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**max_70** · 02-07-2010, 10:06

infatti

il mio discorso era legato al fatto che bisogna leggere bene il preventivo perche' l'impianto e fatto di tante cose non solo il pannello e l'inverter
queste voci ci sono nei vostri preventivi ?
scaricatori
sezionatori con spinterometro
interuttore magnetotermico differenziale di classe A con protezione di guasti a terra
installazione di quadro in corrente continua e in corrente alternata in contenitori separati
inverter con separazione galvanica
saluti
max

**bronfure** · 02-07-2010, 13:45

certo, ma non solo deve comprendere anche tutto il materiale per l'installazione sul tetto, tutta la procedura documentale e per finire anche un piano economico su cosa costa l'impianto quanto si guadagna con enel e quanto con gse.

**Garluk** · 02-07-2010, 21:52

Finitela di fare i comparti e di tenervi il gioco.

Gli oneri di progettazione, le pratiche enel (240 euro) e le pratiche GSE (gratis) sono comprese in ogni preventivo altrimenti il cliente prima vi brucia il negozio e poi vi fa causa vincendo visto che nei preventivi c'è scritto solitamente "tutto compreso" e "chiavi in mano".

Riguardo ai materiali concordo ed ecco perchè su impianti piccoli ammetto una differenza di massimo un migliaio di euro (a parità di marca di pannelli e di inverter).
Gli interruttori devono metterli tutti perchè sono obbligatori per cui pur non menzionandoli in un preventivo vanno messi.
Qualcuno può evitare di mettere gli scaricatori, questo è vero.

Noto simpaticamente come si tende a impressionare la gente....

sezionatori con spinterometro
interuttore magnetotermico differenziale di classe A con protezione di guasti a terra

Ma cosa intendi per "interuttore magnetotermico differenziale di classe A con protezione di guasti a terra"?
Un normale magnetotermico differenziale (quello obbligatorio - costo 25€ circa) o un più raffinato magnetotermico differenziale selettivo (costo 100€ circa)? Perchè non si chiamano le cose col proprio nome?

Io consiglio sempre di diffidare di chi ti 'infiocchetta' l'aria fritta!

**max_70** · 02-07-2010, 22:31

io non infinocchio nessuno io vendo il mio prodotto e posso garantire che funziona per 20 anni con garanzia scritta mentre ci sono altri che te lo garantiscono per 5 se ti va bene ......
il prodotto fatto bene si paga quello fatto in un certo modo costa poco
piccola nota: (magari non conosci la differenza tra corrente continua e alternata)

interruttori differenziali di tipo A ,E’ un apparecchio che garantisce le caratteristiche di funzionamento anche in presenza di componenti pulsanti a valori ben specificati e (in parte) in corrente continua, adatto ad essere installato a protezione di raddrizzatori (UPS).<O:P> </O:P>
<O:P>differenza tra magnetotermico e interuttore differenziale</O:P>
<O:P></O:P>Interruttore differenziale : L'interruttore differenziale è un dispositivo di protezione che determina l'interruzione automatica dell'alimentazione qualora rilevi il passaggio di una corrente verso terra superiore ad una data soglia
Interruttore magnetotermico : L'interruttore magnetotermico è un dispositivo che , combinando l'azione di due diversi meccanismi ( sganciatore termico e sganciatore magnetico ) permette la protezione della porzione di impianto elettrico a valle dal corto-circuito e dal sovraccarico

ps non ho voglia di aprire una diatriba ma volevo solo discutere in modo civile

**CREML8** · 02-07-2010, 22:53

Qualsiasi soggetto che vende un prodotto (qualsiasi esso sia) asserira' sempre che il suo e' il migliore. E' solo l'informazione da parte dell'acquirente che puo' indirizzare la scelta. Pertanto tutto cio' che esporra' un venditore circa il proprio prodotto e' da dividere almeno per "2 pigreco". Saluti.

**max_70** · 02-07-2010, 23:01

infatti questo e' vero tutti hanno il prodotto migliore e' il cliente che deve scegliere io volevo solo dire che molte volte il prezzo maggiore e' giustificato e tutto deve essere scritto sul preventivo anche il tipo di cavi usati...
per non vendere aria fritta

**Garluk** · 03-07-2010, 13:43

Anch'io non ho voglia di aprire diatribe e discuto in modo civile ma di certo non vado ad insultare la gente dicendo che non conosco la differenza fra corrente continua e corrente alternata. Io potrei fare la stessa cosa dicendo che non capisci nulla e che sei un ladro ma non l'ho detto e di certo mai te lo dirò a meno di non avere prove schiaccianti.

Ti ho dato prova di conoscere l'argomento e conosco molto bene, essendo un impiantista, la differenza fra magnetotermico, differenziale, magnetotermico differenziale, sezionatore e via dicendo.
Così come conosco le classi del differenziale. A tal proposito faccio una piccola precisazione e qualche aggiunta.

Interruttori differenziali classe AC: dispositivi sensibili alla sola corrente alternata di forma sinusoidale;
Interruttori differenziali classe A: dispositivi sensibili alla corrente alternata di forma sinusoidale e alle correnti unidirezionali pulsanti (corrente continua solo in parte e in determinate condizioni);
Interruttori differenziali classe B: dispositivi sensibili alla corrente alternata di forma sinusoidale, alle correnti unidirezionali pulsanti e alla corrente continua (prodotto solo da siemens);
Interruttori differenziali classe AS: come classe A con ritardo (quindi selettivi).

Ribadisco il magnetotermico differenziale è obbligatorio installarlo per cui se c'è scritto o non c'è scritto nel preventivo poco importa perchè la ditta è obbligata a metterlo altrimenti non può rilasciare il certificato di collaudo e l'enel non ti connette.

E non è sempre vero che il prodotto che si paga è fatto bene e quello che costa poco è fatto male! Molte volte è vero il contrario perchè il prezzo è legato all'onestà dell'installatore e in campo fotovoltaico io ho visto molti approfittatori e professionisti seri e onesti ce ne sono meno che in altri settori.
In condizioni normali, per esempio chiedere 6000€/kWp è una ladrata e questo è un dato di fatto innegabile!

**max_70** · 03-07-2010, 14:56

ok va bene 6000 euro per kwp possono essere tanti ma anche giusti dipende da cosa si chiede e vuole il cliente

ricordatate che c'e' differenza tra prodotto e prodotto se si ragiona cosi' la mercedes o bmw sono delle ladre visto che ci sono macchine che costano la meta'

e con questo chiudo
saluti
max

**Garluk** · 04-07-2010, 12:44

Ho sempre parlato a parità di prodotto.
Per usare il tuo esempio è come se vai dal concessionario mercedes A e ti fa un preventivo con scritto Classe B full optional colore grigio mountain e ti mette 3 cose e scrive 29.000 euro.
Poi vai dal concessionario B e ti scrive un preventivo di 2 pagine scrivendo tutto e di più elencando anche la roba che è di serie e scrive 35.000 euro.
Secondo il tuo ragionamento va preferito il concessionario B che con un pò di savoir faire vuole spennarti!

Per esempio qualche pagina prima un utente ha postato un preventivo di 3Kwp realizzato con pannelli sunpower e inverter SMA a 13.500 euro se non ricordo male. Cioè 4.500 €/kWp. Ha usato materiali di primo ordine...insomma da lui hai comprato una mercedes.
Come vedi 6000€/kWp è ogettivamente troppo e da ladri (sempre in condizioni normali)!

**CREML8** · 04-07-2010, 13:02

Bhe, credo che la discussione stia diventando alquanto sterile.
Saluti.

**max_70** · 04-07-2010, 14:13

infatti io volevo solo dare un consiglio..
visto che di impianti ne vendo parecchi e forse un po' di esperienza ho nel settore e ho alle spalle una societa' seria.
6000 euro per un impianto integrato non sono troppi ricordati che c'e' anche il lavoro da fare sotto i pannelli o vuoi che piova in testa al cliente ?

se volete posso dare un consiglio su un preventivo ma come dicevo deve essere il piu' chiaro possibile
saluti
max

**Garluk** · 04-07-2010, 22:39

Max curiosità: che roba monti a 6000€ a kWp?
E quanto fai pagare un impianto su un tetto piano?

**max_70** · 04-07-2010, 23:18

ascolta non voglio essere polemico chiudiamo la discussione anche perche' la domanda iniziale era un commento sul suo preventivo o altri preventivi. Quindi ritorniamo alla discussione iniziale ok ?
saluti
max

**marlom75** · 13-07-2010, 21:26

Ragazzi mi sono stati proposti dei pannelli della IBC Solar, qualcuno li conosce?
13 pannelli da 230 (2,99kw) e inverter Sunny Boy SB 3000 (anche questo rimarcato IBC) al prezzo di 14.000 euro chiavi in mano.

La proposta dei Suntech è arrivata a 13 pannelli da 220 (2,86kw)con inverter Aros Sirio 3100 a 14.300 euro (ma ho un aggancio che potrebbe far scendere il prezzo ancora un pochino...)

Credo che sceglierò fra queste due (visto che i Canadian non sono più disponibili) che ne dite?

Curiosità: un'altra ditta mi ha consigliato d'installare un inverter leggermente sottodimensionato, è la prima che lo fa... chi ha ragione?

Grazie a tutti, ciao ciao

**alessandro12** · 14-07-2010, 07:41

Provo a porre la domanda anche qui....vediamo se va meglio.Sono molto indeciso sul tipo di pannelli da scegliere,ho diverse offerte 2 per pannelli cis sia wurth(i più cari in assoluto)che schuco.Poi mi è stato proposto in alternativa un 3kw con pannelli luxor/silfab/amerisolar/suntech/mage.Purtroppo non conosco nessuno di questi pannelli..se per cortesia mi date un consiglio.Premetto che tutti i preventivi vanno da 15 a 17.5 per totalmente integrato

**SzS** · 14-07-2010, 10:58

Ciao a tutti,
qui sotto Vi espongo i 2 preventivi che ho in mano, per la realizzazione di un impianto da 19,8 kwp, in provincia di Bologna.

Preventivo 1:
n.90 pannelli Solarworld da 220 46.600€
n.2 INVERTER AROS 10.000= € 7.450
materiale elettrico = € 2.500
Struttura di Sostegno = € 3450
Installazione dell'impianto= €9.000
Progettazione 3500€
Totale 71.500€+IVA (contratto manutenzione annuale 650,00)

Preventivo 2:
Pannelli Centrosolar da 235 Wp
Inverter power-one
Controllo remoto Power-one Aurora Easy Control Pro
Quadri di protezione con scaricatori di sovratensioni
Struttura di Sostegno
Installazione e collaudo
Progettazione
Pratiche burocratiche
Totale 72.000€+IVA (contratto manutenzione annuale 700,00)

A Vs. avviso al solito prezzo quali dei 2 preventivi e + completo ed efficiente dal punto di vista del materiale proposto?

come vi sembra il costo a 3.600 €/kwp? a quanto si riesce a trovare di meglio restando sulla solita tipologia di pannelli?

Per analizzare attentamente tutti i costi, quanto bisogna preventivare per l'assicurazione? Sono necessari bulluni a strappo a testa spaccata ed allarme in fibra ottica?

Ciao e grazie a tutti del'aiuto.

**so.ri.sun** · 14-07-2010, 15:33

Mi sembrano prezzi un pò eccessivi.

**ludos** · 14-07-2010, 16:38

Che ne pensate di un impianto chiavi in mano da 5kwp con pannelli mage solar a 23k euro iva compresa?

**so.ri.sun** · 14-07-2010, 16:46

Io alla stessa cifra do il 6KWp

**SzS** · 14-07-2010, 17:36

Originariamente inviato da so.ri.sun Visualizza il messaggio

Mi sembrano prezzi un pò eccessivi.

Quanto potrebbe essere il costo a kwp, per questa tipologia di pannelli?

Ciao e grazie per la risposta

**so.ri.sun** · 14-07-2010, 18:51

...SzS hai un PM....

**Peo1972** · 23-07-2010, 14:04

Parere su questo preventivo

Ciao a tutti, sono nuovissimo del forum.
Mi piacerebbe un parere dagli esperti sul preventivo che mi hanno fatto.
Località: Brianza (Nord di Milano)
Impianto: orientamento -76° (EST -90°, SUD 0°), tilt 15°
semi-integrato su tetto inclinato
N° 14 pannelli (Kwp 2,94) Kyocera KD210GH-2PU policristallino
Inverter Sunny Boy 3000IT ESS
Impianto "chiavi in mano" (installazione, pratiche GSE, ecc.) a 13.500 euro iva compresa (escluse spese Enel)
Garanzia funzionamento di 5 anni sui pannelli e inverter
Grazie in anticipo

**max_70** · 23-07-2010, 17:36

ciao

il prezzo mi sembra ottimo tempi di consegna ??
saluti
max

**so.ri.sun** · 23-07-2010, 17:52

Il problema è proprio il tempo di consegna...

**max_70** · 23-07-2010, 17:56

?

si infatti quante settimane ?

**so.ri.sun** · 23-07-2010, 18:04

Allora io ho alcuni moduli in consegna a settembre/ottobre

**max_70** · 23-07-2010, 18:06

io chiedevo a peo per il suo preventivo
io ho venduto 40kw ieri con consegna fine settembre il problema e' solo il prezzo..

**so.ri.sun** · 23-07-2010, 18:09

Io parlavo in generale, anche per informare un pò.

**max_70** · 23-07-2010, 18:11

anche io
era una piccola informazione

**so.ri.sun** · 23-07-2010, 18:14

Per curiosità che moduli hai consegnato per 40 KW?

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Secondo voi questo preventivo è buono?

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