Discussione: Come aprire società per impianti FV

Originariamente inviata da andzab

Ciao Andrea, mi stupisce un po' la tua risposta. Lungi da me fare polemica.
I miei commenti infatti sono il risultato di una seria ricerca eseguita presso la mia camera di commercio.
Sono loro che mi hanno detto NO - NIET - NISBA - NADA - VERBOTEN.
Quando ho cercato di modificare lo statuto della mia societa' per includere l'oggetto "Vendita Impianti" (senza installazione), questi mi hanno risposto che tale categoria non esiste.
Esiste sono "Installazione e Vendita", e dunque Responsabile Tecnico obbligatorio (che io non posso fare, causa le nuove limitazioni).
Tu hai una ditta artigiana con senz'altro il R.T., dunque puoi subappaltare tutto quello che vuoi e magari fare solo il lavoro di vendita.
Io evidentemente no, in quanto ho l'oggetto sociale "commercio e servizi".
In questo il commercialista e la camera di commercio sono purtroppo daccordo.
Se vogliamo proseguire serenamente questa discussione (secondo me molto utile), ok, altrimenti la chiudiamo qui.

Nell'oggetto sociale puoi includere tutto quello che vuoi, anche vendere armi, ma finche il ministero dell'interno non ti rilascia l'abilitazione non potrai farlo.
Quindi l'oggetto sociale in se deve essere il più ampio possibile, per due motivi, il 1° perchè costa cambiarlo, il 2° perchè ti potrebbero fare storie qualora svolgessi attività non incluse all'interno del tuo scopo sociale.
Quindi nessuno ti vieta di includere nell'oggetto sociale installazione di impianti tecnlogici anche se al momento non hai il responsabile tecnico.

All'interno della tua provincia non esistono imprese edili ? Direi proprio di si.
Io committente ti appalto a te impresa edile l'intera realizzazzione dell'opera, quindi chiavi in mano.
Io committente avrò rapporti solo con te impresa, tu impresa avrai rapporti con tutto ciò che gira intorno alla realizzazione dell'opera compresi impianti tecnologici.
Quindi non vendo assolutamento dove possa stare il problema.

La camera di commercio principalmente ti fa storie perchè in base al codice ateco che scegli variano anche gli studi di settore dentro cui ricadi.
Quindi sfogliati la tabella e sceglie quello che meglio si adegua con il tipo di lavoro che vorrai svolgere, c'è ne uno espressamente dedicato al risparmio energetico.

Ultimo consiglio e poi chiudo, il commercialista è più importante degli avvocati, sceglielo bene !

Originariamente inviata da Renergy

Nell'oggetto sociale puoi includere tutto quello che vuoi, anche vendere armi, ma finche il ministero dell'interno non ti rilascia l'abilitazione non potrai farlo.
Quindi l'oggetto sociale in se deve essere il più ampio possibile, per due motivi, il 1° perchè costa cambiarlo, il 2° perchè ti potrebbero fare storie qualora svolgessi attività non incluse all'interno del tuo scopo sociale.
Quindi nessuno ti vieta di includere nell'oggetto sociale installazione di impianti tecnlogici anche se al momento non hai il responsabile tecnico.

Ciao Renergy, siamo daccordo, ma poi quando vai in cam.com. a registrare il nuovo statuto ti danno il foglio del R.T. da compilare e firmare.
Direi che qua non si scappa, se vuoi fare fatture di installazione devi avere il R.T.

Originariamente inviata da Renergy

All'interno della tua provincia non esistono imprese edili ? Direi proprio di si.
Io committente ti appalto a te impresa edile l'intera realizzazzione dell'opera, quindi chiavi in mano.
Io committente avrò rapporti solo con te impresa, tu impresa avrai rapporti con tutto ciò che gira intorno alla realizzazione dell'opera compresi impianti tecnologici.
Quindi non vendo assolutamento dove possa stare il problema.

Hai centrato perfettamente l'esempio. L'impresa edile capofila subappalta i vari tipi di impianti alle singole ditte specializzate. Ma l'impresa edile HA IL RESPONSABILE TECNICO !!!! Il punto e' tutto qui, spero che finalmente sia chiaro...

Originariamente inviata da Renergy

La camera di commercio principalmente ti fa storie perchè in base al codice ateco che scegli variano anche gli studi di settore dentro cui ricadi.
Quindi sfogliati la tabella e sceglie quello che meglio si adegua con il tipo di lavoro che vorrai svolgere, c'è ne uno espressamente dedicato al risparmio energetico.

Ma sai che mi hai dato una buona idea, se non necessitano di R.T. forse e' una scappatoia al problema di cui sopra. Conosci gia' qualche codice ATECO che puo' andare bene ? Grazie

Originariamente inviata da andzab

Ciao Andrea, mi stupisce un po' la tua risposta. Lungi da me fare polemica.
Se vogliamo proseguire serenamente questa discussione (secondo me molto utile), ok, altrimenti la chiudiamo qui.

Stupire è bello, sintomo di risposta quantomeno provocatoria.
Non voglio fare polemica nemmeno io, ma leggere continuamente su un forum che da anni è il "posto" migliore per parlare di rinnovabili, delle fandonie...mi da fastidio.

C'erano affermazioni campate in aria da bar dello sport, non da forum energeticambiente.
Se vogliamo proseguire serenamente sono qui, se vuoi proseguire trovando conferma delle tue informazioni, ripeto che ti hanno dato errate, non vedo come possa giovarti.

Nulla di personale mai con nessuno, ma i commenti che ho fatto sono tutti di tua utilità, cerca di trovarli nel messaggio.

Riguardo ai titoli ed altre cose, ci possono essere società che installano senza esserne capaci, ma con titoli, ed altri che umilmente imparano, ascoltanto, vanno a dei corsi e installatno con i titoli.
Rifaccio la domanda, quanti iscritti a questo forum, che hanno anche un'azienda, hanno al proprio interno un progettista iscritto all'albo in grado di timbrare ? un installatore con esperienza ? un capocantiere ? un resp. tecnico ? un DL ? un ing. che fa da resp. sicurezza in fase di prog. e esecuzione ?

Pochissssssssimi.
E allora solo loro possono lavorare legalmente ? NO , perche' LEGALMENTE possono lavorare anche altri, MORALMENTE e DEONTOLOGICAMENTE solo chi è in grado di lavorare in un dato settore.

Andrea

Morale, informati bene e vedrai che puoi, e poi registrati su infoimprese.it , noi e' anni che non ci cambiano l'oggetto del ns. lavoro.

Saltui

Originariamente inviata da vadalii

x ANDREA

complimenti per il tuo sfogo. Mi rincuora sapere che c'è ancora qualcuno che usa il cervello, che prima di sparare *******te si documenta come si deve. Se in questo paese c'è la minima possibilità che questo settore possa davvero decollare è solo grazie a persone come te, e non come a qualc'uno che in questo forum non esita un secondo a spare a zero su totto e tutti....e che non è neanche in grado di capire quando ha fatto la figura dell'imbecille !!!!

Grazie, ma ci sono tante persone piu' preparate e brave di me, e VOTATELE nel direttivo.
la mia e'stata una scrittura accecata dalla banalita' che si continuano a propinare.

piuttosto analizziamo il mercato che in aclune zone d'italia e' quasi saturo, 2 installatori per quartiere !
nella mia zona , raggio 70 km ci saranno :

400 installatori, 3 societa' che fanno moduli , 2 soc. che fanno inverter, 4 uffici italiani di costruttori di inverter , 25 societa' che fanno strutture, 40-45 importatori diretti da germania o china o h.k. o svizzera , 3 societa' che fanno connettori, 2 che fanno cavi, 1 che fa soluzioni totalmtene integrate con tecnica proprietaria, 5-7 che fanno o importano inseguitori seri e funzionanti. senza contare lampioni a led con fv, soluzioni fv stand-alone etc. 1 società che fa moduli vetro-vetro.

sono numeri reali.

Andrea

Originariamente inviata da serenissima

Ciao Barto,
mi son trovata nella tua stessa situazione qualche tempo fa e ho ovviato al problema con una società commerciale, una srl con aziende subappaltatrici che lavorano con me, per quanto riguarda il progettista mi affianca un libero professionista abilitato che non è Ingegnere ma Perito Elettronico e pò firmare comunque il progetto.
Buon tutto

E come ti regoli con i POS, PSC e sicurezza cantiere ?

c'e' una discussione a riguardo nell'area tecnica ed installazione.

Grazie per le risposte,
Andrea

Una società può metter quel che vuole nella ragione sociale anche senza essere abilitato a tutte le voci.
faccio un esempio sulla scorta della mia esperienza personale:
qualcuno nel forum ha conosciuto personalmente quel fenomeno del mio ormai ex amico ed ex commercialista il quale nel 2007, alla domanda, se fosse cambiato qualcosa dal passaggio della 46/90 alla 37/08, mi rispose NO!!!(e quindi come fessi aprimmo il 2008) ed io e il mio socio elettricista da 15 anni, dormimmo sonni tranquilli, per poi accorgerci che la nuova normativa non riteneva più abilitanti alcuni requisiti validi per la 46/90 e quel che è peggio ancora, sarebbe bastata una semplicissima comunicazione di intento a voler avvalersi della vecchia normativa entro una tale data per essere comunque abilitati anche alla nuova 37/08, cosa che il Co.....NE commercialista NON fece. risultato? un nostro caro amico (che non finiremo mai di ringraziare) ci ha aiutato facendo il RT per un periodo, permettendoci di poter lavorare, poi, successivamente, abbiamo denunciato il Co.....NE commercialista per INADEMPIMENTO ed oggi abbiamo eletto in quota e partecipazione un altro nostro amico e sborsare un compenso mensile fino al raggiungimento del requisito del mio socio. In questo marasma generale abbiamo riscontrato che nella ragione sociale puoi mettere quel che vuoi, ma se poi intendi esercitare hai due strade:
1-se vuoi farlo direttamente DEVI essere abilitato
2-se non PUOI farlo direttamente puoi subappaltarlo

solo perchè qualcuno possiede un titolo o un abilitazione, ad esempio un commercialista, non vuol dire che costui si per forza ben informato sul tuo settore di lavoro....

Morale della Favola: non prendete sempre pr oro colato ciò che vi può dire un professionista (avvocato, commercialista, giornalita, etc.)....credo sia impostante avere un pò di intelligenza per rendersi conto quando qualcuno non è molto preparato...e ti da comunque una risposta per non fare la figura dell'.....

Originariamente inviata da andzab

Hai centrato perfettamente l'esempio. L'impresa edile capofila subappalta i vari tipi di impianti alle singole ditte specializzate. Ma l'impresa edile HA IL RESPONSABILE TECNICO !!!! Il punto e' tutto qui, spero che finalmente sia chiaro...

Perdonami, ma il responsabile tecnico per la 37/80 non esiste all'interno delle imprese edile, o meglio, non servirebbe a niente.
Il responsabile tecnico per la 37/80 è qualcosa di preciso, si occupa di impianti tecnologici mica di costruzioni !!!!!
Non confondere la presenza di una figura tecnica all'interno di un impresa edile come geometra, architetto, ingegnere, perito edile, con il responsabile tecnico.
Sono due cose completamente differenti, e con fini completamenti differenti.

Il codice ATECO è questo 74.90.93, in qualsiasi caso non farti limitare ne dalla camera di commercio ne dall'inesperienza del tuo commercialista.
In Inghilterra con la piva una volta aperta ci fai tutto quello che vuoi, non capisco perchè qua in Italia, svolgendo tutto a norma e pagando le tasse, la mia attività economica deve essere prelimitata e racchiusa all'interno di paletti.

Saluti

C.B.

Originariamente inviata da vadalii

solo perchè qualcuno possiede un titolo o un abilitazione, ad esempio un commercialista, non vuol dire che costui si per forza ben informato sul tuo settore di lavoro....

Morale della Favola: non prendete sempre pr oro colato ciò che vi può dire un professionista (avvocato, commercialista, giornalita, etc.)....credo sia impostante avere un pò di intelligenza per rendersi conto quando qualcuno non è molto preparato...e ti da comunque una risposta per non fare la figura dell'.....

Fermo restando che nessuno si fida ad occhi chiusi,un commercialista ha degli OBBLIGHI da rispettare nei confronti dei suoi clienti (per legge), per questo esistono, ecco perchè abbiamo avuto la possibilità di denunciarlo per INADEMPIENZA CONTRATTUALE altrimenti stavamo freschi

Rispetto a questa tua affermazione credo sia impostante avere un pò di intelligenza per rendersi conto quando qualcuno non è molto preparato posso solo dirti.... beato te che sei al di sopra della media, perchè sono in tanti ad essere "poco intelligenti" da non capire quando qualcuno mente, ma in questo caso il commercialista in questione ha solo fatto male il suo lavoro interpretando la nuova normativa in modo ERRATO e cercando di nasconderlo in seguito, con danni al seguito.

Originariamente inviata da serenissima

Ciao Barto,
mi son trovata nella tua stessa situazione qualche tempo fa e ho ovviato al problema con una società commerciale, una srl con aziende subappaltatrici che lavorano con me, per quanto riguarda il progettista mi affianca un libero professionista abilitato che non è Ingegnere ma Perito Elettronico e pò firmare comunque il progetto.
Buon tutto

Originariamente inviata da serenissima

anche perchè se così fosse, commercialista, notaio e banche non hanno capito nulla e mi hanno aperto una società illegale a tutti gli effetti?? azz..
Io prenderei in considerazione l'idea di parlare con un altro commercialista,andzab..
(mi farete venire un infarto prima o poi ehhh)
ciao

Ciao serenissima, mi spiace per l'infarto
Mi potresti passare il codice ATECO della tua societa' commerciale ?
Il tuo e' il caso piu' simile al mio...
Grazie di cuore

Originariamente inviata da teknowin

In questo marasma generale abbiamo riscontrato che nella ragione sociale puoi mettere quel che vuoi, ma se poi intendi esercitare hai due strade:
1-se vuoi farlo direttamente DEVI essere abilitato
2-se non PUOI farlo direttamente puoi subappaltarlo

Chiedo scusa a tutti se insisto, non e' per provocare o polemizzare.
Il punto 2) e' pacifico, ma vale solo per le ditte artigiane o anche per le commerciali/servizi ?
E' infatti qui che mi sono/mi hanno incagliato!

Che sia chiaro poi che io alla fine sto cercando di risolvere un problema di fatturazione.
Non mi riferivo assolutamente alla competenza tecnica/abilita'/esperienza.
E neanche mi riferivo ai titoli. Io li ho tutti, ma con la nuova 37/08 me li attacco...

Originariamente inviata da Renergy

Il codice ATECO è questo 74.90.93, in qualsiasi caso non farti limitare ne dalla camera di commercio ne dall'inesperienza del tuo commercialista

Questo codice mi da' "Consulenze Risparmio Energetico".
Sembra un lavoro professionale, non vedo il legame con la vendita di impianti.
(gli "Esercenti Arti e Professioni" non sono "Imprese" e viceversa)
Grazie comunque, ciao

Ciao a tutti e Buona Domenica.
Direi di concludere la discussione con un esempio pratico e reale:

SOCIETA' DI SERVIZI - codice attivita' prevalente 72.60.2
- lavora gia' da vari anni nel settore industriale
- possibile variazione oggetto e ateco se proprio necessario
- NO Responsabile Tecnico
- struttura operativa ridotta all'osso x contenere i costi

ACQUISTA il materiale FV (moduli, inverter, quadri) con IVA al 10%
ACQUISTA il materiale generico rimanente con IVA al 20%
ACQUISTA il progetto dell'impianto FV da studio di ingegneria (mio)
ACQUISTA l'allegato dei calcoli strutturali da studio di architettura (partner)
ACQUISTA installazione e montaggio da ditta elettricisti Lettera A (POS e Conformita' a loro carico)
ACQUISTA servizio collaudo impianto FV da ing. con timbro (io medesimo)
SVOLGE pratiche GSE
FATTURA impianto finito a Utente finale con IVA al 10%

Secondo voi questa sequenza e' dunque compatibile con tutte le norme vigenti ?
Grazie per l'aiuto

Assolutamenti si.

Il codice ateco dovrebbe comunque consigliartelo il commercialista, è importante per gli studi di settore.

Originariamente inviata da esn

Ciao Serena, purtroppo per quel finanziamento credo non si faccia più in tempo anche se non ci sarebbero stati problemi (sia con FINECO che con Banca Sella)...troppo poco tempo a disposizione per somme così ingenti.
Se ti hanno "fatto fuori", se ti può interessare, ti mando in privato il nostro progetto di cooperativa formata principalmente di procacciatori in campo energetico.

grazie per averci provato esn,
ho preferito farti chiamare dal mio socio perchè è lui che si occupa delle questioni finanziarie, per quanto riguarda il tuo progetto di cooperativa puoi inviarmelo quando vuoi, ti ringrazio:-)

ciao

Originariamente inviata da andzab

Ciao serenissima, mi spiace per l'infarto
Mi potresti passare il codice ATECO della tua societa' commerciale ?
Il tuo e' il caso piu' simile al mio...
Grazie di cuore

non sono sicura che il nostro caso sia simile..
La mia società oltre al fotovoltaico si occupa anche di automazione, domotica ed edilizia sostenibile innovativa..insomma risparmio energetico!
non ho avuto nessun problema con il commercialista a metter su una srl di questo tipo.
Il tuo è solo un modo per fare polemica e il mio codice ATECO ti serve per continuare in questa direzione se poi mi sbaglio e cambi il tono avrai tutto le spiegazioni che vuoi.
Buona giornata

Originariamente inviata da Renergy

Assolutamenti si.
Il codice ateco dovrebbe comunque consigliartelo il commercialista, è importante per gli studi di settore.

Certo, per fortuna non c'e' ancora fretta di cambiarlo perche' sulla stessa societa' ho un'attivita' prevalente che fattura di piu' del FV.
Per il momento cioe' lo studio di settore si dovrebbe "mappare" sul codice attuale perche' il FV e' attivita' secondaria.
Ti ringrazio di cuore per il tuo parere, e' evidente a questo punto che sono stato consigliato molto ma molto male.
Chiedo scusa se in precedenza ho fatto confusione, ero convintissimo che mi avessero fatto una consulenza corretta.
Ciao

Originariamente inviata da serenissima

non sono sicura che il nostro caso sia simile..
La mia società oltre al fotovoltaico si occupa anche di automazione, domotica ed edilizia sostenibile innovativa..insomma risparmio energetico!
non ho avuto nessun problema con il commercialista a metter su una srl di questo tipo.
Il tuo è solo un modo per fare polemica e il mio codice ATECO ti serve per continuare in questa direzione se poi mi sbaglio e cambi il tono avrai tutto le spiegazioni che vuoi.
Buona giornata

Ciao serenissima, non volevo fare polemica, purtroppo ho avuto lo stesso parere sbagliato da due diversi consulenti e questo mi ha decisamente portato fuori strada.
Per quanto questo possa essere incredibile, in ogni caso mi conforta il fatto che questa discussione puo' essere stata utile anche a qualcun'altro.
Buona giornata anche a te.

Originariamente inviata da andreaporta

ma che dici ? ma che dite ??? perdonate il tono ma fermati e fermatevi un attimo e leggi le risposte che ci siam dati briga di postare.

grazie andrea! i tuoi contributi contengono sempre il "valore aggiunto" della tua professionalità.

ciao

salve a tutti,

io sono un agente commerciale, lavoro per un'azienda che vende pacchetti chiavi in mano tuttavia a prezzi che ho riscontrato non essere concorrenziali presso i clienti che mi mostrano preventivi inferiori fatti da aziende concorrenti.

Allora mi sono messo in cerca di aziende che possano fare prezzi inferiori.

Ne ho trovata una (la chiamerò "A")che dista però 150 km dalla mia città e che sembra essere più concorrenziale.
Sicuramente il materiale è a buon prezzo. Però la distanza è un problema.

Premesso che non ho alcun titolo di elettrotecnica e non sono iscritto ad alcun albo professionale (se non al III anno serale!), potrei io cercare un installatore ("B") della mia zona che monti l impianto, abbassare quindi i costi, pagare la ditta "A" che fornisce il materiale progetto e pratiche, pagare installatore B, ma primma di tutto farmi pagare dal cliente? (come devo fatturargli il tutto?)

O continuo a fare l agente e la fattura la fa la ditta del materiale progetto e pratiche A al cliente maggiorata della mia provvigione che poi mi pagherà (si spera..)? e in tal caso l'installatore chi lo pagherà? io una volta ricevuta commissione o la ditta A?

Altri consigli? o altre strade?

grazie

Originariamente inviata da andzab

Ciao serenissima, mi spiace per l'infarto
Mi potresti passare il codice ATECO della tua societa' commerciale ?
Il tuo e' il caso piu' simile al mio...
Grazie di cuore

si ce lo puoi passare anche a noi serenissima?
grazie

Originariamente inviata da andzab

Ciao a tutti e Buona Domenica.
Direi di concludere la discussione con un esempio pratico e reale:

SOCIETA' DI SERVIZI - codice attivita' prevalente 72.60.2
- lavora gia' da vari anni nel settore industriale
- possibile variazione oggetto e ateco se proprio necessario
- NO Responsabile Tecnico
- struttura operativa ridotta all'osso x contenere i costi

ACQUISTA il materiale FV (moduli, inverter, quadri) con IVA al 10%
ACQUISTA il materiale generico rimanente con IVA al 20%
ACQUISTA il progetto dell'impianto FV da studio di ingegneria (mio)
ACQUISTA l'allegato dei calcoli strutturali da studio di architettura (partner)
ACQUISTA installazione e montaggio da ditta elettricisti Lettera A (POS e Conformita' a loro carico)
ACQUISTA servizio collaudo impianto FV da ing. con timbro (io medesimo)
SVOLGE pratiche GSE
FATTURA impianto finito a Utente finale con IVA al 10%

Secondo voi questa sequenza e' dunque compatibile con tutte le norme vigenti ?
Grazie per l'aiuto

ciao poi come è andata?

grazie
ciao