Discussione: prezzi affitto terreni fotovoltaico e provviggioni intermediari

salve a tutti! mi chiamo mario e sono della campania.
leggendo molti forum e molti siti sul fotovoltaico mi sono informato sui prezzi del mercato che si offrono ai propietari terrieri,anche se non li trovo adeguati ai corrispettivi guadagni che se ne ricavano dal terreno da parte delle grandi aziende investitrici che installano l'impianto!
Cmq volevo sapere come funziona per l'intermediario (funzione che intendo coprire)
come bisogna regolarsi con le aziende e i privati che si mettono in contatto?
che percentuali o cifre richiedere a uno e o l'altro?
vi ringrazio per l'attenzione

Originariamente inviata da mariosol

....... mi sono informato sui prezzi del mercato che si offrono ai propietari terrieri,anche se non li trovo adeguati ai corrispettivi guadagni che se ne ricavano dal terreno da parte delle grandi aziende investitrici che installano l'impianto!
Cmq volevo sapere come funziona per l'intermediario (funzione che intendo coprire)
come bisogna regolarsi con le aziende e i privati che si mettono in contatto?
che percentuali o cifre richiedere a uno e o l'altro?........

Buongiorno Mario,
intanto benvenuto nel forum.
Rispondo ad uno solo dei diversi messaggi uguali che hai inviato su altrettante discussioni.
Personalmente credo che il lavoro che intendi portare avanti, pur essendo interessante, abbia necessariamente delle limitazioni rispetto al settore immobiliare dove l'intermediazione ne e' una componente essenziale.
Nn credo che nel nostro Paese si possa aprire un mercato tale da garantire l'esistenza della figura dell'intermediario anche perche' si tende all'abbattimento dei costi e questa potrebbe essere una delle tante ragioni.
E' chiaro che l'estemporaneita' di un' operazione puo' capitare ma nn la si potra' di certo considerare come attivita' continuativa.
Questa e' la mia personale opinione che, mi auguro per Te, possa esser smentita nei fatti.
ciao car.boni

grazie per avermi risposto e del benvenuto caro e gentile carboni!
ho notato che sei molto attento alle notizie che ho replicato sulle varie discussioni!:-)
Diciamo che la mia attività principale al momento è quella di consulente energetico,mi occupo prettamente di proporre soluzioni di efficienza energetica alle famiglie e alle aziende,soprattutto per il fotovoltaico e il solare termico nelle mie zone (avellino,benevento e campania).
E' da poco che ho iniziato e mi sta capitando di incontrare persone che magari hanno del terreno che vogliono affittare per il fotovoltaico.
Non sapendo ancora i prezzi all'ettaro da chiedere alle aziende che sono interessate e poi come svolgere il ruolo di intermediario,ho cercato di informarmi alla meglio con internet!
La cosa strana che ho visto è che il mercato non è ben definito per quanto riguarda il fitto dei terreni per il fotovoltaico!
Ci sono Aziende che offrono 2000/3000 euro all'ettaro per 1 anno,altre 4000/5000 euro all'ettaro (parlo sempre per la stessa zona) altre ancora (e sono poche) anche 10000 euro per ettaro!
So che questo mercato credo si saturerà presto al massimo 10 anni!
appena raggiunta diciamo la soglia dei MW o magari si cominceranno che so a emanare decreti per fermare l'installazione a terra!
Io concettualmente sono contro l'installazione del fotovoltaico su terra preferisco quello integrato alle serre o sui tetti!:-)

Comunque chiunque possa illuminarmi sui prezzi del fitto dei terrewni per fotovoltaico e di come fare intermediazioni e cosa chiedere come compenso vi sarei molto ma molto grato!
grazie a tutti per l'attenzione!

Ciao Mario , io invece non condivido il "lavoro" di intermediazione (o procacciatori di affari?) a tutti i livelli e a tutti i campi ; di fatto perchè non producono niente (anzi aumentano i costi per l'utente finale) e come possiamo vedere in questi tempi , rovinano il/i mercati.

Se invece come intermediario , intendi che hai un terreno , e non sai cosa fartene ... beh questo è diverso (ecco qua potresti rientrare nella logica dell'imprenditore..)

Ciao

Fox

Originariamente inviata da tonini_mingoni

......non condivido il "lavoro" di intermediazione (o procacciatori di affari?) a tutti i livelli e a tutti i campi ; di fatto perchè non producono niente (anzi aumentano i costi per l'utente finale) e come possiamo vedere in questi tempi , rovinano il/i mercati.........

Buongiorno Fox,
la figura dell'intermediario, in qualunque settore economico, riveste una funzione molto importante nel mercato perche' fa incontrare, ad esempio, chi vuole comprare e chi vuole vendere o dicendola con il termine appropriato fa "incontrare" domanda ed offerta.
Molto spesso il compratore nn e' a conoscenza delle varie offerte e solo un intermediario puo' aiutarlo.
Come in tutte le professioni esistono le persone serie e corrette (credo i piu) ma ci sono anche gli avventurieri, gli approfittatori e fare di ogni erba un fascio nn serve a risolvere il problema.
Riuscirli ad evitare nn e' cosa semplice ma nemmeno impossibile anche perche' il mal costume di questi personaggi "gira" velocemente tra le persone.
L'intermediazione nn e' un aumento di costo se il servizio offerto comprende tutti quei servizi che normalmente occorrono in una compravendita.
Concludo dicendo che le esperienze personali, sicuramente quelle negative, portano a considerare questa categoria come dei malviventi, nulla di piu' sbagliato in quanto il loro ruolo e', come dicevo in apertura, di fondamentale importanza.
ciao car.boni

Originariamente inviata da mariosol

..........Comunque chiunque possa illuminarmi sui prezzi del fitto dei terrewni per fotovoltaico e di come fare intermediazioni e cosa chiedere come compenso vi sarei molto ma molto grato!!.........

Buongiorno Mario,
come nel settore immobiliare nn esiste un prezzo che vada bene ad ogni immobile anche nei terreni per uso fotovoltaico la situazione e' la medesima.
Troppi fattori incidono su questo valore.
Per determinarlo, per ogni singola zona, bisogna fare riferimento ad altre transazioni ed ovviamente a cio' che potra' costare e produrre l'impianto.
Per il compenso e' ipotizzabile una percentuale, tipo quella applicata per locazione e vendita nell'immobiliare, anche se le competenze e gl'impegni sono diversi ed e' quindi necessario fare una taratura a questi valori.
E' una "cosa" nuova e come tale sconta l'inesperienza e la mancanza di storia.
Credo che una trattativa di questo genere sia compensata con una cifra soggetta a contrattazione tra le parti ancor prima che questa inizi.
In parole povere : esser chiari sin da subito ed accordarsi.
ciao car.boni

Originariamente inviata da car.boni

Buongiorno Fox,
la figura dell'intermediario, in ....

personali, sicuramente quelle negative, portano a considerare questa categoria come dei malviventi, nulla di piu' sbagliato in quanto il loro ruolo e', come dicevo in apertura, di fondamentale importanza.
ciao car.boni

Ciao , ti ringrazio per la risposta , ma non sono pienamente convinto dei "servizi" che può dare un'intermediario..scusami , se insisto , se il post non è al posto giusto , chiedo all'amministratore di spostarlo senza problemi..

Proviamo a stilare una serie di considerazioni sull'intermediario che deve fare "incontrare" venditore e compratore...

Venditore : possiede un campo e non sa cosa farsene

Compratore : ha un'idea che "coltivando" il fv potrebbe guadagnare qualche € , ma non ha il campo

Intermediario : dovrebbe conoscere i costi e i ricavi per installare l'impianto fv e rivendere l'energia?

Su questi dati dovrebbe chiedere una percentuale sull'affitto del terreno al venditore e una percentuale sulla produttività energetica?

Sono convinto che l'eventuale intermediatore sia un tecnico un pò intelligente fotovoltaicamente parlando ... allroa si che il venditore potrebbe avere dei dati certi a costo minore.

...Ciao

Fox

Originariamente inviata da tonini_mingoni

..........Su questi dati dovrebbe chiedere una percentuale sull'affitto del terreno al venditore e una percentuale sulla produttività energetica?

Sono convinto che l'eventuale intermediatore sia un tecnico un pò intelligente fotovoltaicamente parlando ... allroa si che il venditore potrebbe avere dei dati certi a costo minore...........

Ciao Fox,
nn credo che gli Amministratori sposteranno questi messaggi in quanto, secondo me, l'attivita' d'intermediazione la si puo' considerare come complementare ed attinente alla discussione.
Nessun problema per l'insistenza, ognuno ha la propria visione, va rispettata e nn e' certamente mia intenzione quella di convincerTi.
Veniamo alle Tue osservazioni.
Mi pare evidente che un intermediario che lavora (esempio esagerato) nel settore dell'allevamento del bestiame deve conoscere cio' che sta trattando e le problematiche relative.
Medesimo discorso vale per il FV.
So per certo che nel settore industriale esistono intermdiazioni su progetti che sono pagate in proporzione al costo di realizzazione.
Quindi nn mi stupisce piu' di tanto che nel FV nn si possa applicare lo stesso sistema.
Ripeto va tutto ritarato e riparametrato a cio' che fa realmente il mediatore.
ciao car.boni

Originariamente inviata da tonini_mingoni

Ciao Mario , io invece non condivido il "lavoro" di intermediazione (o procacciatori di affari?) a tutti i livelli e a tutti i campi ; di fatto perchè non producono niente (anzi aumentano i costi per l'utente finale) e come possiamo vedere in questi tempi , rovinano il/i mercati.

Se invece come intermediario , intendi che hai un terreno , e non sai cosa fartene ... beh questo è diverso (ecco qua potresti rientrare nella logica dell'imprenditore..)

Ciao

Fox

Invece ritengo che il lavoro di procacciatore sia , in determinati equilibri , un ottimo servizio.
Se una persona e' gia' a contatti con X potenziali clienti, puo' proporsi ed introdurre società che forniscano servizi, accedendo ad un bacino potenziali di X.
Il costo del procacciatore, la % , e' stabilita a priori, ed assorbita dalla società, non riversata puramente sul cliente.
Almeno noi si fa così, entro certi limiti oltre cui il procacciatore fa "meno" o "piu'" lavoro .

Saluti,
Andrea

Qualcunoi mi pèotrebbe dare indirizzi di impianti FV di pot 1 Mw da andare a visitare in loco??
o azienda che sono interessate all'installazione di un'impianto cosi simile, in un terreno nella provincia di ferrara??
Io sto portando avanti la pratica con enel per l'installazione di un impianto da 1 Mw ma i rendimenti che mi ha detto enel sono molto diversi da quelli che mi avete descritto; enel mi parlava di circa 100.000 eur di rend annuo per l'affittuario; ma qualcosa nn mi trna! qualcuno mi potrebbe aiutare a capire meglio i rendimenti di un impiando di queste dimensioni??
grazie

Originariamente inviata da matteo81

Qualcunoi mi pèotrebbe dare indirizzi di impianti FV di pot 1 Mw da andare a visitare in loco??
o azienda che sono interessate all'installazione di un'impianto cosi simile, in un terreno nella provincia di ferrara??
Io sto portando avanti la pratica con enel per l'installazione di un impianto da 1 Mw ma i rendimenti che mi ha detto enel sono molto diversi da quelli che mi avete descritto; enel mi parlava di circa 100.000 eur di rend annuo per l'affittuario; ma qualcosa nn mi trna! qualcuno mi potrebbe aiutare a capire meglio i rendimenti di un impiando di queste dimensioni??

Ciao Matteo,
benvenuto nel forum, sicuramente qualc' uno ha spiegato male e qualcun' altro ha capito peggio. Nn puo' esistere per il locatore del terreno un reddito di quella portata per un impianto da 1 MW e specialmente in quel della bella Ferrara dove il sole nn e' la massima risorsa.
I valori sono quelli che potrai rileggere in queste pagine con l'avvertenza di usare una percentuale di diminuzione rispetto ai valori del meridione d'Italia.
ciao car.boni

Bhe considerando che nel forum ho letto 3 prezzi diversi, qul'è secondo te quello giusto??
2000/4000/10000 euro l'ettaro?? perchè nel primo caso nn impegnerei mai il mio terreno per 20 anni, nel secondo caso si! L'agenzia che è venuta a fare il sopraluogo è un concessionario enel della zona di ferrara, e mi ha parlato di società fatta con enel detta "società di scopo".
Il sole credo che debba iniziare ad essere una risorsa anche per ferrara visto i tempi che corrono, visto anche che la regione con più percentuale di fotovoltaico in italia è il Trentino Altoadige. Credo che in materia ci siano molti punti oscuri, e per dirla meglio oscurati dalle stesse aziende produttrici e enel, le motivazioni non mi sono ben chiare anche se posso intuirle; Credo anche che il fotovoltaico sia una fonte energetica efficente e redditizia, anche perchè nn si spiegherebbe che altri paesi come La germania in primis e la spagna siano piene di questi pannelli!a questo punto mi viene da chiedermi! quanto costa l'energia elettrica al kw prodotto; e per un Mw prodotti non credo neanche che l'utile sia di appena 50/80 mila euro visto che possso autoalimentare 500/600 fammiglie!
scusate i toni provocatori!

Grazie

Originariamente inviata da matteo81

Bhe considerando che nel forum ho letto 3 prezzi diversi, qul'è secondo te quello giusto??
2000/4000/10000 euro l'ettaro?? perchè nel primo caso nn impegnerei mai il mio terreno per 20 anni, nel secondo caso si! L'agenzia che è venuta a fare il sopraluogo è un concessionario enel della zona di ferrara, e mi ha parlato di società fatta con enel detta "società di scopo".
Il sole credo che debba iniziare ad essere una risorsa anche per ferrara visto i tempi che corrono, visto anche che la regione con più percentuale di fotovoltaico in italia è il Trentino Altoadige. Credo che in materia ci siano molti punti oscuri, e per dirla meglio oscurati dalle stesse aziende produttrici e enel, le motivazioni non mi sono ben chiare anche se posso intuirle; Credo anche che il fotovoltaico sia una fonte energetica efficente e redditizia, anche perchè nn si spiegherebbe che altri paesi come La germania in primis e la spagna siano piene di questi pannelli!a questo punto mi viene da chiedermi! quanto costa l'energia elettrica al kw prodotto; e per un Mw prodotti non credo neanche che l'utile sia di appena 50/80 mila euro visto che possso autoalimentare 500/600 fammiglie!
scusate i toni provocatori!

Grazie

...lascia ster questo forum e fatti fare i preventivi e se stipuli il contratto che ci sia scritto a chiare cifre il valore che ti deve tornare...

Dopo se vuoi ne riparliamo , ma personlmente penso che non sia il momento migliore per fare questo investimento.

Ciao

Fox

perchè dici questo??
sei dell'ambiente??
mi interessa! scrivimi via MP

Originariamente inviata da tonini_mingoni

...se vuoi ne riparliamo ...

mi interessa scrivimi via MP

MODERAZIONE : non postare messaggi consecutivi, edita l'ultimo, eviterai di peggiorare la leggibilità del forum
MODERAZIONE : Il regolamento vieta di quotare in messaggio integralmente : cosi si peggiora la funzionalità del forum
MODERAZIONE : Il regolamento vieta di pubblicare indirizzi e-mail : usate i messaggi privati

...ciao non son odi nessun ambiente particolare a parte essere un "bamb*cci*ne" e "c*gli*ne" (*=o come mi hanno definito i ns governanti pochi anni dietro...) è che ti ho solo consigliato di aspettare , ma nel caso che tu decida , fatti scrivere nero su bianco quale sarà la produzione attesa e chi ti pagerà se non sarà così.

Ciao

Fox

ma hai già avuto esperienze al riguardo?

Originariamente inviata da matteo81

Bhe considerando che nel forum ho letto 3 prezzi diversi, qul'è secondo te quello giusto??
2000/4000/10000 euro l'ettaro?? perchè nel primo caso nn impegnerei mai il mio terreno per 20 anni, nel secondo caso si! .......

Ciao Matteo,
un conto e' dire che il prezzo dell'affitto ad ettaro e' 2K/4K/10K ed un conto "sparare" 100K come hai scritto Tu.
I valori che ho indicato rappresentano i due estremi : 2K si possono pagare in Emilia e 10K si possono pagare in Sicilia.
Ora, partendo dal punto che nn esiste una regola per questo, devi prenderli come base per intavolare una trattativa con il Tuo interlocutore.
Il Fv ha i suoi numeri (quasi) certi che sono dati dai costi d'installazione, le manutenzioni e dai ricavi. Da li nn si scappa e quindi i 2K possono sembrare pochi ma potrebbero essere anche corretti, dipende da domanda e offerta.
ciao car.boni

Originariamente inviata da matteo81

ma hai già avuto esperienze al riguardo?

...personalmente nessuna e ottusamente non lo farei mai!!!!...


stiamo impazzendo adesso per capire come andrà a finire con lo SSP per impianti privati...ti dirò di +...al momento chi mi chiede consiglio sul fotovoltaico , gli dico di non fare niente e tenersi i soldi in tasca...

Sono profondamente deluso!!!! (però guarda a nord di Monaco in febbraio 2008)


Ciao

Fox

ma perchè sei profondamente deluso??
Ho detto 100k perchè chi mi ha offerto la cosa ha parlato di società con enel e non di contratto da affituario! quello che volevo capire è se è verosimile che un impianto da 1mw ha un utile annuo di 500 mila euro! e mi viene da dire se le cifre sono queste enel non fa prima a comprarsi i terreni??

Originariamente inviata da matteo81

ma perchè sei profondamente deluso??
Ho detto 100k perchè chi mi ha offerto la cosa ha parlato di società con enel e non di contratto da affituario! quello che volevo capire è se è verosimile che un impianto da 1mw ha un utile annuo di 500 mila euro! e mi viene da dire se le cifre sono queste enel non fa prima a comprarsi i terreni??

...leggi qua...

http://www.energeticambiente.it/aspe...#post118926792

...se hai quelle cifre li da investire...puoi fare la voce grossa in qualunque banca adesso...

Ciao

Fox

Originariamente inviata da matteo81

ma perchè sei profondamente deluso??
Ho detto 100k perchè chi mi ha offerto la cosa ha parlato di società con enel e non di contratto da affituario! quello che volevo capire è se è verosimile che un impianto da 1mw ha un utile annuo di 500 mila euro! e mi viene da dire se le cifre sono queste enel non fa prima a comprarsi i terreni??

500.000 euro sono troppi anche come Cash Flow, figuriamoci come utile.

mi sapreste allora dare una cifra veritiera??

Scusate raga ma non starei qui a farmi troppe S..GHE mentali. Abbiamo molti ottimi strumenti operativi ed il bello del FV è che è (quasi) tutto (pressochè) esattamente prevedibile e calcolabile (a differenza dell'eolico per esempio senza fare lunghe rilevazioni preventive). Allora 1 Mw a terra produce annualmente dal Gwh (Ferrara e Padania) all'1,5 Gwh (Sicilia Sud orientale) passando per gli 1,3 Gwh dell'Italia Centrale (abbiamo il PVGIS che è molto attendibile e semmai arrotonda qualcosina per difetto). Non sottovalutate L'Alto Adige in molte alte valli si raggiungono i livelli dell'Italia centrale, assai meglio che in Padania (ma ovviamente non trovi il posto peri il MW).
Il Kwh in questi casi (grande impianto a terra) "vale" ca. 45 cents (35 c dal GSE e ca. 10 per la vendita) pertanto possiamo dire che tale impianto "rende" (cash flow lordo) dai 450.000 ai 670.000 Euro l'anno (dipende ovviamente dove lo piazzi). Il costo di una simile centrale "chiavi in mano" -ditemelo voi che ne sapete più di me-si dovrebbe aggirare intorno ai 4/4,5 milioni. Pertanto togliendo un 50.000 per la manutenzione (un guardiano che mi controlla e sorveglia l'impianto e mi toglie le erbacce ce lo metterei proprio in una centrale simile da 1 MW e qualcosina che si sfascia poi non manca mai) vado sempre a beccarmi un 10/12% di rendimento annui. Se non ho un terreno lo affitto (2 ettari a 4/5.000 annui fanno 8/10.000 per l'affitto. 2K/ha mi sembrano un po' pochi ma 10K/ha sono decisamente utopici). Per cui l'affitto è abbastanza trascurabile. Importanti e rilevanti sono i costi finanziari. Oggi c'è il tasso base vantaggiosissimo, ma abbiamo il "caro spread" e quindi le ladre di banche ti danno i soldi (SE te li danno) ancora al 5% o giù di lì. Ti rimane comunque ancora un dignitosissimo 5% (con i tempi che corrono NON è affatto da buttar via). Se poi hai i soldi (ma che ce li ha?) ed il terreno allora hai fatto bingo. Ti tieni tutti i soldi (verificare il regime fiscale) e oltre che risparmiare quel poco d'affitto puoi tenerti l'impianto fino ai 25/30 anni utili ricavando comunque ancora qualcosa e se dopo tu (o i tuoi figli o nipoti) vorrai ancora continuare a fare fotovoltaico avrai un'impianto già impostato (perlomeno cabine elettriche, supporti opere civili e recinzioni) basterà sostituire i pannelli (che ci augureremo a basso costo e altissimo rendimento per l'epoca, ampiamente entro la "grid parity"). E' ipotizzabile che resterà "l'autorizzazione" (visto che già c'era prima) per il campo FV, mentre sarà -presumo- impossibile realizzarne di nuovi poichè entro 5/6 anni da ora credo anch'io che non faranno più fare impianti a terra. Insomma non credo di aver detto grosse CA..TE e non condivido certo il pessimismo del Mignoni se poi lui conosce investimenti sicuri migliori me li indichi pure in tal caso TEDESCHI+SPAGNOLI=140.000.000 di ********!

Originariamente inviata da Viktor

..... Insomma non credo di aver detto grosse CA..TE e non condivido certo il pessimismo del Mignoni se poi lui conosce investimenti sicuri migliori me li indichi pure in tal caso TEDESCHI+SPAGNOLI=140.000.000 di ********!

....tonini_mingoni please...non sono pessimista...ma realista....io ad oggi ho si ricevuto l'incentivo dal Gse , ma dall'enel...è veramente dura avere notizie sull'energia immessa....

Ciao

Fox

Scusa Tonini.
Conoscere l'energia immessa comunque non dovrebbe essere difficile basta leggere l' A- del contatore di scambio. Poi comunque tieni conto che quella che hai fornito all'ENEL è al NETTO di quella autoconsumata (che risulta tra la differenza del CE-A- e che dovrebbe essere la minor parte) quindi dopotutto, visto anche i prezzi con cui ce la pagano NON dovrebbe essere proprio un capitale...