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**manfre73** · 02-02-2019, 10:46

Dai sergio....lo sanno anche i sassi.
Oggi é così. Una volta il fv ed eolico non esisteva...invece oggi produce una bella fetta.
E te lo puoi fare a casa tua, e se vuoi proprio staccarti dalla rete...con accumulo etc...
Per me non ha senso. Ma è Moreno che ha il sogno di essere 100% indipendente da tutto.
Pensa che in Svezia fanno interi condomini staccati da tutto solo fv accumulo idrogeno/elettrico...solo pdc .... e zero biomassa....pensa quanta legna hanno....eppure...

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**Sergio Pan** · 02-02-2019, 11:04

Terna è l'agenzia italiana per l'energia. I dati sono sempre aggiornati.
Per quanto riguarda FV non ho ben capito se puoi autoprodurre o si è obbligati a vendere e ricomprare...
Resta il fatto che installare FV rimane una cosa da ricchi, purtroppo....

**Sergio Pan** · 02-02-2019, 12:06

Paragonare l'Italia alla Svezia mi pare un po'troppo forzato.
La Svezia ha una crescita economica non indifferente mentre l'Italia è in recessione.
Gli svedesi guadagnano bene e riescono a risparmiare, la maggior parte degli italiani fatica ad arrivare a fine mese.

Con questi presupposti è ovvio che in Svezia tutti possono pensare ad investire nel FV mentre in Italia si spera di sopravvivere e di non perdere tutto quello che si ha. Altro che investire nel FV, con quali soldi?

**Top** · 02-02-2019, 14:06

Sergio, casa l'hai comprata? A questo punto, aggiungere il FV ti costa qualche % di quello che hai speso per la casa. È roba da ricchi esattamente come comprar casa.

**manfre73** · 02-02-2019, 14:18

Sergio...eppureilbosco gratis ce l'hanno...

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**morenorisorti** · 02-02-2019, 14:32

Sergio mica vero................
Io ho collaborato a questo....................Off Grid Box
15 Km da casa.................the best........Off Grid Farming

**Sergio Pan** · 02-02-2019, 14:34

Top ma tu che ne sai con quali sacrifici uno come me compra casa? Chi ti dice che ho quel poco % necessario a comprare FV? Non vado oltre, prima di scrivere dovresti pensare...

Manfre, io ho 4 ettari di bosco e con questo? Lo hanno valutato 1% sull'acquisto della casa perché 0% non si poteva mettere.

Secondo me non sapete di cosa parlate...

**Sergio Pan** · 02-02-2019, 14:45

Originariamente inviato da morenorisorti Visualizza il messaggio

Sergio mica vero................
Io ho collaborato a questo....................Off Grid Box
15 Km da casa.................the best........Off Grid Farming

Conosco e mi piace. Ma che c'entra?

**Sergio Pan** · 02-02-2019, 14:57

Originariamente inviato da manfre73 Visualizza il messaggio

Sergio...eppureilbosco gratis ce l'hanno...

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Ho capito dopo che ti riferivi alla Svezia...
Il fatto che ci sono interi condomini a PDC non significa che non usano i boschi. Anzi tutt'altro! In Scandinavia la biomassa è usatissima ed hanno la miglior gestione dei boschi in Europa.
Un po'vecchiotto ma ancora valido
Biomasse. Sono la prima fonte di energia in Svezia - La Stampa

**morenorisorti** · 02-02-2019, 15:01

Originariamente inviato da Sergio Pan Visualizza il messaggio

Ma che c'entra?

Che non serve ne Terna ne pozzi di petrolio.......................................... ...........
Quando dicevo "no reti" alcuni post fa'................................

**manfre73** · 02-02-2019, 15:17

La Svezia ha nucleare....
Ma punta dritto dritto da un'altra parte...
Hai detto giusto articolo vecchiotto, il futuro sta qui.

Anche in Svezia la casa e solo ad energia solare

Un nuovo liquido per lo stoccaggio di energia termica | EnergyCuE

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**manfre73** · 02-02-2019, 15:23

Originariamente inviato da morenorisorti Visualizza il messaggio

Che non serve ne Terna ne pozzi di petrolio.......................................... ...........
Quando dicevo "no reti" alcuni post fa'................................

E cosa serve?....

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**Sergio Pan** · 02-02-2019, 15:30

Originariamente inviato da manfre73 Visualizza il messaggio

La Svezia ha nucleare....
Ma punta dritto dritto da un'altra parte...
Hai detto giusto articolo vecchiotto, il futuro sta qui.

Anche in Svezia la casa e solo ad energia solare

Un nuovo liquido per lo stoccaggio di energia termica | EnergyCuE

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Molto interessante. Speriamo che questo liquido rispecchi le aspettative.

Nel frattempo però: L'Eurobarometro delle biomasse solide 2017 - AgroNotizie - Bioenergie
Nello specifico l'articolo (recente) dice: "Nel complesso europeo, l'Italia si colloca al quarto posto fra i consumatori di biomassa solida, dopo Germania, Francia e Svezia"
Da notare che la Svezia ha 10 milioni di abitanti, 1/5 dell'Italia e consuma più biomassa. In percentuale al numero di abitanti ne consuma più di chiunque altro!!!

E allora come mai tutti gli elogi alla Svezia per i traguardi sulle energie rinnovabili? Semplice, perché la biomassa É una fonte rinnovabile!

**manfre73** · 02-02-2019, 15:39

Perché su 15 twh....di nuova energia rinnovabile 11 twh sono di eolico...

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**morenorisorti** · 02-02-2019, 15:41

Originariamente inviato da manfre73 Visualizza il messaggio

E cosa serve?....

Energia da rinnovabili.................................qualun que essa sia, ben gestita ed utilizzata al meglio
Se non è "rinnovabile", come da parola, ha una fine prima o poi...........................r secondo me è inutile investirci tempo e denaro

**Sergio Pan** · 02-02-2019, 15:45

Originariamente inviato da manfre73 Visualizza il messaggio

Perché su 15 twh....di nuova energia rinnovabile 11 twh sono di eolico...

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Hai letto l'articolo? Sempre al terzo posto in Europa per consumo di biomassa sta la Svezia, eolico o non eolico

**manfre73** · 02-02-2019, 15:46

È l'eolico l'obbiettivo della Svezia per le rinnovabili
La Svezia raggiunge gli obiettivi rinnovabili del 2030 con 12 anni di anticipo | LifeGate

La rinnovabilita del bosco ha i suoi limiti
E cercano formule ben più sostenibili con idrogeno e accumulo da solare .

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**morenorisorti** · 02-02-2019, 15:50

Originariamente inviato da manfre73 Visualizza il messaggio

È l'eolico l'obbiettivo della Svezia per le rinnovabili

Non paragonare la Svezia con l'Italia.......................................... ...sono 2 mondi opposti

**Sergio Pan** · 02-02-2019, 15:57

Un conto è avere qualche pala che gira, un altro è tappezzare tutti i crinali
il problema delle pale eoliche | Komitee gegen den Vogelmord e. V.
Molto interessanti anche i vari link presenti nell'articolo...

**manfre73** · 02-02-2019, 15:58

Meglio non paragonare italia e svezia
.. Soprattutto per sostenibilita della biomassa

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**morenorisorti** · 02-02-2019, 16:11

Originariamente inviato da manfre73 Visualizza il messaggio

Meglio non paragonare italia e svezia
..

Facciamo un salto in "cucina"............................10 a 0, anche con la "biomassa"

**Top** · 02-02-2019, 16:36

Originariamente inviato da Sergio Pan Visualizza il messaggio

Top ma tu che ne sai con quali sacrifici uno come me compra casa? Chi ti dice che ho quel poco % necessario a comprare FV? Non vado oltre, prima di scrivere dovresti pensare...
Secondo me non sapete di cosa parlate...

Gli stessi sacrifici che facciamo praticamente tutti, Sergio, anche a casa mia i soldi non piovono dal cielo. Se scrivi che il FV è roba da ricchi, secondo me non sei aggiornato sui costi, intendevo scrivere solo questo. Poi avere altre priorità è lecito, ci mancherebbe.

**manfre73** · 02-02-2019, 18:52

Originariamente inviato da Sergio Pan Visualizza il messaggio

Un conto è avere qualche pala che gira, un altro è tappezzare tutti i crinali
il problema delle pale eoliche | Komitee gegen den Vogelmord e. V.
Molto interessanti anche i vari link presenti nell'articolo...

Se mi sostituisci le centrali nucleari e le scorie radioattive che non arrecano danno solo agli uccelli....ma a tutto quanto è tutti quanti nei secoli dei secoli...si eolico e fv èd elettrico. In futuro prossimo accumulo...
Vedi...citi la Svezia per sostenibilita riferito alla biomassa ma non per l'eolico...a discrezione...
Troverai sempre qualcuno contro...Soprattutto se è contro le fossili...ce' sempre il rovescio della medaglia...vuoi il carbone/nucleare/e petrolio? Vuoi i danni da questi settori?

Meglio di no...vero?

Io il fv l'ho comprato a rate . Finanziamento tasso zero..

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**Mr_Hyde** · 02-02-2019, 20:04

....è stato corretto spostare questa discussione "al bar" del forum !!! ora CAPISCO perfettamente la decisione presa dagli admin/mod .

anzi …..se di tecnico non c'è nulla ed i contenuti sono pari a 0,000001 …. probabilmente andrebbe spostata ai confini del forum

saluti!

**Sergio Pan** · 02-02-2019, 20:06

Ben tornato mr hyde

**Sergio Pan** · 02-02-2019, 20:09

Qualsiasi cosa è meglio del nucleare...
Per il resto ribadisco la mia opinione: diversificare le fonti energetiche in base alle situazioni è l'unica soluzione sostenibile per l'ambiente.

**Mr_Hyde** · 02-02-2019, 20:27

Se mi sostituisci le centrali nucleari e le scorie radioattive che non arrecano danno solo agli uccelli....ma a tutto quanto è tutti quanti nei secoli dei secoli...si eolico e fv èd elettrico. In futuro prossimo accumulo...

io sono NO nucleare …. ma

……. le pdc ??

fino a ieri erano ecologiche … poi si scopre che hanno fatto un danno che durerà solo fino al 2060 ...forse !!

ma NON ERANO ECOLOGICHE ??? la manfrina era quella …. vai di pdc che è ecocompatibile

ma quando?? i cfc prima , gli hcfc dopo ed i hfc oggi …. non hanno un emerito c... di ECOLOGICO , nemmeno la natura li prevede …..

se mi sostituisci i freon ad effetto serra 10.000 volte superiori alla CO2 , e riesci a ridurre l'impatto dato dalla distruzione dei hcfc e hfc che dovranno smaltire nel futuro , riesci a bloccare le industrie che producono acido fluoridrico , cloro , antimonio etcetcetc come già elencato addietro ,industrie minerarie etc etc …. anche le pdc potranno rientrare nell'impatto controllato.

per ora …

se poi , vuoi aumentare la produzione di freon data dalla elevata richiesta ."BOOM delle pdc " dovrai fare i conti con l'industria chimica e con sostanze che di naturale ed ecologico NON HANNO NULLA a che fare…
ma si dichiarano GREEN!!

ne vedremo delle belle

saluti

**Fabry7501** · 02-02-2019, 20:44

Mrhide. far passare la discussione con effetto immediato ai confini del forum tramite interventi tuoi?

Ps: ricordo che le PDC utilizzano gas fluorurati come vettore e non come combustibile.....
F.

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**manfre73** · 02-02-2019, 21:14

I contenuti sono tutti nelle relazioni arpa sulle analisi del pm in vari siti ...e la biomassa è colpevole tanti quanto il traffico ...un Po di più di qua un pi meno di la...dati inattaccabili non stime o supposizioni.

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**Mr_Hyde** · 02-02-2019, 21:35

Mrhide. far passare la discussione con effetto immediato ai confini del forum tramite interventi tuoi?

NO CARO ! vai ben a vedere quali sono i miei contributi ,qui nel forum dal 2014 , compresi quelli delle ricerche di recupero e riutilizzo plastiche oli esausti e quant'altro!

Ps: ricordo che le PDC utilizzano gas fluorurati come vettore e non come combustibile.....

ed io ti ricordo che tutti i gas fluorurati ed i vecchi clorofluorurati ed i nuovi idrofluorurati hanno un impatto ambientale GWP di anche 10000 volte quelli della CO2 , ed oltre a questo hanno provocato un danno che durerà forse fino al 2060 , impatto REALE ED UNICO DATO DA QUESTI GAS ECOLOGICI !!!che ha messo ha rischio tutte le forme di vita sulla terra ,visto che ha danneggiato l' ozonosfera ( ma forse non sai a cosa serve l'ozonosfera ? )

e visto che sei un ecologo(studioso di ecologia) senza macchia….
ti ricordo anche che una pdc deve essere ricaricata e deve essere fatto F-gas ogni anno od anche ogni 6 mesi a seconda del contenuto della stessa ( tu lo fai?, sai perché si deve fare? ….secondo te , se fossero così eco , che motivo ci sarebbe ?)

come mai nel protocollo di Kyoto sono presenti come sostanze altamente impattanti sul GW ?

OLTRE A QUESTO….. ti ricordo che la discussione è passata al " bar " per merito tuo e del tuo compare

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