Smog. Chi è il colpevole? I combustibili fossili o le biomasse? - EnergeticAmbiente.it

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Smog. Chi è il colpevole? I combustibili fossili o le biomasse?

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  • Posto anche questo, che mi sembra equilibrato:
    https://www.avvenire.it/attualita/pa...ole-dello-smog

    Lo studio del PoliMI a cui si riferisce è questo:
    https://www.engie.it/documents/14161...2-e7a7dfbf6c1b
    PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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    • Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio
      Ah beh, nel frattempo avevi risposto. Francamente non credo tu abbia dubbi: hai una tesi,l, la porti avanti. Io ne hho un'altra, la porto avanti.

      Ripeti del milionemmezzo di stufe tra Lombardia e Veneto. In Lombardia e Veneto c'è parecchia montagna.... stanno tutte in pianura? Arpa Emilia i documenti li ho postati IO..... hai un bel dire che IO non li abbia letti.....

      Le centraline impazzite a Mantova, Cremona, Ponti sul Mincio: un'idea di quante caldaie a gasolio ci siano da quelle parti? Se poi è colpa della biomassa.... oh ben venga. Però magari serve qualche conferma in più.... sicuro che non sia stata solo assenza di vento? No perchè ad esempio oggi col phoen a Milano le centraline del PM10 si sono dimezzate... eppure fa più freddo....
      io ho i miei dubbi... riguardo al fatto che il riscaldamento non centri... dicevo se ricordi cosa è successo i primi giorni di ottobre? Non è che qualcuno ha gia acceso ? Che poi possa essere piu il gasolio o piu la biomassa o una combinazione delle due puo' anche essere... ma questo viene incontro alla mia ipotesi...
      servono si conferme in piu... infatti come giustamente riconoscevo, e tu hai sottolineato...il dato è complesso! Burian ci racconta dell'effetto favonio che importanza puo' avere. Ma il blocco della circolazione scatta da ottobre a marzo quando contemporaneamente parte il riscaldamento che si aggiunge al traffico... non è uno o l'altro. E di certo non è il metano il responsabile per il particolato...
      determinante il vento, la pioggia la neve... per forza.
      assenza di vento a ponti sul mincio? Ok ma da dove arriva il pm10? Una stufa proprio vicino alla centralina? Possibilissimo. Dicevo che ponti è a lato del parco del mincio... magari tanti vanno a raccogliere legna...
      ma appunto....legna... pm10...oppure gasolio dà riscaldamento? Anche. Ma ancora riscaldamento. Centralina impazzita? Puo' essere. Ma allora tutta la pianura... dove c'è tanto consumo di biomassa! Non è che in montagna non ci sia consumo.... ' è che in pianura c'è piu gente che la usa .
      ll mio riferimento ai dati arpa sui consumi di biomassa in emilia li ha postati "bernese" post 66. Non il tuo. Piccolo misunderstanding.
      quante caldaie a gasolio non lo so ma l cerco e se trovo qualcosa lo posto di sicuro. Non seleziono le fonti ad uso e consumo.
      pdc Templari Kita S Plus - Pit x acs BLR-Integra 500 Impianto Fotovoltaico 6,75 kw Winaico, inv. Zucchetti ZSS HP 6kw + batt. 10kwh Zucchetti. 3 VMC Wolf cwl-d70. Casa 180 mq netti, EPHi 45 kwh/mqa, zona E 2388 gg

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      • @Sergio il dato su Valmadrera era di inizio febbraio di quest'anno.

        Se avete un attimo di tempo, questa è la relazione sulla concentrazione PM10 nel mio comune, campionato con centralina mobile, tra l'altro la casa verde che si vede nelle foto è casa mia cazzzz .

        http://www.arpalombardia.it/qariafil...o_20130101.pdf

        Purtroppo è un campionamento di poco piu di un mese, ma un'idea dello schifo che sento e vedo me lo ha dato.

        Trovo interessante anche questo:

        Legna da ardere? istruzioni per il corretto uso di una risorsa importante
        Zona climatica E 2990 GG - superficie 97m² - T. di progetto ?-9° - PdC Panasonic Aquarea Gen. H 9kW split- Hybridcube 300l - VMC Zehnder ComfoAir 180 - Fotovoltaico 6,24 kWp QCells 260W inverter ABB PVI 6000

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        • Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio
          Posto anche questo, che mi sembra equilibrato:
          https://www.avvenire.it/attualita/pa...ole-dello-smog

          Lo studio del PoliMI a cui si riferisce è questo:
          https://www.engie.it/documents/14161...2-e7a7dfbf6c1b
          Grazie degli articoli che confermano i dati dell'art. del sole 24 ore in lombardia... 45% biomassa, 22% traffico sul paricolato. Stessi dati. Infatti sono sempre di arpa lombardia. Certo il tono dell'articolo e soprattutto il titolo sono diversi.ma anche i dati di milano.
          piu centrata l'analisi su milano citta relativa ai pm10 : 73% traffico contro 24% riscaldamento , mentre sulla zona metropolitana conferma che le biomasse sono pesanti 40% traffico, 25-30% riscaldamento. Il sole 24 ore divideva il dato del traffico con il dato usura freni...ma 14%+13% è pure superiore al 22% del tuo ultimo articolo. con E poi 8900 tonnellate di legna in lombardia... certo che c'è tanta montagna. In emilia romagna ce'l'Appennino...ma arpa emilia dice che se ne consuma di piu in pianura ( in emilia certo), ma fa da statistica.
          fantastica la chiusura dell'articolo: Ricordando che ha poco senso lasciare la macchina nel box, se poi a casa la sera si accende il camino.

          mie conclusioni. Traffico problema inquinamento delle grosse città? Sicuramente. Biomasse molto presenti in termini di emissioni anche in pianura piu di quanto si pensi. Dai dati mi pare evidentissimo.


          pdc Templari Kita S Plus - Pit x acs BLR-Integra 500 Impianto Fotovoltaico 6,75 kw Winaico, inv. Zucchetti ZSS HP 6kw + batt. 10kwh Zucchetti. 3 VMC Wolf cwl-d70. Casa 180 mq netti, EPHi 45 kwh/mqa, zona E 2388 gg

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          • Riporto per i curiosi che dati del consumo legna in emilia
            File allegati
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            • Mi stupisco che perdiate tempo a commentare i dati Arpa .

              In Italia le polveri sottili sono misurate senza considerare il valore di fondo cioè quella parte di polveri di origine naturale, pollini, piogge ricche di polvere etc .

              Poi i dati sono utilizzati in maniera demagogica in funzione della finalità politica vedi campagne del Corriere della Sera quando era sindaco la Moratti con interventi settimanali di Sergio Harari e delle "mamme antismog" eletto Pispapia , il problema è sparito

              Comunque il punto è un altro , a me piacerebbe sapere quei sapientoni che dichiarano che ogni anno in Italia / Europa / Mondo muoiono X migliaia di persone a causa del PM10 / 5 etc . come fanno a stimare quei morti, sfera di cristallo ? Fondi di caffè ?

              A mio parere sono tutte balle , l'inquinamento da traffico veicolare nelle citta si è ridotto di oltre il 50% negli ultimi 10 anni , e quindi possono solo agitare lo spauracchio delle polveri sottili che sono rimaste stabili (forse perché si brucia gasolio per scladarsi ?) che come ho detto sono misurate a pelle di segugio per cercare di vendere nuovi prodotti come le auto elettriche o aumentare le tasse ad esempio sul pellet .

              In conclusione : ci prendono per i fondelli !
              Caldaia Lazar Smartfire 22kw , sonda lambda,240 lt serbatoio pellet, modulo Econet300 , Puffer Galmet multiinox 600 lt, Collettori solari Ksg21.

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              • Mi fido più degli studi di una cinquantina di enti seri che di un Lucamax qualsiasi.... se permetti.

                Manfre, i picchi di inizio ottobre sono mancanza di aria.... nei giorni precedenti il PM10 c'era comunque, solo che il vento lo diluiva maggiormente. Lo confermano i dati di ieri di TUTTE le centraline lombarde, che si sono dimezzati con l'arrivo del phon. Poi ovvio che con l'accensione dei riscaldamenti aumentano tutte le emissioni e quindi peggiora la qualità dell'aria.

                Riguardo a Mantova, vedo che storicamente è sempre stata una città inquinata:
                QAria - Inquinanti
                Dal sito del Comune vedo anche che ha una ottima iniziativa: chi si trova in zona non metanizzata e ha una bella caldaia a gasolio può perfino chiedere di pagare meno il gasolio, evvai! Forse non sono così lungimiranti da quelle parti....

                Vedi dallo stesso link qui sopra anche come la situazione a Lecco sia invece molto migliorata negli anni, come ti dicevo. E tutto grazie alla costruzione del tunnel sotterraneo e alla chiusura totale del centro alle auto.

                Burian, un dato di Valmadrera non fa così tanta statistica.... in ogni caso se guardi dov'è Valmadrera scopri che è sulla SS36, e se ci vai scopri che è il punto in cui la SS36 è piena di semafori. Niente tunnel lì. Sarà un caso?

                Poi per carità..... se vogliamo darla in capo solo all'untore biomassoso facciamo pure....
                PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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                • Da anni è risaputo che l'alta concentrazione di PM10, 5, 2,5... allunga la vita. A Pechino girano con la mascherina perchè non vogliono farsi riconoscere sti burloni.
                  Mi piacerebbe proprio sapere perchè nessuno vada a farsi una bella boccata di PM10 ogni tanto. GOMBLODDOOOO.
                  Zona climatica E 2990 GG - superficie 97m² - T. di progetto ?-9° - PdC Panasonic Aquarea Gen. H 9kW split- Hybridcube 300l - VMC Zehnder ComfoAir 180 - Fotovoltaico 6,24 kWp QCells 260W inverter ABB PVI 6000

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                  • Dai dati delle stazioni negli anni si sono notevolmente dimezzati, anche di piu i valori medi di PM10 ed anche i giorni di superamento soglia.

                    A Valmadrera so che c'era stata una polemica degli abitanti per il termovalorizzatore della Silea (mi pare), che faceva un sacco di fumate nere.

                    Valmadrera si trova sul ramo vecchio della SS36, poi è stato costruito il tunnel del monte Barro e la gran parte del traffico Milano-Sondrio passa da li, ma allora tutta la 36 a partire da Milano dovrebbe avere valori cosi alti. Resto dell'idea che quello che piu conta è l'andamento meteo, perchè ci sono delle condizioni e dei luoghi che in inverno sono delle calamite per gli inquinanti (fondovalle, conche, pianure...).

                    Hai letto la relazione del comune di Taceno? Qui di traffico non ne abbiamo, se non al sabato e la domenica se fa bel tempo. Eppure abbiamo concentrazioni di inquinanti paragonabili quasi alla città.
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                    • Lucamax puo' essere che ci prendano per i fondelli, i media lo fanno spesso. (Arpa chi lo legge? La massa ignorante davanti alla tv o youtube?).. ma semmai lasciaci perdere il nostro tempo e se hai meglio da fare non perdere il tuo tempo con noi sciocchi ingenui...
                      Peraltro dici una cosa errata, il valore dei pm10 è valutato sia come di origine naturale che antropico. Le centraline poi mica fanno distinguo tra cosa e' naturale e cosa non lo è. È semmai stimato a posteriori. Ma se hai dati in merito io sono lieto di imparare qualcosa di nuovo.
                      idem x i morti x pm10. Stime. Difficilino dire cosa ti ha "seccato", concordo.
                      traffico veicolare ridotto? Davvero? Dati in merito? No oerche effettivamente auando prendo la milano venezia mi pare sempre lo stesso casino dal lunedi al venerdi. E se divo esprimere um mero parere vedo sempre una fila interminabile di camion, poi non entro spesso a milano, ma quelle merci sui camion da qualche parte vanno...
                      il tuo parere e i numeri che citi possono anche essere giusti.puoi documentarli o dirmi dove trovarli. Perche se vado a naso direi che le auto continuano ad inquinare.
                      pdc Templari Kita S Plus - Pit x acs BLR-Integra 500 Impianto Fotovoltaico 6,75 kw Winaico, inv. Zucchetti ZSS HP 6kw + batt. 10kwh Zucchetti. 3 VMC Wolf cwl-d70. Casa 180 mq netti, EPHi 45 kwh/mqa, zona E 2388 gg

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                      • manfre75, i dati sul 50% dell'inquinamento in meno negli ultimi 10 anni sono quelli dell?ARPA ,vai a leggerli .
                        Ne parlai in tv un paio di anni fa con il presidente di Arpa Lombardia che confermo la cosa commentando "le buone notizie non fanno notizia..."

                        Sul pM10 dico una cosa esatta, all'estero discriminano il valore di fondo da noi no, cosi per l'Europa siamo sempre fuori dai limiti.

                        Poi se sei fan di Pisapia e della sua Area C dove chi è ricco inquina e circola è un problema tuo, vai a leggerti l'Ebook Arcipelago AreaC e cosi troverai delle risposte alternative , un pò meglio che farsi un opinione dal numero di camion che vede sulla Mi Ve .

                        A naso le auto inquinano molto meno di prima e non sono certo quelle il problema semmai i mezzi pesanti che vanno a gasolio., Autobus pubblici, furgoni e camion .

                        Comunque per sottolineare quanto ci prendono per i fondelli a Milano Sala da quest'anno fa pagare le auto a metano e Gpl che non emettono alcun pm10 , se ci fosse un problema di inquinamento da traffico veicolare si andrebbe ad incentivare i veicoli che non producono PM10 non credete ?
                        Caldaia Lazar Smartfire 22kw , sonda lambda,240 lt serbatoio pellet, modulo Econet300 , Puffer Galmet multiinox 600 lt, Collettori solari Ksg21.

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                        • Non ci trovo niente di male a far pagare l'area C alle auto a gpl, per me l'area C dovrebbe essere proprio chiusa a tutti i veicoli, pensa te... altro che incentivarne l'uso.... Milano è la città con i mezzi pubblici più efficienti.... 'zzo ci giri con la macchina a gpl?

                          Che poi il PM10 si sia dimezzato certo che è vero, solo che se la soglia è 50 microgr/mc, passare da 150 a 75 non basta caro mio, è matematica.

                          Un link sulla "notizia" degli europei cattivi che barano sui numeri?
                          PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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                          • Ma i dati arpa sono buoni o no? Perche non capisco se considerarli o è tempo sprecato? Sono buoni quelli del traffico veicolare?
                            Peraltro io ho chiesto traffico veiclare ridotto? Pensando erroneamente ti riferissi al volume del traffico non all'inquinamento prodotto dal traffico stesso. Ho riletto meglio quello che avevi scritto. Errore mio.
                            non ho capito a questo punto secondo te cosa è causa dei pm10.
                            Io sui documenti arpa le mbardia ho trovato vari riferimenti alle stazioni veicolari e quelle di fondo urbano. Perche ci sono i dati e non vengono considerati? Ho forse dato per scontato qualcosa?
                            Ma se basta considerare i valori del fondo x rientrare nei parametri europei perche non conteggiarlo. Ma il punto è: come si fa? È un'altra stima?
                            guarda io leggo e mi informo. La storia dei camion in autostrada è solo un esempio per spiegarti che il tuo secondo me vale quanto quello di chiunque altro. Se la tua opinione non è "secondo te " e basta ma secondo questo ebook arcipelago vattelapesca, è un po' diverso? No?
                            Le auto inquinano un po meno...forse, i camion non credo neanche io...infatti dicevo tanti camion in giro...
                            sul far cassa sulle auto a metano o gpl centra nulla l'ecologia, ma solo la finanza e le casse dei comuni etc. Dovresti saperlo bene. Se consideri che incentivano i camini a legna... la logica e il buonsenso sta di casa altrove.
                            io fan di pisapia? Di roger federer si...
                            pdc Templari Kita S Plus - Pit x acs BLR-Integra 500 Impianto Fotovoltaico 6,75 kw Winaico, inv. Zucchetti ZSS HP 6kw + batt. 10kwh Zucchetti. 3 VMC Wolf cwl-d70. Casa 180 mq netti, EPHi 45 kwh/mqa, zona E 2388 gg

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                            • "Non ci trovo niente di male a far pagare l'area C alle auto a gpl, per me l'area C dovrebbe essere proprio chiusa a tutti i veicoli, pensa te... altro che incentivarne l'uso.... Milano è la città con i mezzi pubblici più efficienti.... 'zzo ci giri con la macchina a gpl?"
                              E per quale motivo visto che l'auto a GPL non inquina ?
                              Sei contro alle auto a prescindere ?
                              Ma tu a Milano ci abiti ?
                              Io ho lavorato 22 anni all'interno di quella che poi è diventata l'Area C , ti dico solo una cosa, per gente che la pensa come te ho conosciuto uno che ha perso il lavoro e si e IMPICCATO .

                              E poi per quale motivo visto che pago una tassa di possesso non posso circolare con l'auto anche in centro ?

                              Mezzi pubblici efficienti ?
                              E£ se abiti in periferia ?
                              Lo sai quanto ci mettevo con i mezzi ad andare a lavorare ?
                              48 minuti !
                              In scooter , 14 minuti .
                              Visto che lavoro in proprio i 60 minuti che sprecavo ogni giorno con gli efficienti mezzi pubblici chi me la paga ?
                              Tu per caso ?

                              L' Area C è un ABOMINIO , non serve a nulla , serve solo a fare in modo che le ricche signore che viaggiano in SUV circolino più agevolmente .
                              Intanto non potendo percorrere il tragitto più breve da Est a Ovest o da Nord a Sud le auto percorrono più km ed inquinano di più.

                              A Milano era stato fatto un referendum sull'estensione dell'Area Ecopass alle periferie , ovviamente passato, perché anche le periferie volevano essere meno inquinate e l'ecopass aveva una logica meno inquini meno paghi arriva Pisapippa e la sua gauche Chic e che cosa fanno ?
                              L' Area C , se sei riccco circoli ed inquini quanto cacchio vuoi, le periferie ?
                              E chisse ne frega .

                              LEggiti AECIPELAGO AREA C e troverai tutte le notizie sul PM10 e sull'inutilità dell' Area C

                              Comunquie caro sergio e teresa mi ocnfermi che la questione dell'inquinamento è una questione ideologica tu sei M5S o PD o comunque di sinistra e allora non ha senso discutere con qualcuno come te.
                              Caldaia Lazar Smartfire 22kw , sonda lambda,240 lt serbatoio pellet, modulo Econet300 , Puffer Galmet multiinox 600 lt, Collettori solari Ksg21.

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                              • Comunque questa discussione non c'entra nulla con questa sezione del forum, chiedo al moderatore che sia spostata in sezione più opportuna.
                                Caldaia Lazar Smartfire 22kw , sonda lambda,240 lt serbatoio pellet, modulo Econet300 , Puffer Galmet multiinox 600 lt, Collettori solari Ksg21.

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                                • lucamax, se osservi bene, chi scrive sono tutte persone che non utilizzano la biomassa, ma solo l'elettrico....
                                  Quindi, ampiamente "di parte".
                                  Io non commento..... ma se ben ricordo, prima dell'avvento dell'era industriale le persone si sono scaldate per migliaia di anni a biomassa, e non credo che le malattie correlate al PM siano state moooooooooolto superiori ad ora........
                                  E' giusto valutare le varie problematiche, ma cerchiamo di aprire gli occhi......
                                  Mi sembra la tipica discussione dei salotti radical chic in cui molte persone dicono belle parole, ma......


                                  riscaldamento a biomassa e PDC
                                  Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                  • Dottore hai ragione .

                                    Comunque mi pare inutile continuare a discutere con chi ha come argomento l'ideologia , vedi parere sul auto che le auto private debbano essere bandite dalle città peraltro punto poco noto nel programma del Movimento 5 Stelle .

                                    Termino i miei interventi dando la risposta al quesito nel titolo di questo tread e cioè "smog chi colpevole...." :

                                    La mancanza di vento !

                                    Infatti la pianura Padana è la regione meno ventosa di tutta l'Europa cosa che spiega perché il PM10 è a livelli appena sotto i livelli consentiti anche in zone dove non ci sono ne auto ne stuge o caldaie , vedi zona ad Ovest del lago di Como cioè in mezzo ai monti e montagne, quindi a meno di non lasciare la gente al freddo e tutti a piedi il problem anon ha soluzione.

                                    Aggiungo che sull'elettrico l'ha detta giusta Sergio Marchionne ,non è vero che inquina di meno delocalizza l'inquinamento ed è il bussiness dei prossimi 50 anni perché dei caXXXni ce lo imporranno per legge.
                                    OVER !
                                    Caldaia Lazar Smartfire 22kw , sonda lambda,240 lt serbatoio pellet, modulo Econet300 , Puffer Galmet multiinox 600 lt, Collettori solari Ksg21.

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                                    • Lucamax.... che dirti? Io commento dati e ho delle opinioni, se per te questo vuol dire fare ideologia... stracaxxi tuoi.... vivo sereno uguale senza la tua approvazione o quella del dottore che ti da manforte.... Se poi per te votare 5stelle o PD significa essere non al tuo livello.... guarda, sono ancora più sereno di non essere al tuo livello.

                                      Per inciso: non abito a Milano ma ci lavoro, i mezzi pubblici li ho usati per una vita, mi spiace per chi si impicca per l’area C (che non è la mia soluzione.... io ho scritto CHIUDERE, allora vedrai che non ci impieghi 48 minuti ad arrivare al lavoro), non mi spiace che tu paghi una tassa di possesso, che NON ti da necessariamente il diritto di usare la tua auto in ogni situazione (ad esempio non puoi circolare sui marciapiedi, nei parchi, sulle piste ciclabili e in ogni area chiusa al traffico).

                                      Tanto di dovevo.... a te e al tuo amico dottore, anche lui uomo capace di gestire discussioni pacate.
                                      PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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                                      • magari per te la soluzione è chiudere, magari per i negozianti è aprire, magari per i pensionati è gestire, ecc ecc......
                                        come vedi, pacatissimo....
                                        riscaldamento a biomassa e PDC
                                        Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                        • Ma che atteggiamento e'?
                                          Anche io ho forti sispetti sul riscaldamento, soprattutto di un certo tipo... che il traffico sia irrilevante e che sia tutta una montatura e' che sia solo il vento. E' una tua rispettabile opinione. Tu credi a chi vuoi tu.
                                          La questione politica che azzo centra? Spari addirittura di che segno politico siamo. Tu hai tutte le risposte. Un tuttologo a tutto tondo. Diffidare da chi ha sempre ragione.

                                          Inviato dal mio SM-G920F utilizzando Tapatalk
                                          pdc Templari Kita S Plus - Pit x acs BLR-Integra 500 Impianto Fotovoltaico 6,75 kw Winaico, inv. Zucchetti ZSS HP 6kw + batt. 10kwh Zucchetti. 3 VMC Wolf cwl-d70. Casa 180 mq netti, EPHi 45 kwh/mqa, zona E 2388 gg

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                                          • Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio
                                            magari per te la soluzione è chiudere, magari per i negozianti è aprire, magari per i pensionati è gestire, ecc ecc......
                                            E perché lo dici a me?

                                            Dillo al tuo amico a cui metti i like che il mondo è vario.... ma se gli metti i like mi sa che sei abbastanza d’accordo con lui.
                                            PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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                                            • E comunque il vento al massimo lo porta via lo smog. Con tutto il resto. Vuol solo dire che si sposta . Il vento non produce pm10 benzene etc.
                                              Qui si discute su chi sia il colpevole della produzione dello smog. Non dell'ovvio effetto del vento, o della pioggia. Quindi lucamax non hai risposto a un bel niente.
                                              se poi ti fa comodo dare credito a chi sostiene che il traffico o il riscaldamento non centra perche' la tua macchina in area c non centra mentre le ricche signore si mi sembra chiaro che tu sia di parte.
                                              La contraddizzione nel tuo intervento.... a meno di non lasciare tutti al freddo e a piedi.... ma se è il vento il problema.le auto producono solo vapore acqueo e il metano pure.... i sogni son desideri....
                                              pdc Templari Kita S Plus - Pit x acs BLR-Integra 500 Impianto Fotovoltaico 6,75 kw Winaico, inv. Zucchetti ZSS HP 6kw + batt. 10kwh Zucchetti. 3 VMC Wolf cwl-d70. Casa 180 mq netti, EPHi 45 kwh/mqa, zona E 2388 gg

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                                              • Originariamente inviato da manfre73 Visualizza il messaggio
                                                Qui si discute su chi sia il colpevole della produzione dello smog.
                                                lo siamo TUTTI noi, nessuno escluso (quindi anche voi che pensate di essere angeli perchè non usate la biomassa)..... da quando abbiamo deciso di uscire dalle caverne.
                                                riscaldamento a biomassa e PDC
                                                Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                                • Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio
                                                  ..... da quando abbiamo deciso di uscire dalle caverne.
                                                  c'est fantastik .....
                                                  Vi stavo seguendo e sapevo che prima o poi si sarebbe partiti dal brodo primordiale ....
                                                  Ci siamo vicini [emoji16]
                                                  Casa gas-free provincia di Pavia 180 m2 involucro classe B (vicino alla C) - Impianto FTV 5,39 kwp - PDC Aquarea 7 kw serie F alta connettività con modulo HPM- Piano cottura ad induzione Ikea
                                                  EV - ZOE 41 kwh - Rasaerba e Tagliabordi a batteria litio 40 V Greenworks

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                                                  • Comunque esiste la possibilità di esporre le proprie idee senza per forza apostrofare la gente, ma forse dottori e conduttori tv non lo hanno imparato.
                                                    Zona climatica E 2990 GG - superficie 97m² - T. di progetto ?-9° - PdC Panasonic Aquarea Gen. H 9kW split- Hybridcube 300l - VMC Zehnder ComfoAir 180 - Fotovoltaico 6,24 kWp QCells 260W inverter ABB PVI 6000

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                                                    • se ti riferisci a me con "dottore", non mi sembra di aver apostrofato nessuno...... boh.....
                                                      riscaldamento a biomassa e PDC
                                                      Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                                      • Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio
                                                        lo siamo TUTTI noi, nessuno escluso (quindi anche voi che pensate di essere angeli perchè non usate la biomassa).....
                                                        Ma “voi” chi???

                                                        Hai la paranoia inserita..... la coda di paglia che fuma (e senza filtro, quindi produce PM10) è la modalità polemica in ON, come quasi sempre.

                                                        Sembra che il tuo obiettivo sia mandare in vacca la discussione.... invece quanto sarebbe bello che dicessi PERCHÉ secondo te la biomassa non è responsabile dello smog (che - naturalmente non te ne sei accorto - è pure la mia posizione, pur non avendo io legna da bruciare a casa mia), rimanendo così in tema.
                                                        PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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                                                        • semplicemente perchè la biomassa è l'unica a circuito chiuso
                                                          quello che brucio, emette quello che assorbe una pianta per poi essere ribruciata.....
                                                          è talmente semplice la risposta e sotto gli occhi di tutti, che non capisco perchè alcuni abbiano una benda nera e non vedono.....

                                                          se non ti garba il mio modo di rispondere (che non viola nessuna regola del forum), mi spiace.... ma puoi sempre non considerarmi e non rispondermi.

                                                          c'è poco da mandare in vacca....
                                                          se i dati fossero presi e letti senza essere di "parte", allora sarebbe interessante....
                                                          ma quando leggo che solo chi usa l'elettrico non inquina, beh.... dire che mi vien da ridere è dire poco......

                                                          non vuoi inquinare? gira a piedi, usa la carta e penna al posto del cell, non usare internet, non usare il pc, non usare energia elettrica che delocalizza solo l'inquinamento, e mille altre cose del genere.....
                                                          molto più serio sarebbe invece cercare soluzioni ragionevoli, e non dire "stop alla legna", "stop alle auto in centro", e via di questo passo.....
                                                          e questo discorso non è riferito a te, ma all'andazzo generale di certe persone, che come detto prima, sono solo radical chic.....
                                                          riscaldamento a biomassa e PDC
                                                          Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                                          • Quindi uno che si fa la casa elettrica, il suo bel fotovoltaico, l'auto ibrida, la differenziata ecc ecc, lo mettiamo alla stregua di un barbaro che brucia perline e guida un L200 del '95 ?

                                                            Ovvio che inquino anche con una scoreggia, ma c'è modo e modo di inquinare non credi? BAH...
                                                            Zona climatica E 2990 GG - superficie 97m² - T. di progetto ?-9° - PdC Panasonic Aquarea Gen. H 9kW split- Hybridcube 300l - VMC Zehnder ComfoAir 180 - Fotovoltaico 6,24 kWp QCells 260W inverter ABB PVI 6000

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                                                            • e chi ha detto ciò?
                                                              io no

                                                              le perline non si possono bruciare per legge, se uno viola la legge, va punito (anche chi corre a 100 all'ora dove il limite è 50). Quindi esempio assolutamente che non centra

                                                              chi guida L200 del 95? embè? se non ha i soldi per cambiarlo, glieli dai tu? tu che hai il fotovoltaico, rinuncia al contributo GSE e dai tu i soldi a lui che si cambia l'auto. Perchè non lo fai?

                                                              ripeto, molte persone dovrebbero avere idee meno fantasiose ed avere i piedi un pò più a terra.....

                                                              "Ovvio che inquino anche con una scoreggia, ma c'è modo e modo di inquinare non credi? BAH..."
                                                              che io sappia, non è che uno possa cambiare il modo di scoreggiare.... al massimo le farà quando non è sentito, se riesce a trattenere....


                                                              già il titolo di questa discussione la dice lunga....
                                                              chi è più colpevole? NOI, che non sappiamo rinunciare a nulla...... ecco la mia risposta
                                                              Ultima modifica di Dott Nord Est; 08-10-2017, 17:40.
                                                              riscaldamento a biomassa e PDC
                                                              Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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