Discussione: Come aprire società per impianti FV

Salve a tutti,
sono intenzionato con un'altra persona ad aprire una società che si occuperà della realizzazione degli impianti FV.

Premetto che l'altro socio è un ingegnere che lavora come dipendente presso una società che sviluppa software e che ha superato l'esame di stato (fatto 8 anni fa) e che non si è mai iscritta all'albo.

Quello che ci stiamo chiedendo è che tipo di "certificazioni" (al di là delle competenze che un pò abbiamo ma che stiamo ampliando con dei corsi specifici) deve evere la società per poter progettare, installare e collaudare gli impianti FV.

1. Può il mio socio, iscrivendosi all'albo degli ingegneri, firmare i progetti (37/08),d irigere i lavori e collaudare l'impianto restando comunque dipendente dell'altra società? Oppure deve necessariamente essere assunto come responsabile tecnico (e quindi dovrebbe licenziarsi dall'altra azienda)?

2. Servono altre abilitazioni/certificazioni?

Grazie mille per i vostri preziosi consigli
B.

Se non sei una ditta di installazione di impianti elettrici, per diventarlo o assumi un ingegnere che diventerà responsabile tecnico e potrà al massimo fare la libera professione e non lavorare come dipendente presso un'altra azienda.
Se invece sei ditta di installazione, per firmare i progetti basta un ingegnere iscritto all'albo che può benissimo essere un dipendente di un'altra azienda, i collaudi per impianti < 20 kwp li può fare anche la ditta. Altro non serve dal punto di vista legislativo.

Intanto grazie mille per l'indicazione.

Quello che mi interessava è capire se invece dell'ingegnere neo-assunto come responsabile tecnico poteva andare bene il mio socio che è sempre un ingegnere ma che è già impiegato in un altra azienda (non del settore) per abilitare la società all'istallazione degli impianti FV (o meglio: basta un socio ingegnere non assunto in "questa" azienda per abilitarla all'istallazione?)

Se potessi aiutarmi ancora.........

Grazie di nuovo

Il tutto è normato dal DM 37/08, il responsabile tecnico non può svolgere un'altra attività continuativa anche se in un altro settore, quindi il tuo amico ingegnere già impiegato non può svolgere il responsabile tecnico.
Saluti.

Originariamente inviata da barto_rossi

Intanto grazie mille per l'indicazione.

Quello che mi interessava è capire se invece dell'ingegnere neo-assunto come responsabile tecnico poteva andare bene il mio socio che è sempre un ingegnere ma che è già impiegato in un altra azienda (non del settore) per abilitare la società all'istallazione degli impianti FV (o meglio: basta un socio ingegnere non assunto in "questa" azienda per abilitarla all'istallazione?)

Se potessi aiutarmi ancora.........

Grazie di nuovo

il responsabile tecnico non deve essere un ingegnere per forza,
basta che abbia i requisiti ex-46/90.
L'importante e' che sia disoccupato !
Puoi anche metterlo in partecipazione agli utili, al limite non pagarlo, l'importante e' che non abbia altri impieghi.
Che un professionista con partita iva non abbia un'attivita' continuativa e' tutto da dimostrare, la mia camera di commercio per es. mi ha messo il veto

La questione è ancora molto dibattuta.
Dipende molto dall' orientamento della CCIA della tua Provicia
Una Recente circolare del Ministero dello sviluppo economico - Dipartimento Regolazione Mercato del 10/10/2008
lascia qualche spiraglio nel caso di RT legale rappresentante della Società.
Ciao e buon anno

vi posto la tabella con i titoli che possono esercitare il ruolo di responsabile tecnico

Ciao Barto,
mi son trovata nella tua stessa situazione qualche tempo fa e ho ovviato al problema con una società commerciale, una srl con aziende subappaltatrici che lavorano con me, per quanto riguarda il progettista mi affianca un libero professionista abilitato che non è Ingegnere ma Perito Elettronico e pò firmare comunque il progetto.
Buon tutto

Grazie a tutti per le risposte (molto utili)

Originariamente inviata da serenissima

Ciao Barto,
mi son trovata nella tua stessa situazione qualche tempo fa e ho ovviato al problema con una società commerciale, una srl con aziende subappaltatrici che lavorano con me, per quanto riguarda il progettista mi affianca un libero professionista abilitato che non è Ingegnere ma Perito Elettronico e pò firmare comunque il progetto.
Buon tutto

Magari fosse possibile.
Solo le ditte di impianti possono vendere impianti.
Una societa' commerciale non puo' vendere impianti, solo materiale.
E' esattamente la mia situazione, ho una societa' commerciale, sono ingegnere, ma non posso vendere l'impianto finito, anche se mi faccio fare l'impianto dalla mia ditta di elettricisti.
Il mio commercialista mi ha spiegato che il responsabile tecnico deve essere responsabile direttamente nei confronti del cliente finale, senza intermediari commerciali.
Tra l'altro, le societa' commerciali non possono applicare l'IVA al 10%, ma solo al 20% in quanto vendono materiali e non impianti.
Questa e' l'Italia...

Bha.....cambia commercialista

La funzione principale del Responsabile Tecnico è quella di abilitare l'impresa per le categorie di impianti a,b,c,d,e,f,g (DM 37/08)
Non a caso, la ditta che REALIZZA l'impianto deve rilasciare la dichiarazione di conformità dell'impianto stesso,da depositare poi in camera di commercio, firmata ovviamente dal Responsabile Tecnico.
Quindi il Responsabile Tecnico è responsabile direttamente per l'impianto che realizza (sia in ambito civile che penale), parlare di intermediari non ha senso.

Per quanto riguarda l'iva, risoluzione n.269 del 27/09/2007 dell'Agenzia delle entrate

"Con riferimento alla citata previsione normativa, come rilevato anche
dall'istante, l'Agenzia con risoluzione n. 2/E del 20 gennaio 2000 ha
precisato che dal tenore letterale della riportata disposizione si desume
che il legislatore ai fini dell'applicazione del beneficio fiscale prescinde
dalle caratteristiche intrinseche del realizzando impianto, ponendo come
unica condizione la circostanza che deve trattarsi di impianto idoneo a
produrre calore energia. Ne' la norma in questione pone vincoli di natura
soggettiva, con la conseguenza che la stessa e' da applicarsi oggettivamente alle cessioni degli impianti in parola a prescindere dal soggetto nei confronti del quale le cessioni sono effettuate, vale a dire
indipendentemente dalla circostanza che i cessionari si configurino, ai fini
IVA, come utilizzatori finali oppure quali operatori commerciali
(produttori, importatori, grossisti o installatori)."

In pratica, il riferimento per l'iva ridotta è collegato alla finalità del bene in oggetto non a chi lo vende.

Saluti

C.B.

Originariamente inviata da andzab

Il mio commercialista mi ha spiegato che il responsabile tecnico deve essere responsabile direttamente nei confronti del cliente finale, senza intermediari commerciali.

Ma no ? questo escluderebbe tuuuuuutte le possibilità di subappalto che sono lo standard , purtroppo, dei lavori in cantieri e di manutenzione .

Il resp. tecnico e' resp. per la sola propria ditta, la quale emana la DICO per l'impianto. Poi che questo sia stato fatto grazie ad un procacciatore, o grazie ad un rappresentatnte, o grazie al passaparola non cambia nulla.
Pero' noi abbiamo una snc artigiana, quindi non sono dentro il caso.
MA comunque NON e' come dice il tuo commercialista.

Andrea

anche perchè se così fosse, commercialista, notaio e banche non hanno capito nulla e mi hanno aperto una società illegale a tutti gli effetti?? azz..
Io prenderei in considerazione l'idea di parlare con un altro commercialista,andzab..
(mi farete venire un infarto prima o poi ehhh)
ciao

sai quante aziende che fanno FV non hanno l'abilitazione....una mareaaaaaaa

saluti


Roberto

Originariamente inviata da serenissima

anche perchè se così fosse, commercialista, notaio e banche non hanno capito nulla e mi hanno aperto una società illegale a tutti gli effetti?? azz..
Io prenderei in considerazione l'idea di parlare con un altro commercialista,andzab..
(mi farete venire un infarto prima o poi ehhh)
ciao

Ciao,
spiego meglio la conclusione a cui e' arrivato il mio commercialista (ovviamente con mio grande disappunto):
Non e' che una societa' non puo' rivendere un impianto fatto da altri (cioe' la venditrice rifattura con margine e basta); il punto e' che la venditrice deve avere un responsabile tecnico che garantisce l'impianto, e dunque non puo' essere una societa' di servizi/commerciale.
E' obbligatorio cioe' che, solo formalmente, la venditrice sia ditta impiantistica, anche se poi fa solo da passacarte.
Questo chiaramente non c'entra niente con la conformita', che e' "al portatore".
Sarei estremamente felice che voi mi smentiste con riferimenti legislativi, cosi' posso ragionarci ancora col commercialista.

Originariamente inviata da econtek

sai quante aziende che fanno FV non hanno l'abilitazione....una mareaaaaaaa

saluti
Roberto

Ciao Roberto, senz'altro, ma vuoi mettere dormire di notte...
In caso di danni/infortuni se ti fanno causa la vincono sicuro

Originariamente inviata da Renergy

Per quanto riguarda l'iva, risoluzione n.269 del 27/09/2007 dell'Agenzia delle entrate

"Con riferimento alla citata previsione normativa, come rilevato anche
dall'istante, l'Agenzia con risoluzione n. 2/E del 20 gennaio 2000 ha
precisato che dal tenore letterale della riportata disposizione si desume
che il legislatore ai fini dell'applicazione del beneficio fiscale prescinde
dalle caratteristiche intrinseche del realizzando impianto, ponendo come
unica condizione la circostanza che deve trattarsi di impianto idoneo a
produrre calore energia. Ne' la norma in questione pone vincoli di natura
soggettiva, con la conseguenza che la stessa e' da applicarsi oggettivamente alle cessioni degli impianti in parola a prescindere dal soggetto nei confronti del quale le cessioni sono effettuate, vale a dire
indipendentemente dalla circostanza che i cessionari si configurino, ai fini
IVA, come utilizzatori finali oppure quali operatori commerciali
(produttori, importatori, grossisti o installatori)."

In pratica, il riferimento per l'iva ridotta è collegato alla finalità del bene in oggetto non a chi lo vende.
Saluti
C.B.

E' vero, se si vende un impianto finito l'IVA e' sempre al 10, in qualunque caso.
Ma se io vendo materiale, per esempio un Kit di montaggio, magari anche col progetto, questo non e' un impianto. E' materiale da montare con Iva al 20.
Diventa un impianto con Iva al 10 se nella fattura c'e' dentro il servizio di installazione.
Io pero' non posso fare questo servizio, e neanche posso rifatturare il servizio della mia ditta di elettricisti perche' non sono ditta di impianti "lettera A".
Quello che posso fare e' vendere il Kit completo ivato al 20%, dopodiche' i miei elettricisti fattureranno il montaggio direttamente al mio cliente.

Originariamente inviata da andzab

Ciao Roberto, senz'altro, ma vuoi mettere dormire di notte...
In caso di danni/infortuni se ti fanno causa la vincono sicuro

Perdonami, ma per che cosa devono farti causa ?
Se il progetto non è a norma ne corrisponde il progettista.
Se non è stato installato a norme ne corrisponde l'installatore.
Altrimenti a cosa servirebbe far firmare tutte queste carte da persone con la relativa abilitazione ?

Originariamente inviata da andzab

E' vero, se si vende un impianto finito l'IVA e' sempre al 10, in qualunque caso.
Ma se io vendo materiale, per esempio un Kit di montaggio, magari anche col progetto, questo non e' un impianto. E' materiale da montare con Iva al 20.
Diventa un impianto con Iva al 10 se nella fattura c'e' dentro il servizio di installazione.
Io pero' non posso fare questo servizio, e neanche posso rifatturare il servizio della mia ditta di elettricisti perche' non sono ditta di impianti "lettera A".
Quello che posso fare e' vendere il Kit completo ivato al 20%, dopodiche' i miei elettricisti fattureranno il montaggio direttamente al mio cliente.

Ti ho postato un documento delle agenzie delle entrate, ti sei preso la briga di leggerlo prima di rispondermi ?
E' la finalità dell'oggetto in se a determinare l'iva ridotta.
Se ti vendo un pannello fotovoltaico e al 10%, se ti vendo un accumulatore dipende dall'utilizzo che ne farai, se ti vendo un pannello solare termico l'iva è al 10%.

Forse tu confondi la finanziaria 2008 con l'iva al 10% con quella relativa al fotovoltaico, sono due cose diverse.

Per ulteriore conferma

Originariamente inviata da andzab

Ciao Roberto, senz'altro, ma vuoi mettere dormire di notte...
In caso di danni/infortuni se ti fanno causa la vincono sicuro

ma che dici ? ma che dite ??? perdonate il tono ma fermati e fermatevi un attimo e leggi le risposte che ci siam dati briga di postare.

1 cambia commercialista, quello che dice e' errato
2 leggi bene cio' che ti e'stato detto sull'iva, quello che dici e' errato
3 tantissime società in tutti i campi sono soc. commerciali di servizi, non e' possibile che ogni volta si parla di FV devono saltar fuori i duri e puri e dire certe amenita.

L'impianto FV e' un PRODOTTO con ANNESSI SERVIZI , e ci possono essere X fornitori di servizio , 1 per servizio offerto, cioe' :

PROGETTISTA , e son fatti suoi se il progetto va male
INSTALLATORE ELETTRICO , e son fatti suoi se i cavi non son spelati bene o le canaline si staccano.
STRUTTURISTA , e son fatti suoi se le zanche non tengono alla prima botta di bora
POSATORE e CARPENTIERE, e son fatti suoi se piove in casa dal tetto
MURATORE, e son fatti suoi se la traccia per la canalina si crepa e salta l'intonaco
PONTEGGISTA, e son fatti suoi se il ponteggio non ha pimus e non e' a norma
FORNITORE DI MATERIALE , e son fatti se i pannelli non vanno
etc.etc.
VENDITORE, e son fatti suoi se il preventivo che propone non e' accettato dal cliente o dalla società che FA materialmente tutto, ma SENZA conseguenza legali.

poi c'e' chi puo' avere tutte queste figure incluse, possono NON servire tutte, ( e non so quanti si atteggiano in giro e qui abbiano tutte queste figure al proprio interno aziendale !!! ) e c'e' chi acquista questi servizi all'esterno, fornendone altre e proponendosi comunque come soc. che fornisce impianti chiavi in mano.

Senza che questo sia illegale, tolga il sonno o che dire "sai quanti che lo fanno e manco hanno l'abilitazione " ,abbia senso ? ma che abilitazione di cosa ?

Citazione
"sai quante aziende che fanno FV non hanno l'abilitazione....una mareaaaaaaa"

e cosa vuol dire Roberto ??? niente. na sparata .

Perche' dovete dare notizie false e tendenziose facendo passare per illegale qualcosa che tale non e' ?

Vi brucia forse che ci sono persone che 2 anni fa vendevano il tucker o facevano i gelatai ed ora impianti fotovoltaici ? a me si, tanto, ma tanto ma tanto , ma non mi metto ad inventare baggianate , AMMETTETELO che ci fate solo figuracce.
Li affronto quando posso e riesco, sul lato tecnico, siamo una soc. di artigiani ma non ci eleggiamo a paladini... mi girano i maroni perche' 10 anni fa mi prendeva per il #@# la gente quando gli facevo vedere i miei prodotti solari, ed ora cosa dovrei fare ? .....

senza neanche portare uno straccio di riferimento INEQUIVOCABILE che dice " solo gli installatori possono vendere impianti". MA CHE DITE ???!!!

E gli agenti ? le società commerciali ? i procacciatori d'affari ? NON SOLO NEL FV, intendo in tutti i servizi di impiantistica tecnologica.

Quando smetteremo di tenere la testa nella bolla di vetro del fotovoltaico d'epoca forse riusciremo ad essere competitivi con il resto dell'europa, accettare la competizione e smettera di tirar palata di m... addosso agli altri, quando smetteremo di fare 15 associazioni di categoria per ogni categoria, invece di farne 1 forte che faccia da lobby reale.

Sarebbe, secondo il vs.ragionamento, illegale vendere qualsiasi cosa che non si possa certificare di saper fare.
Il commerciante che deve saper tessere per vendere un maglione, il commerciale che deve saper programmare un sito per poter vendere il servizio di web-hosting ...etc.etc.

scusate ma ste cose proprio sono inconcepibili, ancor di piu' scritte su un forum pubblico come se fossere reali.

Andrea

già..mi hanno fatta fuori sia come procacciatrice che come agente ed ora anche come società..
dici bene Andrea, se si smettesse di dire o scrivere tanto per far polemica forse tutto sarebbe diverso.

Ciao

Ciao Serena, purtroppo per quel finanziamento credo non si faccia più in tempo anche se non ci sarebbero stati problemi (sia con FINECO che con Banca Sella)...troppo poco tempo a disposizione per somme così ingenti.
Se ti hanno "fatto fuori", se ti può interessare, ti mando in privato il nostro progetto di cooperativa formata principalmente di procacciatori in campo energetico.

x ANDREA

complimenti per il tuo sfogo. Mi rincuora sapere che c'è ancora qualcuno che usa il cervello, che prima di sparare *******te si documenta come si deve. Se in questo paese c'è la minima possibilità che questo settore possa davvero decollare è solo grazie a persone come te, e non come a qualc'uno che in questo forum non esita un secondo a spare a zero su totto e tutti....e che non è neanche in grado di capire quando ha fatto la figura dell'imbecille !!!!

Originariamente inviata da Renergy

Perdonami, ma per che cosa devono farti causa ?
Se il progetto non è a norma ne corrisponde il progettista.
Se non è stato installato a norme ne corrisponde l'installatore.
Altrimenti a cosa servirebbe far firmare tutte queste carte da persone con la relativa abilitazione ?

qui commentavo il rischio che c'e' ad improvvisare lavori senza averne i titoli.
Almeno e' questo a cui si riferiva Roberto (se lo avevo compreso bene...)

Originariamente inviata da Renergy

Ti ho postato un documento delle agenzie delle entrate, ti sei preso la briga di leggerlo prima di rispondermi ?
E' la finalità dell'oggetto in se a determinare l'iva ridotta.
Se ti vendo un pannello fotovoltaico e al 10%, se ti vendo un accumulatore dipende dall'utilizzo che ne farai, se ti vendo un pannello solare termico l'iva è al 10%.
Forse tu confondi la finanziaria 2008 con l'iva al 10% con quella relativa al fotovoltaico, sono due cose diverse.
Per ulteriore conferma

si, l'avevo letto e anch'io la sapevo cosi'. Poi pero' mi hanno spiegato che l'iva ridotta "all'indietro", valida cioe' anche per i singoli fornitori (moduli,inverter), si puo' avere solo se chi acquista e' Ditta di "installazione e vendita impianti".
(cosa che purtroppo io non sono).
Ti ringrazio molto per il link, tornero' alla carica dal mio commercialista...

Originariamente inviata da andreaporta

ma che dici ? ma che dite ??? perdonate il tono ma fermati e fermatevi un attimo e leggi le risposte che ci siam dati briga di postare.
...
senza neanche portare uno straccio di riferimento INEQUIVOCABILE che dice " solo gli installatori possono vendere impianti". MA CHE DITE ???!!!
E gli agenti ? le società commerciali ? i procacciatori d'affari ? NON SOLO NEL FV, intendo in tutti i servizi di impiantistica tecnologica.
...
Sarebbe, secondo il vs.ragionamento, illegale vendere qualsiasi cosa che non si possa certificare di saper fare.
Il commerciante che deve saper tessere per vendere un maglione, il commerciale che deve saper programmare un sito per poter vendere il servizio di web-hosting ...etc.etc.
...
scusate ma ste cose proprio sono inconcepibili, ancor di piu' scritte su un forum pubblico come se fossere reali.
...
Andrea

Ciao Andrea, mi stupisce un po' la tua risposta. Lungi da me fare polemica.
I miei commenti infatti sono il risultato di una seria ricerca eseguita presso la mia camera di commercio.
Sono loro che mi hanno detto NO - NIET - NISBA - NADA - VERBOTEN.
Quando ho cercato di modificare lo statuto della mia societa' per includere l'oggetto "Vendita Impianti" (senza installazione), questi mi hanno risposto che tale categoria non esiste.
Esiste sono "Installazione e Vendita", e dunque Responsabile Tecnico obbligatorio (che io non posso fare, causa le nuove limitazioni).
Tu hai una ditta artigiana con senz'altro il R.T., dunque puoi subappaltare tutto quello che vuoi e magari fare solo il lavoro di vendita.
Io evidentemente no, in quanto ho l'oggetto sociale "commercio e servizi".
In questo il commercialista e la camera di commercio sono purtroppo daccordo.
Se vogliamo proseguire serenamente questa discussione (secondo me molto utile), ok, altrimenti la chiudiamo qui.

Originariamente inviata da vadalii

x ANDREA
complimenti per il tuo sfogo. Mi rincuora sapere che c'è ancora qualcuno che usa il cervello, che prima di sparare *******te si documenta come si deve. Se in questo paese c'è la minima possibilità che questo settore possa davvero decollare è solo grazie a persone come te, e non come a qualc'uno che in questo forum non esita un secondo a spare a zero su totto e tutti....e che non è neanche in grado di capire quando ha fatto la figura dell'imbecille !!!!

imbecille sarai tu