<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (ieioo @ 10/2/2008, 17:43)</div><div id="quote" align="left"><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (scarda @ 10/2/2008, 15:48)</div><div id="quote" align="left">Scusa Scarda ma io questa &quot;limitazione&quot; non l&#39;ho mai letta: dove viene detto ?<br>....</div></div><br>Infatti non mi sembra che venga detta da nessuna parte, ne sulla guida del conto energia scaricabile dal sito (pag 11) nè sul decreto del 2 febbraio 2007: art 6 comma 4 letter a).</div></div><br>ho chiesto esplicitamente al GSE e la loro risposta è stata inequivocabile: AUTOPRODUTTORE vale solo per soggetti che usufruiscono del servizio di CESSIONE in RETE dell&#39;energia

Odio queste verit&agrave; che vengono dall&#39;alto senza trovarle scritte da nessuna parte <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/9e0a038d126d34dc9ecf397fb1e6e966.gif" alt="image"> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/9e0a038d126d34dc9ecf397fb1e6e966.gif" alt="image"><br><br>Cmq, se qualcuno riesce a rintracciare l&#39;articolo da qualche parte...meglio ancora&#33;&#33;&#33;&#33;<br><br>VERBA VOLANT SCRIPTA MANENT.... <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/f5f30b424510841a5ce1396b15bb8eb3.gif" alt=":B):"> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/f5f30b424510841a5ce1396b15bb8eb3.gif" alt=":B):">

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">Zamora64e Inviato il: 9/2/2008, 19:45<br> Scusa animainpena, se l&#39;impianto ha prodotto 100 e ha immesso in rete 20, vuol dire che gli 80 di differenza sono stati consumati mentre venivano prodotti. Se no dove sono finiti ?<br>Invece il problema &quot;istantaneo&quot; è effettivamente più complesso. ...ci penso un po&#39; su<br>ciao</div></div><br>80 sono quelli istantanei cioè l&#39;autoconsumo.

Alby, il problema con il conteggio dell&#39;Autoconsumo è che non si può ragionare solo su base annua.<br><br>Ti faccio un esempio per chiarire: supponiamo per assurdo che il tuo consumo di 70-75.000kWh avvenga tutto di notte. La produzione di 58.000 avviene tutta di giorno (ovviamente). Bene: il risultato sar&agrave; che tutto quello che hai prodotto finir&agrave; ceduto in rete (il contatore Enel misurer&agrave; come &quot;immissione in rete&quot; lo stesso valore del tuo contatore GSE come &quot;produzione FV&quot;: PUR AVENDO CONSUMATO PIU&#39; DEL 100% DI QUANTO PRODOTTO L&#39;AUTONSUMO TE LO SCORDI &#33;&#33;&#33;<br><br>Secondo me il conteggio a fine anno è semplice perché è sempre la differenza fra le misure dei due contatori; quello che è difficile è la previsione anticipata per farsi dei calcoli budgettari; infatti per far ciò bisogna ipotizzare la produzione istantanea (ora per ora e giorno per giorno) rispetto ai consumi istantanei. Qui ovviamente entrano in gioco variabili incasinate. Un esmpio l&#39;hai fatto tu stesso: se l&#39;utenza è un capannone che chiude per pausa tutti i giorni dalle 12 alle 15 è ovvio che sar&agrave; molto difficile raggiungere certi obiettivi. Così come per le ferie di Agosto.<br><br> per Zamora 64 e Le tue deduzioni non fanno una grinza , è quello che ho detto io ,<br>da premettere che non miro all&#39;autoconsumo primo perchè faccio parte di quelli del vecchio CE per cui non abbiamo questo incentivo ,<br>secondo sapevo gi&agrave; dall&#39;inizio di non riuscire a autoconsumare tutta l&#39;energia prodotta proprio per quei fattori spiegati prima.<br>Terzo non vedo l&#39;ora che si deliberi lo scambio d&#39;energia , così mi posso POST consumare quello che ho prodotto , annullando i CASINI della vendita ,anche se con GSE è migliorata la gestione dei dati e fature , ma certamente si guadagna di + con lo scambio sul posto che con la vendita 0.13€/kw contro i miseri 0.0964€/kw .<br>Nb : anche l&#39;ufficiale dell&#39; ag d dogane mi ha detto che il conguaglio per l&#39;auto consumo va fatto a fine anno, mi disse pure che se i KW in acquisto superavano quelli d&#39; immissione l&#39;autoconsumo diventava del 100% ( ma per me questo discorso non quadra ) , e superando solamente il 70% non avrei pagato l&#39;accisa dello 0.0031€/kw , sai che risparmio 31 € su 10.000 kw venduti , si e no viene fuori due uscite per pizza con la famiglia .<br><br><br>Per cuncunale<br><br>ogni mese enel (ESE) mi fattura il consumo<br>ogni mese GSE mi paga l&#39;incentivo CE<br>Ogni mese GSE paga l&#39;energia immessa in rete ( nel 2007 questo lo eseguiva enel distribuzione, detti soldi li aspetto ancora).<br><br><br>Per Cap Futuro<br><br>Ogni mese van pagate le accise di 0.031 €/kw statale e 0.063€/kw regionale su produzione il conto te lo esegue l&#39;ufficiale quando esce a verbalizzare e suggellare il contatore , questo nel mio caso l&#39;ha installato l&#39;installatore e non enel , le letture le prendo io e le mando tramite portale a GSE solo per l&#39;incentivo CE, per la vendita la gestione è ENEL .<br><br>Per Fabry 18581<br><br>Calcolare l&#39;autoconsumo istantaneo secondo me è impossibile a meno chè il consumo sia costante in quantit&agrave; e nel tempo , avendo uno storico anteriore fino a un 55/60 % ci si può avvicinare oltre è proprio dura .<br><br>ohhh spero di aver risposto a tutti ciao .<br><br>

ma certamente si guadagna di + con lo scambio sul posto che con la vendita 0.13€/kw contro i miseri 0.0964€/kw .<br><br>sto impazzendo mi rispondo da solo , ma oggi ho ricevuto la nuova bolletta altro che 0.13 €/kwh tra tutte le tasse , fissi prezzo energia siamo arrivati a 0,17 , ma se a giugno era &quot; solamente 0,11 c....o che aumento &#33;&#33; <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/b8096f4d8c17d4412a1442d97fd3e55f.gif" alt=":angry:"> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/b8096f4d8c17d4412a1442d97fd3e55f.gif" alt=":angry:"> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/b8096f4d8c17d4412a1442d97fd3e55f.gif" alt=":angry:"><br><br>per la cronaca , i denari che mi devono non me li hanno ancora detratti , adesso il conguaglio glielo do io .<br>

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (alby62 @ 11/2/2008, 19:07)</div><div id="quote" align="left">Secondo me il conteggio a fine anno è semplice perché è sempre la differenza fra le misure dei due contatori; quello che è difficile è la previsione anticipata per farsi dei calcoli budgettari; infatti per far ciò bisogna ipotizzare la produzione istantanea (ora per ora e giorno per giorno) rispetto ai consumi istantanei. Qui ovviamente entrano in gioco variabili incasinate. Un esmpio l&#39;hai fatto tu stesso: se l&#39;utenza è un capannone che chiude per pausa tutti i giorni dalle 12 alle 15 è ovvio che sar&agrave; molto difficile raggiungere certi obiettivi. Così come per le ferie di Agosto.<br><br><br>Nb : anche l&#39;ufficiale dell&#39; ag d dogane mi ha detto che il conguaglio per l&#39;auto consumo va fatto a fine anno, mi disse pure che se i KW in acquisto superavano quelli d&#39; immissione l&#39;autoconsumo diventava del 100% ( ma per me questo discorso non quadra ) , e superando solamente il 70% non avrei pagato l&#39;accisa dello 0.0031€/kw , sai che risparmio 31 € su 10.000 kw venduti , si e no viene fuori due uscite per pizza con la famiglia .<br><br><br>Per Cap Futuro<br><br>Ogni mese van pagate le accise di 0.031 €/kw statale e 0.063€/kw regionale su produzione il conto te lo esegue l&#39;ufficiale quando esce a verbalizzare e suggellare il contatore , questo nel mio caso l&#39;ha installato l&#39;installatore e non enel , le letture le prendo io e le mando tramite portale a GSE solo per l&#39;incentivo CE, per la vendita la gestione è ENEL .</div></div><br>ciao Alby62,<br>le tue info sono molto utili perchè a mio parere finchè &quot;non ci si passa&quot; non si riesce a capire bene quali siano tutti gli adempimenti...<br><br>Ti volevo chiedere se potevi rispegarci 3 cose:<br><br>1) quanto e come si pagano le accise? si pagano sulla produzione mensile o sulla potenzialit&agrave; dell&#39;impianto?<br>2) quanto si spende per sigillare e certificare il contatore fiscale (all&#39;UTF e all&#39;ente certificatore)<br>3) per quanto riguarda l&#39;autoconsumo superiore al 70%, come viene corrisposto l&#39;aumento della tariffa del 5%? il primo anno il GSE paga la tariffa base e poi congualglia l&#39;eccedenza a fine anno? oppure?<br><br>Grazie per le cortesi risposte&#33;<br>L&#39;esperienza diretta talvolta è molto utile&#33;&#33;<br><br>Saluti&#33;&#33;&#33;<br>

1) Per l&#39;accisa si paga 0.031 + .0093 €/kw statale e regionale , questo avviene mensilmente i primi 10 gg mezzo internet f 24 te lo spiega l&#39;ufficciale delle dogane , all&#39;inizio dell&#39;anno va fatto il conguaglio,sono in attesa di sapere se devo farlo io o loro .<br><br>2) per il contatore collaudo certificazione , installazione ho speso 1800 € + iva<br><br>3) il premio del 5% non è affar mio sono con il vecchio CE .

grazie alby,<br><br>facendo due conti se si paga in funzione della potenza installata (al kw come dici) risulta che un impianto da 100kW paga ogni mese 100x(0,031+0,0093)= 4€<br><br>se invece si paga sull&#39;energia prodotta al mese (supponendo che ti sia rimasta sulla &quot;tastiera&quot; la h di kw<b>h</b> allora il discorso sarebbe diverso in quanto per un impianto da 100kw che in un mese potrebbe produrre 10000kwh il soggetto responsabile dovrebbe sborsare (in media) ogni mese ben 10000x(0,031+0,0093)= <u><b>403€</b></u><br><br>quale delle due??<br><br>inoltre, se sono io che comunico la produzione, che conguaglio ci sar&agrave; all&#39;inizio dell&#39;anno? se non ho sbagliato le letture dell&#39;energia non capisco che tipo di conguaglio si necessario...<br><br>saluti&#33;

è giusta la seconda si paga sulla produzione , il conguaglio va eseguito per forza perchè l&#39;accisa si paga i primi del mese stesso , come faresti a INDOVINARE la produzione ? .<br><br>accidenti mi sono accorto che ho sbagliato il valore delle accise . sono 0.0031€/kwh imp erariale + 0,0093 imp addizionale .<br><br>Leggendo attentamente il verbale dell&#39;uff delle dogane , qualcosa non mi torna : perchè nel suo calcolo l&#39;addizionale va pagata su tutta l&#39;energia prodotta dall&#39;impianto e ACUISTATA fin qui siamo a posto mentre , l&#39;imposta erariale la si paga solo sull&#39;energia acquistata , che sto pagando a enel<br><br>ADDIZIONALE<br>nel mio caso luglio dicembre prodotto (35.000kw ) * 0.0093 = 325,50€<br>acquistato 24.000 * 0.0093 = 223,20€ pagata a enel<br><br>erariale 24000*0.0031 = 74,40€ pagata a enel ma qui c&#39;è l&#39;inghippo , secondo il verbale questa diventerebbe 35000 prod -24000 acquis = 11000 KW di prodotta per cui l&#39;addizionale non dovrei pagarla<br><br><br>e venduto solo 11000 kw , perchè 7500 kw gl&#39;ho regalati a qualcuno , non so ancora se a Enel , terna , di sicuro allo stato spero che su questi di accise non ci dovrebbero essere<br><br>

ciao alby,<br><br>dunque, in attesa della tua utile risposta sono andato un pò più a fondo sulla legislazione vigente... vedi <a href="http://www.agenziadogane.it/wps/wcm/connect/resources/file/eb59b00c36f29e1/TUA_20070601.pdf?MOD=AJPERES" target="_blank">http://www.agenziadogane.it/wps/wcm/connec...pdf?MOD=AJPERES</a><br><br>in parlticolare mi torna che le ADDIZIONALI sono da pagare sia su tutta la produzione sia su l&#39;energia prelevata dalla rete..<br><br>quello che ancora non riesco a capire è il funzionamento dell&#39;ACCISA&#33;<br>ecco a cosa sono giunto:<br>- se impianto a fonte rinnovabile e azienda autoproduttore, non pago l&#39;accisa sull&#39;energia autoconsumata<br>- se acquisto energia dalla rete ci pago l&#39;accisa<br>- se cedo alla rete il surplus rispetto all&#39;autoconsumo istantaneo <b>non so se devo o meno pagarci l&#39;accisa: a mio giudizio no perchè non vendo al &quot;consumatore finale&quot; vedi art.53 comma 1 del testo unico di cui al link sopra</b><br><br>quindi nel tuop caso:<br>- il calcolo delle addizionali è corretto<br>- x il calcolo delle accise secondo quanto sopra, sarebbero necessari e sufficienti i 74,40€ pagati a enel per l&#39;energia da te prelevata (24.000*0,0031);<br><br>francamente non riesco a spiegarmi il conteggio che fai (o che fa il verbalizzante sull&#39;accisa...)...<br><br>la domanda che farei è questa: si paga l&#39;accisa sull&#39;energia ceduta in rete??? (che non si paghi sull&#39;autoconsumo mi sembra piuttosto chiaro dal testo unico, ma sulla vendita non ne son proprio sicuro...)<br><br>qualcuno ci può &quot;illuminare&quot;...???<br><br>..sto pensando di fare un salto all&#39;agenzia delle dogane più vicina...<br>ciao e grazie<br><br><br>

si è giusto l erariale non si paga sull&#39;auto consumo per cui dovrei dedurre dai 35000 - i soli 11000 kw venduti a enel = 26000 kw( finto autoconsumo ) dedurre da tasse pagate circa 78 €<br> oppure 35000 - i 18500 venduti + regalati = 16500= vero autoconsumo dedurre da tasse pagate circa 50€, non è la cifra che importa , ma il principio .<br><br>Domani devo andare allAg d Dog per portare dei doc spero di trovare qualcuno che me lo spiega .

..ottimo..<br>se trovi qualcuno che ce lo spiega bene una volta per tutte fughiamo ogni dubbio...<br>..anche perchè ancora non mi è del tutto chiaro...<br><br>vorrei aver la sicurezza di come si paga l&#39;accisa:<br>- sull&#39;autoconsumo non si paga (e qui siamo tutti d&#39;accordo)<br>- sull&#39;acquistata la si paga di sicuro<br>- sulla venduta non ne sono ancora sicuro<br>- non sono ancora sicuro inoltre, come tu sostieni, che per l&#39;accisa si possa fare il &quot;conguaglio&quot; pagandola soltanto sulla differenza tra quella che acquisto dalla rete e quella che cedo<br><br>speriamo che la tua visita all&#39;A.d. D. ci chiarisca un po le idee..<br><br>ciao e grazie

ciao a tutti , oggi sono andato all&#39;agenzia delle dogane e ho chiesto la questione in corso , ovvero come mi devo comportare con il conguaglio tra energia prodotta , venduta , autoconsumata .<br><br> dati il mio imp è magg di 20 kwp , sono in regime di vendita con copertura di consumi ( autoconsumo )<br><br>Appurato che l&#39;addizionale regionale ( 0,093€/kwh) va pagata su tutta l&#39;energia prodotta<br><br>L&#39;erariale (0,031 €/kwh) , va pagata su tutta quella prodotta ma dedotto l&#39;autoconsumo , tutte ste parole per dire che va pagata su quella venduta , nel mio caso 8000 kwh perchè se produco 1000 ne vendo 600 quella rimanente 400 cosè se non la consumo io ? .<br><br>tantè che mi hanno detto di considerare i kwh regalati a enel o chi per essa ( ovvero quelli conteggiati dal contatore prima della data della concessione al ritiro, purtroppo per mè 2 mesi dopo l&#39;entrata in esercizio dell&#39;impianto ) come autoconsumo perchè sono da ritenere tali in quanto non sono stati acquistati da nessuno , anche se il contatore li ha registrati .<br><br>Ma il conto dell&#39;altro ufficiale è diverso : energia su dove pagare accisa erariale = energia acquistata + autoconsumata - energia prodotta<br><br>che risulta nientaltro che la differenza tra l&#39;energia di acquisto e la vendita ..... booh nel mio caso 16500kwh .<br><br>Era meglio stare a casa , avevo un dubbio solo ora ne ho due,, spero solo nel futoiro scambio sul posto , almeno questi conti non li dovrò eseguire, ..... o no ?? <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/0c7716e56ba9ce9582f2c4daf016574b.gif" alt=":wacko:"> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/0c7716e56ba9ce9582f2c4daf016574b.gif" alt=":wacko:">

..il conto del secondo ufficiale penso che sia più giusto (oltre che più conveniente..) inquanto l&#39;energia ceduta e venduta in rete non è venduta al &quot;consumatore finale&quot; vedi art.53 comma 1 del testo unico linkato sopra..<br><br>comunque penso che sia più giusto ma non corretto in quanto il II ufficiale non mi fa pagare l&#39;accisa su una &quot;parte&quot; di energia acquistata dalla rete: questa parte coincide con quella ceduta ma non credo che abbia molto senso... (sarebbe un risparmio per l&#39;utente ma secondo me non vabene..)<br><br>io penso che si debba pagare solo su quella acquistata dalla rete senza nessun tipo di conguaglio... ...ma non sono un commercialista e quidni aspettiamo con fiducia pareri più autorevoli&#33;&#33;&#33;

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (fabry18581 @ 8/2/2008, 10:46)</div><div id="quote" align="left">Ciao Alby, capisco che ti stanno taratassando... (IMG:<a href="http://www.usmole1999.it/immagini/faccine/png_405.jpg" target="_blank">http://www.usmole1999.it/immagini/faccine/png_405.jpg</a>)<br><br>io sto usando simulare 8.2 e ho un po&#39; di problemucci con la vendita+cop_consumi....<br>Ipotizziamo consumi annui pari a 100.000 kwh e installiamo un impianto a terra che produce mediamente 110.000 kWh(ovviamente la produzione sar&agrave; decrescente di anno in anno). Facendo il raffronto <u>annuale</u> è deducibile che consumo più del 70% di cio&#39; che produco.<br>Il sim 8.2 sviluppa il tutto su base annuale... ma sappiamo che in un anno ci sono tot giorni di sole pieno e tot giorni di coperto: se ho ben capito il conguaglio si fa mensilmente (o sbaglio?). E&#39; ovvio che se in un mese piove per 20 giorni il mio impianto produrra&#39; di meno, coprir&agrave; minor consumo ma avro&#39; maggiori kWh da pagare al gestore di rete. Credo che utilizzando sim 8.2 cio&#39; non si possa ipotizzare perchè, come gi&agrave; detto, fa i calcoli annualmente... ora mi chiedo: siamo sicuri che il sim pro 1.0 sia stato adeguato a questa inesattezza? Forse la risposta potrebbe darmela direttamente l&#39;ing. Caffarellli, ma qualcuno che ha gi&agrave; acquistato il sim pro sa rispondermi in merito? c&#39;è qualcuno che sa comunque come fare per poter ovviare a questo problema con l&#39;8.2?<br><br>Grazie <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/e2eaaa1bdab410724391ffa90d9bc793.gif" alt="image"> (IMG:<a href="http://www.usmole1999.it/immagini/faccine/png_407.jpg" target="_blank">http://www.usmole1999.it/immagini/faccine/png_407.jpg</a>)<br><br>Fabry</div></div><br>Caro fabry il free-Sim.8.2 ha un limite: la simulazione del regime di cessione in rete in copertura consumi. Quindi come ho gi&agrave; detto in altre occasioni te lo confermo.<br><br>Simulare_Pro1.0 implementa un algoritmo di calcolo per simulare il regime di cessione in rete in copertura consumi che ho sviluppato durante l&#39;estate. Mi ci sono voluti tre mesi di lavoro.<br>Per ogni ora dei 365 giorni dell&#39;anno il Sim_Pro ti stima il delta tra potenza erogata in rete sviluppata dall&#39;impianto FV e potenza attinta dalla rete per soddisfare il fabbisogno energetico delle utenze nel caso la quota-kW erogata dal lato CA dell&#39;impianto FV non basti.<br><br><br>Ciao&#33;<br>Ale