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**bisowar** · 16-09-2012, 11:55

Preventivo per 9.39 kw. Chiavi in mano sul tetto capannone con pannelli conergy ecop240 totale 19480 + iva. E' buono e i pannelli come sono?
Grazie

**GeoThermo** · 16-09-2012, 14:37

Originariamente inviato da orion72 Visualizza il messaggio

...(4.5 kw) ma ... rinunciare agli incentivi e di usufruire dello scambio sul posto

Non so se 4,5 kW sia l'impianto adatto a te, ogni caso è a parte, il dimensionamento per essere corretto, va fatto con una serie di dati che ignoro, tuttavia credo che il consiglio che ti hanno dato non sia campato per aria.
Il V Conto Energia premia chi fa autoconsumo, ovvero chi vive la casa di giorno e più d'estate che d'inverno. Nel tuo caso i tempi di ammortamento probabilmente si allungherebbero a dismisura. La detrazione fiscale (questione per alcuni ancora controversa), con l'aggiunta dello scambio sul posto, sarebbe certamente preferibile.
Il solo scambio sul posto, attualmente, comunque non è sufficiente.
Forse è il caso di aspettare la fine dell'anno per rifare i conti con i nuovi prezzi, post V Conto Energia.

**riskio68** · 16-09-2012, 20:17

allora riguardo i panelli in origine avevo pensato di montare Sanyo, ma con il V conto e la differenza di prezzo non mi sembra ne valga la pena (2500€ +/- la diff.) ho un consumo annuo di circa 4500kw di cui attualmente circa il 34% in fascia alta, anche se cerco di
consumare alla sera e nel fine settimana. In altrernativa agli Lg pensavo in caso SolarWorld 250wp, che mi dite?
Ho sentito che verrebbero la resa catastale dell'immobile, ma ripeto solo sentito nessuno ne sa nulla.

**LuckyLukeJohn** · 16-09-2012, 23:25

@Riskio: bravo, senza dubbio solarworld. Per il prezzo cerca di tirare almeno un altro migliaio di euro, meglio ancora 2000. @ bisowar: prezzo troppo alto. Conergy non male. L'inverter?

**riskio68** · 17-09-2012, 08:02

In effetti il probl. è il prezzo non sono calati di una , dal IV conto qualche consiglio di qualche ditta seria TV e dintorni con prezzi migliori ?

**bisowar** · 17-09-2012, 09:01

Originariamente inviato da LuckyLukeJohn Visualizza il messaggio

@Riskio: bravo, senza dubbio solarworld. Per il prezzo cerca di tirare almeno un altro migliaio di euro, meglio ancora 2000. @ bisowar: prezzo troppo alto. Conergy non male. L'inverter?

Ciao Luky e grazie. L'inverter sono 2 Aurora Power-One PVI-4.2-TL-OUTD-S . Per il discorso prezzo posso risparmiare qualcosa se monto roba cinese, ma preferirei roba tedesca. Che prezzo sarebbe giusto per te? Dimenticavo l'offerta include naturalmente le pratiche per il Gse,

**GeoThermo** · 17-09-2012, 09:22

SolarWorld di sicuro è meglio di LG.
Gli Aurora sono ottimi inverter.
I Conergy sono buoni, ma l'azienda non era in cattive acque qualche mese fa?....Qualcuno sa come è andata a fnire?

Originariamente inviato da riskio68 Visualizza il messaggio

qualche consiglio di qualche ditta seria TV e dintorni con prezzi migliori ?

Perchè? Devi anche cambiare la TV?

**riskio68** · 17-09-2012, 20:06

No GeoThermo chiedevo solamente se qualcuno aveva qualche ditta da suggerire a (TV-treviso) e dintorni.

Oggi nuova offerte per impianto 5kw con 20 moduli emmvee 250wp monocristallini, inverter SMA o in alternativa Fronius,
tutta la parte burocratica montaggio e IVA inclusa € 12,100
Non conosco questi moduli qualcuno mi più dire qualcosa in merito?
con moduli Sunpower si sale a 15,000€

**Ste68** · 17-09-2012, 20:32

..eccomi qui...Emmvee.....sono fatti molto bene, robusti, celle molto curate (in giro ho visto delle celle da paura soprattutto come contatti) fabbricati in Germania per godere degli incentivi (chi non l'ha fatto!), io monto proprio i mono da 250 che rendono molto bene con luce diffusa grazie al vetro albarino della Saint Gobain. Prezzo decisamente buono, ma s'è fossi in te opterei per lo stesso prezzo per la potenza superiore ovvero...http://www.emmveephotovoltaics.com/u...300M72B_de.pdf sono poco piu, grandi ma vuoi mettere....le potenze effettive nel mio caso erano tutte superiori rispetto al nominale da circa 5w a 8w per cui mi ritrovo anche pannelli da quasi 260......per finire....consigliati!

**riskio68** · 17-09-2012, 20:42

Grazie lo prenderò in considerazione, devo verificare le misure sono circa 40 cm + lunghi.
vediamo cosa si riesce a fare.

**heathcliff** · 17-09-2012, 21:02

Originariamente inviato da riskio68 Visualizza il messaggio

5kw con 20 moduli emmvee 250wp monocristallini, inverter SMA o in alternativa Fronius,
tutta la parte burocratica montaggio e IVA inclusa € 12,100
con moduli Sunpower si sale a 15,000€

secondo me (se non è impianto innovativo) il prezzo è alto.
Alto in rapporto agli anni di rientro.
ciao

**riskio68** · 17-09-2012, 21:10

Ste68 con le dimensioni di qualli grandi riesco a farne stare al massimo 15 da 305wp 4,575 kwp
installando questo modello prismatico monocristallino riesco a metterne giù 21 volendo i 260wp 5,460 kwp
http://www.emmveephotovoltaics.com/u...Diamond_it.pdf

come inverter migliore Sma o Fronius

**lupen3°** · 17-09-2012, 22:13

a mio avviso sma e aurora, ..nella zona di treviso, alcuni Gda li ha vinti la Manier. Elettr. di impianti domestici ne ha fatto molti.

**lynyrd82** · 18-09-2012, 20:24

Salve com è questo preventivo:3 kw pannelli Aleo Solar+ inverter Sma a circa 8000€?La ditta che me l'ha proposta mi dice che l'introito da tariffa incentivante per le esclusive immissioni (0,228 cent/kwh per un totale di circa 4050 kWh/annui) 923,4 Euro/anno per 20 anni, si arriva a circa 14774 Euro, tenendo presente anche del calo di rendimento del pannello.L'autoconsumo è molto basso perchè è una seconda casa che frequento un po' solo d'estate e quindi volevo puntare di più sull'ottica investimento.L'alternativa è il Sunpower da 3 Kw a 9000€.Che mi dite?Mi consigliate di farlo?

**Ste68** · 18-09-2012, 20:40

X riskio 68.....quelli da te postati sono i medesimi installati a casa mia....per l'inverter le opzioni che Emmvee consiglia sono tre....ma ovviamente non trovare altre soluzioni all'infuori di Power One o Sma.....guarda caso sono le prime due della loro lista....

**Ste68** · 18-09-2012, 20:44

...da notizie di corridoio mi pare che abbiano i nuovi 270 wp in listino ma devi chiedere alla stessa Emmvee Italia con le stesse misure di larghezza e altezza

**riskio68** · 18-09-2012, 21:09

Ste68 sul sito ufficiale non parlano di pannelli da 270wp, e quelli nmonocristallini sono 2007*991 non mi vanno bene, mi devo però informare
se in comune vogliono abbligatoriamente la linea vita serebbe un' altro problema di cui tener "conto" oltre tutto il resto.

**heathcliff** · 19-09-2012, 12:37

Originariamente inviato da lynyrd82 Visualizza il messaggio

3 kw pannelli Aleo Solar+ inverter Sma a circa 8000€.
L'alternativa è il Sunpower da 3 Kw a 9000€.Che mi dite?Mi consigliate di farlo?

sunpower non ha senso se non si hanno problemi di spazio. NON rendono di piu a parita di potenza.

Il prezzo di Aleo se incluso di enel e iva puo andare. In realtà i prezzi ad oggi sono poco chari.
Però non sarebbe un investimento, ma uno sfizio, perchè se tu comprassi titoli di stato guadagneresti di piu.....

**danieleP** · 19-09-2012, 16:03

per inciso: i Supower rendono di più, quella a cui ti riferisci tu è la potenza di picco ma non il rendimento con differenti condizioni atmosferiche.
Comunque sto notando che i prezzi dei pannelli non stanno scendendo, vi consigli o vivamente di non accettare un impianto da 3 kW sopra i 6500 euro.
Ho notato che i prezzi sono uguali a quelli applicati quando c'era il IV CE, ma bisogna ricordarsi che con il V CE si guadagna il 40% in meno.

**Doroteo** · 19-09-2012, 21:08

Buongiorno, sono nuovo del forum, mi sono letto quasi tutti i vostri interventi cercando di farmi una cultura sull'argomento in breve tempo, perché sarei intenzionato ad installare un impiando sul tetto della mia casetta

Una ditta molto vicina a casa mia mi ha proposto i seguenti preventivi:
impianto 3kw chiavi in mano con pannelli SunPower €11.550 garanzia full 25 anni, oppure
impianto 3kw chiavi in mano con pannelli tedeschi generici €9.000 garanzia 10 anni, oppure
impianto 4kw chiavi in mano con pannelli tedeschi generici €12.000 garanzia 10 anni.
La metratura per installare i 4kw genrici ce l'avrei anche..
Il mio dubbio sta qui: meglio SunPower 3kw a €11.500 o meglio 4kw generici a €12.000 o cerco nuovo fornitore?
Chi mi ha fatto il preventivo non ha dubbi: 3kw SunPower subito!!!
Mi hanno proposto il quinto conto energia poiché non garantiscono il recupero del 50% in 10 rate con la detrazione irpef in quanto i pareri attualmente sono discordanti e si attende una voce chiarificatrice in merito alla legge per la ristrutturazione edilizia che sia al di sopra delle parti..

Aggiungerei poi per riscaldare un Ururu Sarara dualsplit con pompa di calore 12.000+9.000 al prezzo di €3.000 (55% recuperabile in 10 anni detrazione irpef)

Non intendo sforare il tetto massimo di €15.000 tutto compreso.
Grazie in anticipo a tutti coloro che vorranno consigliarmi.

**LuckyLukeJohn** · 19-09-2012, 23:19

@danielep: chiariamo: i Sunpower hanno un'efficienza maggiore, ciò significa che a parità di spazio producono di più, mentre a parità di potenza di picco producono uguale. In soldoni: se hai spazio sufficiente a parità di prezzo Sunpower sì, se invece costano d più, allora Sunpower no! Ma credo che fosse questo ciò che anche tu intendessi. Per il resto hai ragione da vendere: Non comprate impianti da 3 Kwp a più di 6500€!!!!!!!!!!!!! Altrimenti rischiate di buttare via i soldi!!!!!!!!!!!!!!!! @Doroteo: Ti stanno derubando!!!!!!!!!!!!!! Con 12000€ ti installano un ottimo 6 Kwp! Attento ai ladri!!! Anche la soluzione dell'ururu sarara è alquanto sballata: il riscaldamento notturno con PDC aria/aria è invivibile. Inoltre il dual split Ururu sarara non è uguale al mono, infatti il dual non ha la funzione di ricambio dell'aria prelevandola dall'esterno. Comunque il dual split su ebay si trova a 1900€ e rotti. Io il mono Ururu sarara l'ho pagato 1380€ da un negozio qui vicino. Io cambierei fornitore/installatore. P.S.: ma cosa vuol dire: pannelli tedeschi generici!?!?!?! ****** tedesca generica purché sia tedesca!?!?!

**Doroteo** · 19-09-2012, 23:39

Grazie per la risposta! Anche io avevo avuto l'impressione che mi stessero derubando, probabilmente tendono a vendere i sunpower ad ogni costo cercando di mantenere i prezzi del 2011.. Comunque sono in attesa di altri preventivi. Di notte niente sole, quindi niente riscaldamento

d'altra parte anche con i termosifoni a metano non ho mai pensato di riscaldare durante la notte.. Al mattino mi alzo presto e rientro alle 14 nelle migliori delle ipotesi e vorrei trovare la casa calduccia. "Pannelli tedeschi" è come li han chiamati loro, "generici" l'ho aggiunto io poiché non mi hanno specificato nessuna marca in particolare.. O "Tedeschi" è la marca?

**frank10** · 20-09-2012, 05:36

Originariamente inviato da LuckyLukeJohn Visualizza il messaggio

Anche la soluzione dell'ururu sarara è alquanto sballata: il riscaldamento notturno con PDC aria/aria è invivibile.

Perché che differenza c'è col riscaldamento di giorno?

**svaldo** · 20-09-2012, 07:38

ciao a tutti volevo rubarvi 10 minuti e chiedervi un consiglio. In questi giorni mi stanno arrivando preventivi a raffica per l'impianto da 3kw che vorrei realizzare sul tetto di casa (prov FG). Ovviamente ogni ditta dice la sua in termini di qualità, affidabilità, piani di ammortamento ecc... Ad oggi, in attesa di altri 3 preventivi, la scelta sarebbe tra un prodotto buono ma caro in considerazione del V° conto energia, ed uno più economico, del quale non saprei dire nulla sulla qualità visto che il prospettivo di produzione in 20 anni che mi hanno consegnato differisce dall'altro e dai conti fatti da me su PV-GIS di circa 800kw all'anno. Provo a inserire i link:
1° pannelli aleo http://www.aleo-solar.it/fileadmin/datenblaetter/IT/solrif/S18_SOL_235_2_IT_IT.pdf
inverter http://www.sma-italia.com/it/prodotti/inverter-fotovoltaici/sunny-boy/sunny-boy-3300-3800.html
costo iva inclusa 8250
2° pannelli my solarig http://sun-cracks.de/fileadmin/dokumente/Technical_Data_Sheet_SE_185M-24F.pdf
inverter http://www.santerno.com/fileadmin/user_upload/pdf/Data_Sheet/M_XS/sunway_MXS3000.pdf
costo iva inclusa 7200 (penso di poter scendere a 7000 euro)
Quale mi consigliereste? Grazie mille.

**danieleP** · 20-09-2012, 07:44

ok ragazzi, partite dal presuposto che un impianto da 3 kW costa alla ditta circa 4000 + iva, compreso di tutto (inverter, staffe), c'è da aggiungere l'installazione e la progettazione, vale a dire altri 1500 euro, tutto il resto è guadagno pre la ditta.....
Insomma un furto..

**danieleP** · 20-09-2012, 07:48

svaldo, inutile dirti che gli aleo sono meglio, ma il prezzo è alto

**svaldo** · 20-09-2012, 08:35

si lo so ma se fanno cartello non puoi farci nulla. Vedendo i kit 3kw disponibili online, ho provato a chiedere a due ditte se potevano occuparsi solo di installazione e disbrigo pratiche ma mi hanno risposto che loro montano solo i loro impianti chiavi in mano. Poi c'è anche da dire che acquistando i kit in caso di guasti hai la garanzia, ma comunque non è come andare a bussare alla porta della ditta vicino casa.
Comunque tornando ai miei due preventivi può esserci 800kw di differenza di produzione tra due impianti da 3kw? sono così differenti i moduli? Pensavo che forse la seconda ditta si sia tenuta bassa solo per evitare reclami in caso di scarsa produzione.

**Doroteo** · 20-09-2012, 08:48

Originariamente inviato da frank10 Visualizza il messaggio

Perché che differenza c'è col riscaldamento di giorno?

Veramente io pensavo che fosse più salutare un tipo di riscaldamento ad aria irradiata con umidificazione, piuttosto che il classico riscaldamento con termosifoni a gas metano che mi rendono il sottotetto molto secco in inverno.. L'anno scorso riempivo i classici umidificatori di coccio-ceramica appesi ai moduli ogni 2 giorni, nonostante tutto il clima era veramente molto secco. Del Daikin ho sentito parlar bene ma non lo conosco, così come non conosco altre macchine con pompa di calore simili al Daikin. Per questo mi occorrono i vostri conigli

**danieleP** · 20-09-2012, 10:10

cerca altri installatori, tu ti sei rivolto a società che commercializzano gli impianti chiavi in mano, dovresti cercare installatori (che installano e basta!!), se cerchi su internet o nella tua zona ne travi a vagonate.
Per quanto riguarda la garanzia non preoccuparti tanto quella che ti danno le ditte installatrici è fittiziaperchè tra qualche anno non le vedi più, e aggiungo che solo in caso di diffetti dei pannelli le casa madre ne risponde (alcune case madri stanno fallendo!)

**sisicop** · 22-09-2012, 16:33

Raggio senza pensieri

Mi hanno proposto il kit raggio senza pensieri, completo di accumulatori. A loro dire, questa implementazione mi permetterà di essere abbastanza indipendente dal mio fornitore di energia, rimanendo cmq attaccato alla rete per le emergenze. Prezzo di 14.500 Euro per impianto da 4 kwp. Finanziato con rate da 158 euro per 12 anni. Incentivi che dovrei ricevere 103 Euro. Ecco, non riesco a capire da dove arrivano questi incentivi, visto che non rilascerò in rete praticamente niente. Qualcuno ne ha avuto esperienza? grazie

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Secondo voi questo preventivo è buono?

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