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sos cercasi banca, astenersi strozzini grazie!

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  • #31
    Originariamente inviato da esn Visualizza il messaggio
    su Modena ci sono tre indirizzi
    Banca Etica - Contatti
    Per caso sei pagato da Banca Etica per fare pubblicità?

    Personalmente ho confrontato varie offerte di banca Etica con quelle di Banche locali e mi sembra sia notevolmente "cara"...o ladra visto che si parla di banche e non di fruttivendoli!

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    • #32
      giullian che banche locali? puoi darci idea dei preventivi o condizioni che ti hanno fatto?

      di banca etica non mi piace che devi canalizzare quanto prendi dal gse obbligatoriamente anche se prendi più della rata che devi alla banca.

      Assurda questa cosa ma io di meglio non riesco a trovare....mi dai delle dritte su quali banche e che condizioni ti hanno fatto?
      Kit sola ACS a Circolazione Naturale di produzione UE (Spagnola) 2 collettori piani SunSelect e Bollitore 192 lt Orient./Inclin: -23°/40°. Caldaia a Condensazione 24,7kw Termostufa 19,6 kw resi all'acqua, termosifoni ghisa e alluminio. Impianto fotovoltaico in regime di scambio sul posto da 2,990 kW policristallino con sistema di monitoraggio. Località: Botticino Mattina (prov. di Brescia - Lombardia - Italia) Orient./Inclin: -23°/12°

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      • #33
        Allora signori,
        qui le chiacchere stanno a zero! Per fare un ragionamento serio e che abbia un senso bisogna ragionare in termini di spread dal tasso di riferimento. Anche perchè poi i tassi, in sostanza, possono cambiare da una settimana all'altra. Allora bisogna trovare il tasso di riferimento che è essenzialmente l'Euribor per il tasso variabile (di solito si utilizza il semestrale) e l'IRS (o EURIRS) per i tassi fissi, per la durata del mutuo/finanziamento prescelta. A me personalmente piace più il tasso fisso poichè mi dico: incentivo (Conto Energia) fisso allora rata fissa! Voglio una precisa programmazione finanziaria e voglio sapere di che male (=rata) andrò a morire (=pagare).
        Questi tassi sono reperibili dovunque su internet o sulla stampa finanziaria. Un sito carino, semplice, divulgativo, ma nel contempo esauriente può essere, tra i tanti, Mutuo,Mutui:Mutuo Online,Mutui Casa:TELE MUTUO MUTUI mostra anche l'andamento storico dei tassi e ci dà un'idea di dove siamo arrivati ora (molto in basso per fortuna!).
        Dal tasso di riferimento quindi dobbiamo aggiungere lo spread (che in sostanza è il ricarico della banca, non stanno certo i banchieri lì a cambiare aria e hanno pure le loro spese) che può andare dallo 0,50 % (se proprio sei uno che ha 10 volte le garanzie, sei straliquido ed il direttore vuole farti un favore personale o per accaparrarti come cliente) all'1% ed oltre (con 1,25 o 1,50 ti stanno prendendo per il collo). Diciamo che un buon trattamento può essere considerato lo 0,75/0,80% poi non c'è da dimenticare però le spese accessorie (apertura pratica, perizia ecc..) che ovviamente più basse sono e meglio è (chiedere e confrontare) ed infine molti arrivano ad applicare persino le "spese per l'incasso della rata" (che può essere anche di 5 o 10 Euro e non è da sottovalutare quando la scadenza è mensile ed il mutuo molto lungo). Facendo un esempio a tutt'oggi richiedo un finanziamento /muto a tasso fisso a 10 anni (questa è un'ottima soluzione poichè finanziando l'intero importo il CE ti consente di coprire per intero la rata riuscendo anche a coprire la bolletta - al SUD- o a ridurla più o meno fortemente - al Centro e al Nord e poi dall'11° anno si incassa per intero il conto energia e non si paga ovviamente la bolletta; mi si perdoni la brutale esemplificazione) e come tasso andrò a prendere quindi l'IRS a 10 anni che oggi 29.01.2009 è al 3,66%; diciamo che la mia banca "mi vuole bene" e mi applica uno spread sotto l'1% diciamo dello 0,8% avrò quindi un tasso del 4,46% a cui dovrò aggiungere però qualche centinaio di euro per apertura pratica, perizia e spese accessorie.
        In conclusione diciamo che oggi la situazione "contabile" mutui, almeno in teoria, è ottima (prescindendo dalla facilità d'erogazione) basti pensare che l'Euribor 6M è oggi ad appena al 2,22% mentre appena tre mesi fa, ad ottobre 2008, era ad oltre il doppio al ben 5,30! Per i prossimi mesi è prevista un'ulteriore limatura, prima di un inevitabile risalità (chissà forse solo dopo l'estate). In sostanza oggi come oggi il fotovoltaico (che ha rendimenti orientativi annui dall'8% -NORD- al 12% - SUD) pure con la leva finanziaria risulta essere un investimento ESTREMAMENTE CONVENIENTE e che non ha praticamente riscontri sul mercato con nessun' altra forma di reddito "fisso garantito"!

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        • #34
          sai indicare qualche banca che richieda canalizzazione del contributo ma che permetta movimentazione del conto corrente?

          mi sembra assurdo, come banca etica, che permette solo accrediti! quindi se il contributo e ben maggiore della rata tu continui a pagare la bolletta in più accumuli soldini su di un conto per 15 anni che non rende niente! assurdo.
          Kit sola ACS a Circolazione Naturale di produzione UE (Spagnola) 2 collettori piani SunSelect e Bollitore 192 lt Orient./Inclin: -23°/40°. Caldaia a Condensazione 24,7kw Termostufa 19,6 kw resi all'acqua, termosifoni ghisa e alluminio. Impianto fotovoltaico in regime di scambio sul posto da 2,990 kW policristallino con sistema di monitoraggio. Località: Botticino Mattina (prov. di Brescia - Lombardia - Italia) Orient./Inclin: -23°/12°

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          • #35
            ad un mio cliente gli hanno proposto un 6,20% fisso, e considerate che ha messo pure l'ipoteca sull'immobile!!

            quando il direttore ce lo ha detto, volevo chiamà i carabinieri, avevo paura di uscire dalla filiale senza mutande.

            vergogna.

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            • #36
              vergognaaaaaaaaa
              Kit sola ACS a Circolazione Naturale di produzione UE (Spagnola) 2 collettori piani SunSelect e Bollitore 192 lt Orient./Inclin: -23°/40°. Caldaia a Condensazione 24,7kw Termostufa 19,6 kw resi all'acqua, termosifoni ghisa e alluminio. Impianto fotovoltaico in regime di scambio sul posto da 2,990 kW policristallino con sistema di monitoraggio. Località: Botticino Mattina (prov. di Brescia - Lombardia - Italia) Orient./Inclin: -23°/12°

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              • #37
                Bravo Viktor...bel post e utile a chi sta pensando a un impianto fotovoltaico!!
                Vorrei aggiungere alcune considerazioni:sicuramente alcune banche, visto il calo dei tassi d'interesse,tenderanno ad aumentare spese fisse e spread...occhio!!
                Infine vorrei consigliare comunque di rivolgersi prima alla propria banca..il direttore anche se un pò de coccio capira se il cliente attiva un mutuo in un'altra banca perchè le condizioni sono molto migliori e contestualmente lì poi apre anche il conto, è molto probabile che il cliente lo perde...e se non ci ariva lui magari spiegateglielo voi.

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                • #38
                  qualcuno mi consiglia una banca che faccia un buon discreto tasso e con conto movimentabile?
                  Kit sola ACS a Circolazione Naturale di produzione UE (Spagnola) 2 collettori piani SunSelect e Bollitore 192 lt Orient./Inclin: -23°/40°. Caldaia a Condensazione 24,7kw Termostufa 19,6 kw resi all'acqua, termosifoni ghisa e alluminio. Impianto fotovoltaico in regime di scambio sul posto da 2,990 kW policristallino con sistema di monitoraggio. Località: Botticino Mattina (prov. di Brescia - Lombardia - Italia) Orient./Inclin: -23°/12°

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                  • #39
                    bene sentite questa...

                    Originariamente inviato da Viktor Visualizza il messaggio
                    Allora signori,
                    qui le chiacchere stanno a zero! Per fare un ragionamento serio e che abbia un senso bisogna ragionare in termini di spread dal tasso di riferimento. Anche perchè poi i tassi, in sostanza, possono cambiare da una settimana all'altra. Allora bisogna trovare il tasso di riferimento che è essenzialmente l'Euribor per il tasso variabile (di solito si utilizza il semestrale) e l'IRS (o EURIRS) per i tassi fissi, per la durata del mutuo/finanziamento prescelta. A me personalmente piace più il tasso fisso poichè mi dico: incentivo (Conto Energia) fisso allora rata fissa! Voglio una precisa programmazione finanziaria e voglio sapere di che male (=rata) andrò a morire (=pagare).
                    Questi tassi sono reperibili dovunque su internet o sulla stampa finanziaria. Un sito carino, semplice, divulgativo, ma nel contempo esauriente può essere, tra i tanti, Mutuo,Mutui:Mutuo Online,Mutui Casa:TELE MUTUO MUTUI mostra anche l'andamento storico dei tassi e ci dà un'idea di dove siamo arrivati ora (molto in basso per fortuna!).
                    Dal tasso di riferimento quindi dobbiamo aggiungere lo spread (che in sostanza è il ricarico della banca, non stanno certo i banchieri lì a cambiare aria e hanno pure le loro spese) che può andare dallo 0,50 % (se proprio sei uno che ha 10 volte le garanzie, sei straliquido ed il direttore vuole farti un favore personale o per accaparrarti come cliente) all'1% ed oltre (con 1,25 o 1,50 ti stanno prendendo per il collo). Diciamo che un buon trattamento può essere considerato lo 0,75/0,80% poi non c'è da dimenticare però le spese accessorie (apertura pratica, perizia ecc..) che ovviamente più basse sono e meglio è (chiedere e confrontare) ed infine molti arrivano ad applicare persino le "spese per l'incasso della rata" (che può essere anche di 5 o 10 Euro e non è da sottovalutare quando la scadenza è mensile ed il mutuo molto lungo). Facendo un esempio a tutt'oggi richiedo un finanziamento /muto a tasso fisso a 10 anni (questa è un'ottima soluzione poichè finanziando l'intero importo il CE ti consente di coprire per intero la rata riuscendo anche a coprire la bolletta - al SUD- o a ridurla più o meno fortemente - al Centro e al Nord e poi dall'11° anno si incassa per intero il conto energia e non si paga ovviamente la bolletta; mi si perdoni la brutale esemplificazione) e come tasso andrò a prendere quindi l'IRS a 10 anni che oggi 29.01.2009 è al 3,66%; diciamo che la mia banca "mi vuole bene" e mi applica uno spread sotto l'1% diciamo dello 0,8% avrò quindi un tasso del 4,46% a cui dovrò aggiungere però qualche centinaio di euro per apertura pratica, perizia e spese accessorie.
                    In conclusione diciamo che oggi la situazione "contabile" mutui, almeno in teoria, è ottima (prescindendo dalla facilità d'erogazione) basti pensare che l'Euribor 6M è oggi ad appena al 2,22% mentre appena tre mesi fa, ad ottobre 2008, era ad oltre il doppio al ben 5,30! Per i prossimi mesi è prevista un'ulteriore limatura, prima di un inevitabile risalità (chissà forse solo dopo l'estate). In sostanza oggi come oggi il fotovoltaico (che ha rendimenti orientativi annui dall'8% -NORD- al 12% - SUD) pure con la leva finanziaria risulta essere un investimento ESTREMAMENTE CONVENIENTE e che non ha praticamente riscontri sul mercato con nessun' altra forma di reddito "fisso garantito"!

                    Vado in Banca di un noto Gruppo e chiedo finanziamento per Fotovoltaico 15.000 euro tasso fisso 15 anni, cosa mi propongono?

                    Prima dicono che non c'è un finanziamento specifico e, morale della favola, me ne propongono uno con un tasso del? del? del? ebbeni si 8,50%!!!!!

                    Poi, viste le mie critiche schiette, allora salta fuori un mutuo mirato, tasso fisso, senza ipoteca, con canalizzazione...benissimo...150.00 euro spese fisse inizio pratica (1% del finanziamento) e che tasso? che tasso ? IRS + 2,5 SPREAD!

                    2,5 SPREADDDDDDDDDDDDDD!

                    TASSO FINALE CIRCA 6,50%

                    ASSURDI! E VERGOGNOSI!
                    Kit sola ACS a Circolazione Naturale di produzione UE (Spagnola) 2 collettori piani SunSelect e Bollitore 192 lt Orient./Inclin: -23°/40°. Caldaia a Condensazione 24,7kw Termostufa 19,6 kw resi all'acqua, termosifoni ghisa e alluminio. Impianto fotovoltaico in regime di scambio sul posto da 2,990 kW policristallino con sistema di monitoraggio. Località: Botticino Mattina (prov. di Brescia - Lombardia - Italia) Orient./Inclin: -23°/12°

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                    • #40
                      Scusate ma se nel foglio illustrativo di una banca ti scrivono
                      GARANZIE:
                      - Cessione/ canalizzazione irrevocabile del contributo e dei flussi eventualmente derivanti dalla vendita di energia;
                      - concessione di mandato a vendere sull’impianto a favore della banca;
                      - iscrizione privilegio speciale su pannelli installati a favore della banca


                      Poi ti chiedono oltre alla cananlizzazione, alla concessione di mandato e all'iscrizione del privilegio, altre GARANZIE tipo ipoteca o terzo garante scusate ma non è falsa pubblicità? oltre al fatto di diventare azionisti e correntisti della banca.

                      Io continuo ad affermare che non possono farlo "PATTI CHIARI" UN CAVOLO.

                      E' possibile che si chiedano garanzie di molte centinaia di migliaia di euro a fronte di prestiti molto inferiori?

                      Richiesto prestito per 85000 mila impianto da 15 kw rata da 1000 euro contributo conto energia stimato pari a 950 euro + 200 euro di SSP nessun istituto è stato in grado di concederlo senza chiedere ipoteche o garanti vari. Mi chiedo solo il perchè facciano pubblicità come quelle riportate prima. Sono solo specchietti per le allodole.

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                      • #41
                        signori miei i soldi non crescono sugli alberi!

                        se una banca presta i soldi a una persona e in questi 20 anni di finanziamento succede una cosa del tipo:
                        l'impianto si rompe oppure
                        il cliente vende la casa oppure
                        il cliente vende l'impianto oppure
                        il cliente non riesce ad accedere al Conto Energia (intanto la banca gli ha dato i soldi) oppure
                        il cliente c'ha un sacco bisogno di soldi e si prende l'incentivo del GSE che prima andava in banca...
                        ecc...

                        insomma...ci vuole una bella faccia tosta a chiedere il finanziamento al 100% (e subito!) ad una banca e pensare che "tanto ci pensa il GSE".

                        o lo Stato trova un modo di garantire per 20 anni il rimborso del finanziamento oppure vedo dura vedere che un contributo variabile sull'energia possa fungere da piena garanzia per una banca. non dico "mettetevi nei panni delle banche", ma un minimo di obiettività è dovuta.

                        quanto al discorso di banca etica ("non mi piace che devi canalizzare quanto prendi dal gse obbligatoriamente anche se prendi più della rata che devi alla banca" oppure "al fatto di diventare azionisti e correntisti della banca") essendo socio di Banca Etica sono contento ed orgoglioso che chi arriva con questo approccio a Banca Etica viene rifiutato: se l'obiettivo è solo il finanziamento e non l'adesione (tramite l'acquisto delle azioni) a ciò che sta dietro una realtà affascinante e innovativa come Banca Etica è 1000 volte giusto che venga detta di no, anche se sei il più ricco e garantito del mondo...
                        ciao ciao
                        marco
                        FV: 3,00 kWp - 12 pannelli Schuco + inverter Power One Aurora - totalmente integrato - azimut: 20°Ovest, tilt: 30° // Riscaldamento: caldaia a condensazione Viessmann Vitodens 200-W da 24,7 kW // ACS: 2 pannelli solari Viessmann Vitosol + bollitore Vitocell 100 da 300 litri // VMC: Zehnder ComfoAir 550 ERV con scambiatore entalpico

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                        • #42
                          ciao pana,

                          quello che io contesto è che se le garanzie le chiedono perchè non le indicano nei foglietti illustrativi, infatti credo che certe frasi vogliano solo attirare gente e poi concedergli i finanziamenti solo a condizioni diverse da quelle pubblicizzate. Capisco e mi metto nei panni delle banche ma io sarei più corretto sin dall'inizio.

                          non voglio essere eccessivamente critico anche perchè non è costruttivo per gli altri utenti e quindi me ne faccio una ragione!!

                          ciao

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                          • #43
                            mah....l'importante è essere corretti e trasparenti. se poi una banca si fa pubblicità su volantini e non cita le garanzie non vedo nulla di scandaloso...dopo tutto si tratta di volantini commerciali e non dei fogli informativi bancari...vengono fatti da un Ufficio Marketing che mai ti proporrà di aggiungere le garanzie!!
                            l'importante è che poi tutto sia accessibile e chiaro via sito e in Filiale.

                            altra cosa è se scrive che "il rimborso del finanziamento è garantito dallo stato"....allora sì che sono informazioni non corrette!
                            ciao
                            marco
                            FV: 3,00 kWp - 12 pannelli Schuco + inverter Power One Aurora - totalmente integrato - azimut: 20°Ovest, tilt: 30° // Riscaldamento: caldaia a condensazione Viessmann Vitodens 200-W da 24,7 kW // ACS: 2 pannelli solari Viessmann Vitosol + bollitore Vitocell 100 da 300 litri // VMC: Zehnder ComfoAir 550 ERV con scambiatore entalpico

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                            • #44
                              dei volantini già da tempo ho imparato ad approfondire tutto.

                              quello che citavo nel post precedente era tratto proprio dal foglio informativo aggiornato al 1.02.2009 proprio di Bamca Etica. E poi ho scoperto che senza garante non se ne fa nulla.
                              Le banche, e lo capisco, fanno il loro lavoro ma un pò più di trasparenza non farebbe male.

                              cordialmente

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                              • #45
                                Originariamente inviato da panamericana Visualizza il messaggio
                                signori miei i soldi non crescono sugli alberi!

                                se una banca presta i soldi a una persona e in questi 20 anni di finanziamento succede una cosa del tipo:
                                l'impianto si rompe oppure
                                il cliente vende la casa oppure
                                il cliente vende l'impianto oppure
                                il cliente non riesce ad accedere al Conto Energia (intanto la banca gli ha dato i soldi) oppure
                                il cliente c'ha un sacco bisogno di soldi e si prende l'incentivo del GSE che prima andava in banca...
                                ecc...

                                insomma...ci vuole una bella faccia tosta a chiedere il finanziamento al 100% (e subito!) ad una banca e pensare che "tanto ci pensa il GSE".

                                o lo Stato trova un modo di garantire per 20 anni il rimborso del finanziamento oppure vedo dura vedere che un contributo variabile sull'energia possa fungere da piena garanzia per una banca. non dico "mettetevi nei panni delle banche", ma un minimo di obiettività è dovuta.
                                Ciao Marco, è tutto vero quello che dici, specialmente il fatto che i soldi non crescono sugli alberi. Non dimentichiamoci però che proprio di questi tempi lo Stato, quindi tu io ....tutti noi insomma, si farà carico di tutte quelle banche che in qualche modo dimostrano di aver "bisogno" degli aiuti di Stato. Quindi di fatto grazie alle nostre infinite tasse andremo ad aiutare quei poveri banchieri che avranno bisogno del nostro supporto economico.
                                Questa piccola premessa per dirti che in ogni caso trovo assolutamente sconveniente da parte degli Istituti Bancari parlare ai 4 venti di "ECOLOGIA", di "SVILUPPO SOSTENIBILE", di "ENERGIE RINNOVABILI" per poi, scendendo nei dettagli, scoprire che i prodotti finanziari proposti sono in certi casi da vero e proprio scandalo. L'amico che ha portato il caso del finanziamento di BANCA INTESA, ha proprio ragione: si tratta di una proposta veramente da scandalo. Provare per credere sul sito di Intesa
                                TAN= 9,25
                                TAEG= 9,90%
                                ..... e lo chiamano Prestito Ecologico
                                Personalmente sono un correntista di questa Banca (ex San Paolo) ma ti assicuro che qualcosa in merito da dire al direttore l'ho trovata!!!
                                Qualcuno ha detto che le piccole banche offrono prodotti migliori ed effettivamente, specialmente nel credito cooperativo, trovi qualcosa di interessante ma a tasso variabile.
                                Riguardo i tuoi dubbi su come la banca si possa tutelare dal mancato incentivo da parte del GSE, o se si vende casa o altro, non temere: alcune banche pretendono ipoteca altre pretendono la visione del tuo ultimo 730 + i cedolini degli ultimi tre mesi di stipendio.
                                Insomma, per la banca sarà comunque un successo sia che tu paghi regolarmente, sia tu non abbia i soldini per pagare. In Italia funziona così!!
                                Di conseguenza quindi, credo che parlando di questi argomenti quello che si cerca negli istituti bancari non sia un regalo, ma un concreto aiuto ad un tasso veramente sostenibile ed ecologico. D'altra parte se disponessi dei soldi non cercherei le banche ma purtroppo non tutti dispongono di quel capitale (che non è sempre banale) per realizzare un qualcosa di veramante utile.


                                Scusate per la lungaggine!!

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                                • #46
                                  Amici, in effetti avete in effetti ragione in relazione al mio ultimo post del 29.1: ultimamente (mi sono informato proprio in questi ultimi giorni) trovare uno spread sotto l'1% è praticamente IMPOSSIBILE e già sotto i 2 è già piuttosto DIFFICILE contrariamente a quanto accadeva a fino a solo qualche mese fa. Quindi la "forbice finanziaria" dell'investimento impianto FV con finanziamento pur con il forte calo dei tassi rimane sempre sotto il 5% (ovvero ad un "rendimento" di circa il 10% almeno dal Centro in giù dell'impianto corrisponde un costo bancario almeno del 6%, oltre è un ladrocinio cercate altre banche...) Però è anche vera una cosa: anche la situazione dal punto di vista degli investimenti è MOOLTO peggiorata, oggi è addirittura difficile ottenere con I BOT o altri titoli a reddito fisso tassi NETTI superiori all'1% (misero UNO PER CENTO DICO!!!). E allora quale conclusione si può trarre? Questi impianti paghiamoli, per quanto possibile e almeno in buona parte, in contanti. Gli Italiani detengono 1.700 miliardi di Euro di titoli di stato (a tanto ammonta il debito pubblico nazionale quindi qualcuno "cacchio"!: deve pur averlo finanziati!) più altre centinaia di miliardi in azioni che (STRACACCHIO!!!) ultimamente ci hanno fatto solo che piangere (SOB! sob!)! Non lasciamo i nostri investimenti in mano all'avido, disonesto, esoso ed incapace sistema finanziario mondiale (banche, promotori finanziari, fondi comuni gestioni, conti correnti, conti di deposito ec... ecc...) dove è più la "spesa che l'impresa". Finanziamoci da soli i nostri investimenti fotovoltaici- ad un rendimento dell'8/10% tutto per noi!!!!- (dai non piangiamo sempre tutti miseria io vedo ogni giorno le strade invase da SUV che costano 30, 40 o 50.000 Euro: ben più di un impianto FV, dopo 3 anni valgono meno della metà, dopo 5 meno di un terzo e dopo 10 li butti o li rottami a 2.000 Euro) e raggiungiamo finalmente il nostro obiettivo: "....autarchia finanaziaria ed energetica..." (alla faccia di banche e petrolieri: TIE'!)

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                                  • #47
                                    chiedete alle bcc della zona , se hanno aderito alla convenzione legambente onlus lo spread non deve superare 1% si arriva allo 075 o anche allo 050 se soci e breve periodo.
                                    Fv 3.88 kwp Mit. inv. Aurora, solare temico 2piani 300lt forzato, stufa pellet, cald. condens., depuratore osmosi inversa, asciugatrice a gas,piastra induzione, in arrivo Toyota Auris Hybrid, cappotto? dubbi, ulteriore stravolgimento, costi

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                                    • #48
                                      signori miei sono da un pò cercando serietà, il nostro beneamato sistema bancario non esiste ma esistono bacariri di .. e basso profilo che non si sà dove anno studiato che cosa anno inglobato nelle loro testoline, sono abbastanza schifato ì, cvisto che ho vissuto anni per il mondo africa compresa, dovunque se paghi hai un servizio indietro, qui nooooooo, il mio progetto di energia solare lo farò in un altro stato nel mediterranio sono stanco saluti a tutti

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                                      • #49
                                        Originariamente inviato da Viktor Visualizza il messaggio
                                        .... Finanziamoci da soli i nostri investimenti fotovoltaici- ad un rendimento dell'8/10% tutto per noi!!!!- (dai non piangiamo sempre tutti miseria io vedo ogni giorno le strade invase da SUV che costano 30, 40 o 50.000 Euro: ben più di un impianto FV, dopo 3 anni valgono meno della metà, dopo 5 meno di un terzo e dopo 10 li butti o li rottami a 2.000 Euro) e raggiungiamo finalmente il nostro obiettivo: "....autarchia finanaziaria ed energetica..." (alla faccia di banche e petrolieri: TIE'!)
                                        Hai ragione, anche se purtroppo con l'aria che tira non è tanto il rendimento di questo tipo di "Investimento" ma la disponibilità cash di 15-25 mila euro. Personalmente non ho nessun SUV/Autoblindo e neanche lo vorrei; il fatto è che anticipare questi soldini non per tutti è una passeggiata.

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                                        • #50
                                          il mio non è un pianto sono proprio riluttante e scifato,pardon non alla bandiera che io continuo ad amare visto che l'ò servita e ancora la servo quando mi chiamano,ma a tutti quelli che sono in posizione chiave del sistema paese invece di essere a zappare la terra arida, e l'autarchia non credo sia una soluzione

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