Non credo proprio.. l'altra sera mega-fila rigorosamente a motore acceso nel McDrive di un'area di servizio sul GRA di Roma... peccato non riuscire a portare l'auto anche al cesso!

A proposito di autostrade, suggerisco l'uso del TELEPASS: costa relativamente poco ed è comodissimo per evitare la fila nei caselli autostradali con notevole risparmio di tempo, carburante e conseguente riduzione inquinamento.

Buon viaggio..