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**ligabue82** · 23-02-2009, 19:16

Riprendendo il titolo della discussione volevo sottolinearvi come anche per me c'è stato un rallentamento per quanto riguarda gli impianti fotovoltaici contrattualizzati in questi primi 45 gg dell'anno. Però è anche vero che a causa della diminuzione dell'incentivo del 2%, si era avuta a fine hanno una corsa alle installazioni...

penso che tra un pò si ripartirà...alla grande, spero!

Saluti.

**diegodi** · 23-02-2009, 19:32

Non Ha Senso?

Originariamente inviato da Renergy Visualizza il messaggio

Quello che dici non ha senso, o meglio, non ha senso per un imprenditore.
I margini li decide il mercato, fosse per me non mi dispiacerebbe avere margini del 1000000%.

guarda mi permetto di ribadire, alla luce del tuo essere imprenditore nuovamente le medesimine cose! anzi ne sono ancora molto più convinto di prima!

"L'onestà" morale, etica, economica manca!

Esempio: prima della detrazione fiscale 55% un kit viene venduto a 10.000 euro. Perefetto, l'imprenditore ha stabilito il suo margine corretto del 30% e vende.

Scatta la detrazione fiscale, l'imprenditore, non mantiene lo stesso prezzo ma cosa fa? tanto detrai ...tanto detrai....vendo a 20.000 euro...tanto detrai e intanto io ricarico di un altro 100% anche laddove già guadagnava il giuto 30%.....

e vaiiiiiii! e rivaiiiiiiiiiiiiii! w i margini sempre più alti...e vaiiiiiiiiiiiiii E CRACK!

da dipendente a stipendio fisso in una ambito che non soffrirà mai della crisi il fatto che scendano i prezzi altro non DOVREBBE FARE che farmi godere...invece no....SOFFRO PER QUELLA GENTE DIPENDETE A CASA O PER GLI IMPRENDITORI ONESTI ETICAMENTE SEMPRE!

Prosegui con quell'idea del margine di profitto e il capitalismo affonderà nel più prondo baratro!

GRAZIE PER AVERMI, INDIRETTAMENTE, ULTERIORMENTE CONVITO DELLE MIE PRECEDENTI AFFERMAZIONI:-)

**Renergy** · 23-02-2009, 20:34

Chi dice che il 30% sia il margine "eticamente" corretto ? e non il 5%, il 10% o il 2% ?
Il margine è strettamente collegato al prezzo di vendita, ed il prezzo di vendita è strettamente collegato a quello che tu cliente finale sei disposto a pagare.

Ma soprattutto parlare di margine non significa niente, si possono vendere due impianti allo stesso prezzo e avere margini completamente differenti. L'imprenditore che riesce ad avere il costo di gestione più basso deve essere etichettatto come immorale perchè sa fare il suo lavoro meglio dell'altro ? Ma per favore !

Continui a tirare per le braghe parole che hanno tutt'altro contesto, cosa centra l'onesta morale, etica (?) ed economica con il fotovoltaico, e in generale con il mondo aziendale ?

**snapdozier** · 23-02-2009, 21:22

Originariamente inviato da Renergy Visualizza il messaggio

Continui a tirare per le braghe parole che hanno tutt'altro contesto, cosa centra l'onesta morale, etica (?) ed economica con il fotovoltaico, e in generale con il mondo aziendale ?

Secondo me c'entra. Se il modello economico attuale sta andando verso una crisi definitiva c'entra. Sta a chi opera per un'economia basata su valori diversi farsi carico del problema e di un modus operandi coerente.

**rob74** · 23-02-2009, 21:59

Personamente ritengo che non abbia senso parlare di "margine corretto" in quanto ciò che può essere corretto per me può essere scorretto per qualsiasi altra persona.

Ritengo, da imprenditore, invece che il modo corretto di comportarsi sia quello di mettere il cliente in condizioni di capire quello che gli si sta offrendo, ovvero cercare di indicare nel preventivo in modo chiaro cosa si fa, come lo si fa, con cosa lo si fa e perchè lo si fa nonchè esplicitare le voci del preventivo e non mettere "totale a corpo" alla fine.

Cosi facendo si mette il cliente in grado di valutare il rapporto costi/benefici di quanto gli si sta proponendo sarà poi il cliente ha decidere se il prezzo è congruo (e di conseguenza il margine che ho deciso di applicare) oppure se il prezzo è alto e non vale la pena.

In pratica si lascia decidere al mercato però la decisione è con "cognizione di causa" e non alla cieca tirando al prezzo più basso o alla superca$$ola più bella.

Ovvio tutto ciò richiede due cose a) sapere quello che si fa e conoscere quello che si vende b) dedicare ad ogni offerta il giusto tempo e non utilizzare la fotocopiatrice per fare i preventivi "che tanto poi una soluzione la si trova".

PS Nonostante tutto le ca$$ate si fanno, tutto sta poi nel sistemarle e se il cliente è conscio delle cose spesso capisce l'errore e non infierisce!

**tonini_mingoni** · 24-02-2009, 07:51

...parole sante...poi il cliente con il tuo preventivo va dall'altro che gli dice..."...lascia stare lui quà non sa neanche cosa fa....te lo vendo io l'impianto a 100€ in meno..."....

secondo te chi glielo vende?

Ciao

Fox

n.b. per fortuna che sono un tecnico e riesco a sviscerare e capire le problematiche tecniche...però è anche vero che tutto è in mano a burocrati ... anche a volte le scelte tecniche!

Ciao

**rob74** · 24-02-2009, 08:03

Originariamente inviato da tonini_mingoni Visualizza il messaggio

...parole sante...poi il cliente con il tuo preventivo va dall'altro che gli dice..."...lascia stare lui quà non sa neanche cosa fa....te lo vendo io l'impianto a 100€ in meno..."....

secondo te chi glielo vende?
Ciao

Dati alla mano: io!

Quello che ho descritto è il nostro modo di lavorare e ti posso assicurare che è premiante specialmente in un mercato ad alto costo quale il fotovoltaico dove è ancora possibile vendere la propria professionalità e non solo 100€ di sconto (ovvio che mica puoi lavorare a 8000€/kWp ma risci sicuramente a giustificare i 100€ di differenza!).

Ovvio che non puoi fare 10 preventivi al giorno o buttare li il preventivo al cliente, devi perdere un pò di tempo per trasmettergli i tuoi "plus" ma alla fine ti assicuro che premia perchè:
a) si vende
b) non si hanno (o si hanno meno) problemi in cantiere e quindi non si perde tempo

Ciao

**snapdozier** · 24-02-2009, 09:14

Stiamo discutendo sulla eventuale crisi del fotovoltaico e sull'approccio al mercato. Il fatto di usare strategie commerciali più o meno individualizzatre sul cliente, che puntino sulla qualità o sul prezzo o sui servizi sono correlate alla propria sensazione sull'andamento del mercato.
Io credo che in questi due anni si realizzeranno un numero rilevante di impianti, e che la crisi toccherà relativamente il settore delle rinnovabili, sempre chje le scelte del nostro illuminato governo non spostino risorse sul nucleare. Berlusconi ha già comunque allungato i tempi di costruzione da 5 a 11 anni. Sarà interessante scoprire da dove prenderanno i soldi per fare gliimpianti. Sul fotovoltaicoli mettono i privati, sul nucleare?

**everywhere** · 24-02-2009, 14:36

Concordo con le affermazioni di snapdozier. Tanto per rimanere informati vi linko un articolo di oggi.
Vertice Berlusconi-Sarkozy Firmato l'accordo sul nucleare - ambiente - Repubblica.it
Saluti

**Alby62** · 24-02-2009, 19:22

che comincino ad imparare come si stoccano le scorie e poi potranno costruire tutte le centrali che vorranno , ma di 4à gen .

prezzi : il cliente va sempre seguito ,coccolato nello sviscerare i problemi che nascono nel lavoro da eseguirsi ,vedrete che il prezzo diventerà per lui solo un optional, certamente che non diventi un ' esagerazione ma il 5 o 10% in + se il servizio li vale è sempre propenso a spenderlo .
Il problema di oggi è che nessuno ne ha da spendere , anche se la volglia c'è ,non c'è la SICUREZZA nello SPERARE che tra 3 - 6 mesi la situazione migliori .
cheddevodì sperem . ciao

**minieolico.it** · 24-02-2009, 20:55

e in più anche questi.. cominciano a remare contro..

Fotovoltaico meno conveniente con i nuovi contratti - Il Sole 24 ORE

piccolo o.t.
x LIGABUE82
il mio avatar non ti dice nulla ???
sei stato al concerto del LIGA di BARI ?
hai visto come giravano ??

saluti
Mario
minieolico.it

**Fede1975** · 24-02-2009, 21:06

Originariamente inviato da everywhere Visualizza il messaggio

Concordo con le affermazioni di snapdozier.

E fai male. Come al solito stravolge la realtà per i suoi fini propagandistici.
Berlusconi aveva detto che entro fine legislatura (cinque anni) sarebbe stata posta la prima pietra delle centrali, non che sarebbero state in funzione. Snapdozier fa la sparata, ma ovviamente non porta alcuna prova di ciò che dice.
Stessa cosa sul fotovoltaico pagato dai privati. Gli incentivi del conto energia li paga la collettività con la bolletta elettrica. Senza quelli, nessuno si farebbe l'impianto fotovoltaico.

Saluti.

Federico

**everywhere** · 24-02-2009, 21:17

cominciano a remare contro ??? mi sa che remano contro da sempre !!!
saluti

**Alby62** · 26-02-2009, 19:47

Originariamente inviato da Fede1975 Visualizza il messaggio

E fai male. Come al solito stravolge la realtà per i suoi fini propagandistici.
Berlusconi aveva detto che entro fine legislatura (cinque anni) sarebbe stata posta la prima pietra delle centrali, non che sarebbero state in funzione. Snapdozier fa la sparata, ma ovviamente non porta alcuna prova di ciò che dice.
Stessa cosa sul fotovoltaico pagato dai privati. Gli incentivi del conto energia li paga la collettività con la bolletta elettrica. Senza quelli, nessuno si farebbe l'impianto fotovoltaico.

Saluti.

Federico

secondo te questi soldi che paga la comunità e che da decenni paga sommessamente , è giusto che li prenda lo stato ( enel ) e i soliti 4 gattoni , o èmeglio che la cifra venga ridistribuita a chi a le palle di investire nel futuro, guarda che all'inizio è il privato che tira fuori i soldi e fa girare il lavoro , proprio come dice il tuo amico berlusca , qui nessuno , per partire a preso nulla a fondo perso dallo stato , semmai qualcuno sta ingrassando le banche a fior d'interessi ... me car bel .

**Alby62** · 26-02-2009, 19:54

cmq il sole meno di 15 gg fà ,diceva d'investire nel fotovoltaico invece che nei bot btp cct chè il rendimento é + alto .
cmq il 3 .- 4% non è che sia la morte , d'altronde il trasporto e dispacciamento è da pagare ... il servizio d'assorbimento d'energia pure anche se fisicamente non si vede .
Non lamentatevi perchè con il RID è peggio e beati voi che potete fare l' SSP, io sing non posso + .

**ligabue82** · 27-02-2009, 17:12

Perchè Alby dici così...Se non sbaglio è possibile passare dal RID allo SSP una volta nel corso della vita utile dell'impianto (sempre che ti convenga farlo).

OT: x minieolico.it - Si, c'ero a Bari, a dir poco entusiasmante.

Saluti.

**Fede1975** · 27-02-2009, 23:33

Originariamente inviato da Alby62 Visualizza il messaggio

secondo te questi soldi che paga la comunità e che da decenni paga sommessamente , è giusto che li prenda lo stato ( enel ) e i soliti 4 gattoni , o èmeglio che la cifra venga ridistribuita a chi a le palle di investire nel futuro, guarda che all'inizio è il privato che tira fuori i soldi e fa girare il lavoro , proprio come dice il tuo amico berlusca , qui nessuno , per partire a preso nulla a fondo perso dallo stato , semmai qualcuno sta ingrassando le banche a fior d'interessi ... me car bel .

Berlusconi non è un mio amico tanto per cominciare ed io non son un suo fan.
Dico solo le cose come stanno.
Se si guarda al semplice costo del kWh, il fotovoltaico non si regge sulle sue gambe e questo è inconfutabile.
Che poi si dica che la produzione di energia da FER eviti costi ambientali, sociali e diminuisca la spesa sanitaria e che quindi meriti un'incentivazione, mi sta benissimo.
Ma anche il nucleare, non producendo emissioni, elimina questi costi occulti. E quindi, anche se avesse bisogno di un sostegno per essere competitiva (e penso che questo aiuto non sia necessario), non ci vedrei niente di scandaloso.

Saluti.

Federico

**Renergy** · 27-02-2009, 23:51

Originariamente inviato da Fede1975 Visualizza il messaggio

Berlusconi non è un mio amico tanto per cominciare ed io non son un suo fan.
Dico solo le cose come stanno.
Se si guarda al semplice costo del kWh, il fotovoltaico non si regge sulle sue gambe e questo è inconfutabile.
Che poi si dica che la produzione di energia da FER eviti costi ambientali, sociali e diminuisca la spesa sanitaria e che quindi meriti un'incentivazione, mi sta benissimo.
Ma anche il nucleare, non producendo emissioni, elimina questi costi occulti. E quindi, anche se avesse bisogno di un sostegno per essere competitiva (e penso che questo aiuto non sia necessario), non ci vedrei niente di scandaloso.

Saluti.

Federico

D'accordo su tutto, ma non si può, e non si deve, non considerare l'impatto ambientale e non delle scorie.
Non si può considerare la vita utile di un impianto nuclare solo fino a quando lo chiudi, lo stoccaggio ed il controllo delle scorie per quanto deve essere fatto ?
Altrimenti tanto vale continuare ad usare combustibili fossili, il problema dell'inquinamento lo lasciamo a chi viene dopo di noi.

Oltretutto tra suonare la tarantella quando mi avvicinano un contatore Geiger ed una malattia ai polmoni preferisco la seconda.

**everywhere** · 28-02-2009, 08:55

Condivido le parole di renergy e aggiungo una riflessione:
gli appalti delle centrali nucleari li possono vincere solo le mega imprese che di solito non si sa neppure di chi sono ... ma di sicuro ci sono dentro gli amici degli amici ... le quali poi appaltano i lavori ad imprese più piccole le quali subappaltano e così via fino alla fine in cui il lavoro chissà realmente chi lo fa.

Gli impianti fv, ed in particolare quelli piccoli dei quali sono convinto sostenitore, sono di solito realizzati da micro e piccole società che sono distribuite in modo capillare sul territorio.
Da una parte quindi i mega appalti (con tutto quello che sappiamo girarci dentro) dall'altro piccole attività alla luce del sole (è proprio il caso di dirlo) che distribuiscono lavoro e ricchezza in modo capillare.

Tra non molto saranno installati 400 mw di fv, l'equivalente di una piccola centrale nucleare (si lo so che molti diranno che non è vero), in un anno la spagna ha fatto 3700 mw ...

Io credo che fv porti con sè le seguenti caratteristiche:

-è rinnovabile all'infinito,
-è sostenibile (d'accordo per ora deve essere incentivato ma è follia pensare che il punto di pareggio non è lontano ?),
-è democratico in quanto accettato dalle persone,
-contribuisce a creare posti di lavoro diffuso in modo capillare e quindi a distribuire in modo omogeneo la ricchezza,
-è alla portata delle micro e piccole imprese,
- invoglia le persone e le aziende ad investire,
- non crea problemi ambientali per le future generazioni.

Per il nucleare possiamo affermare le stesse cose ???
Io credo sinceramente di no.
saluti a tutti

**car.boni** · 28-02-2009, 09:04

Buongiorno a tutti,
il nucleare qui nn c'entra nulla e nn si sta discutendo sui suoi pro o contro.
A Federico piace, nel momento in cui viene stimolato, infilare ovunque questo discorso ma per continuarlo a fare deve cambiare sezione.
ciao car.boni

**andreaporta** · 28-02-2009, 11:59

quoto car.boni .

si discute della crisi del FV, cerchiamo di rimanere in topic , ci sono altri luoghi piu' consoni per il nuke etc.etc.

**Fede1975** · 28-02-2009, 14:48

Originariamente inviato da car.boni Visualizza il messaggio

Buongiorno a tutti,
il nucleare qui nn c'entra nulla e nn si sta discutendo sui suoi pro o contro.
A Federico piace, nel momento in cui viene stimolato, infilare ovunque questo discorso ma per continuarlo a fare deve cambiare sezione.
ciao car.boni

Mi spiace, ma per questo predicozzo hai sbagliato indirizzo. Prova a guardare qualche post più in su del mio e rivolgiti a chi ha introdotto l'argomento. Oppure gli inviti a non andare OT valgono solo per chi ha idee differenti dalle proprie?

Saluti.

Federico

**car.boni** · 28-02-2009, 14:55

Originariamente inviato da Fede1975 Visualizza il messaggio

Mi spiace, ma per questo predicozzo hai sbagliato indirizzo. Prova a guardare qualche post più in su del mio e rivolgiti a chi ha introdotto l'argomento. Oppure gli inviti a non andare OT valgono solo per chi ha idee differenti dalle proprie?...

Ciao Federico,
la Tua voglia di rispondere e rimandare al mittente il rimprovero nn Ti ha consentito di leggere bene il mio messaggio.
Rileggi e poi eventualmente ribatti.
ciao car.boni

**mariosol** · 28-02-2009, 15:34

<table class="tborder" id="post118924667" align="center" border="0" cellpadding="0" cellspacing="0" width="100%"><tbody><tr valign="top"><td class="alt1" id="td_post_118924667" style="border-right: 0px solid;">salve a tutti! come faccio ad aprire una discussione sul forum?
qualcuno può aiutarmi please?
mi sono informato sui prezzi del mercato che si offrono ai propietari terrieri,anche se non li trovo adeguati ai corrispettivi guadagni che se ne ricavano dal terreno!
Cmq volevo sapere come funziona per l'intermediario (funzione che intendo coprire)
come bisogna regolarsi con le aziende e i privati che si mettono in contatto?
che percentuali o cifre richiedere a uno e o l'altro?
vi ringrazio per l'attenzione

**** MESSAGGIO DA CANCELLARE ***
mariosol, entra nella sezione che giudichi piu' opportuna, in alto a destra trovi il pulsante blu APRI DISCUSSIONE/NEW THREAD

</td></tr><tr><td class="alt2" style="border: 0px solid ;"></td><td class="alt1" style="border: 0px solid ;" align="right"></td></tr></tbody></table>

**Fede1975** · 28-02-2009, 18:05

Originariamente inviato da car.boni Visualizza il messaggio

Ciao Federico,
la Tua voglia di rispondere e rimandare al mittente il rimprovero nn Ti ha consentito di leggere bene il mio messaggio.
Rileggi e poi eventualmente ribatti.
ciao car.boni

So leggere e capire quello che viene scritto. Era una osservazione fuori luogo e ti ho dato la risposta che meritavi. Punto.
Non ho parlato dei pro e dei contro del nucleare come te insinui, ma, partendo da una bugia (detta da qualcun altro) circa l'assenza di costi per la collettività del fotovoltaico e i paventati costi per la società del nucleare ho fatto un ragionamento sulla correttezza di aiutare, con oneri sulla finanza pubblica quelle fonti energetiche che, non causando emissioni, non presentano costi occulti per la società in termini di danni ambientali ed alla salute umana. Quindi, a rigor di logica, (io) non sono nemmeno poi così andato tanto OT.

Saluti.

Federico

**Armando** · 06-03-2009, 19:05

Di certo, chi ha comprato un impianto FV l'anno scorso e vede che adesso lo stesso impianto costa parecchio di meno, non deve sentirsi molto gratificato...

**Renergy** · 06-03-2009, 20:27

Originariamente inviato da Armando Visualizza il messaggio

Di certo, chi ha comprato un impianto FV l'anno scorso e vede che adesso lo stesso impianto costa parecchio di meno, non deve sentirsi molto gratificato...

Questi ragionamenti non li ho mai capiti..........della serie non compriamo i cellulari perchè l'anno prossimo costeranno meno.

**Alby62** · 07-03-2009, 15:43

Bravo Renergy , mi hai battuto sul tempo ,
anch'io l'anno scorso ho acquistato un camion a metano e ora mi ritrovo un'incentivo di 3000€ in +, e un prezzo di listino + basso di altri 3.000 €, e che ci devo fà ??!!!! ,

ma per il FV ricordiamoci che l'anno scorso la tariffa era del 2% + alta ( per 20 anni ) e non credo che per piccoli impianti si possono verificare sconti + alti del 5 - 8 %.
certo confronto al 2006 c'è una bella differenza, mi hanno presentato nel 2008 un preventivo per un 70 kwp ,il costo era pari al mio " vecchio " 50kwp , ma la tariffa di adesso 0.352 non ha niente a che fare con la mia attuale incentivata di 0.50008 €/kw

**Armando** · 08-03-2009, 08:00

Originariamente inviato da Renergy Visualizza il messaggio

Questi ragionamenti non li ho mai capiti...

Buon per te.

Per quanto mi riguarda, so benissimo che non si può pretendere che un certo bene non subisca variazioni di prezzo con il passare del tempo, specie quando si tratta di un bene legato alle evoluzioni della tecnologia.

Trovo per esempio del tutto normale e accettabile che una cosa comprata un anno fa a 100 costi oggi 90 o 80. Meno digeribile mi pare invece il caso in cui, per fare un esempio estremo, uno paghi 100 pochi giorni prima che il prezzo passi a 70 o a 50. Specie se si tratta di un prodotto il cui ciclo di vita previsto è di 20 e più anni. Sarebbe come comprare un chilo di pesche a 5euro due minuti prima che il fruttivendolo abbassi il prezzo a 3.5, con la differenza che nel caso di un impianto FV la differenza non è di 1 euro e mezzo...

In alcuni recenti messaggi nel forum ho letto che i prezzi dei pannelli negli ultimi mesi sono calati anche del 30-40%. Se questo è vero, vuol dire che esistono persone che hanno comprato i pannelli a fine 2008 pagandoli 100 (convinti si trattasse di un prezzo oggettivo, non dovuto a speculazioni e addirittura, a detta di molti venditori, destinato caso mai a salire) e che oggi, magari ancora prima che i pannelli siano stati messi in funzione, vedono che lo stesso venditore vende gli stessi pannelli a 70.
Se una persona in queste condizioni si sentisse un po' gabbata e arrabbiata, rendendosi conto di aver letteralmente buttato alle ortiche migliaia di euro, farebbe un "ragionamento" che io, sinceramente, capisco benissimo.

**car.boni** · 08-03-2009, 08:49

Originariamente inviato da Armando Visualizza il messaggio

....... vuol dire che esistono persone che hanno comprato i pannelli a fine 2008 pagandoli 100 (convinti si trattasse di un prezzo oggettivo, non dovuto a speculazioni e addirittura, a detta di molti venditori, destinato caso mai a salire) e che oggi, magari ancora prima che i pannelli siano stati messi in funzione, vedono che lo stesso venditore vende gli stessi pannelli a 70.
Se una persona in queste condizioni si sentisse un po' gabbata e arrabbiata, rendendosi conto di aver letteralmente buttato alle ortiche migliaia di euro, farebbe un "ragionamento" che io, sinceramente, capisco benissimo.

Buongiorno Armando,
se quelle persone hanno fatto una scelta accurata della ditta installatrice vagliando diversi preventivi, cioe' nn affidandosi alla parola di uno solo, bene, se quelle persone si sono comportate cosi hanno pagato il prezzo giusto di mercato in quel momento.
Come dici bene Tu, tutti siamo consapevoli che il prezzo di un bene puo' scendere con l'evoluzione tecnologica o, come nel caso del FV, da situazioni economiche mondiali.
Il problema e' il tempo che passa dal momento dell'acquisto all'avverarsi di questo mutamento ma questo e' la vecchia storia dei limiti.
ciao car.boni

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La crisi è arrivata anche nel fotovoltaico ?

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